Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[Non inultus premor]

il y a 38 minutes, kor4116 a dit :

https://questions.assemblee-nationale.fr/q15/15-39789QE.htm

La version électronique du Rafale sera-t-elle officiellement développée ? Il évoque également l'impact que ce développement aura sur les exportations.

Je ne suis pas convaincu qu'une version guerre électronique du Rafale soit une aide pour l'export. Jusqu'à présent, l'un des principaux arguments marketing du Rafale, c'est l'aspect "omnirôle". En gros, Dassault dit aux clients qu'avec un Rafale, ils peuvent accomplir l'ensemble du spectre des missions de guerre aérienne. 

Or, développer une version spécialisée guerre électronique serait contradictoire avec ce concept de polyvalence. Et ça équivaudrait à admettre que le Rafale, tel qu'il existe actuellement, ne peut pas faire des missions SEAD/DEAD.

[g4lly]

Just now, Gallium said:

késako ?

Destruction of Enemy Air Defense

[Patrick]

à l’instant, Gallium a dit :

késako ?

SEAD: Suppression of Ennemy Air Defenses
DEAD: Destruction of Ennemy Air Defenses

On accole généralement les deux. Parce qu'on peut "supress" sans "destroy".

à l’instant, Non inultus premor a dit :

Je ne suis pas convaincu qu'une version guerre électronique du Rafale soit une aide pour l'export. Jusqu'à présent, l'un des principaux arguments marketing du Rafale, c'est l'aspect "omnirôle". En gros, Dassault dit aux clients qu'avec un Rafale, ils peuvent accomplir l'ensemble du spectre des missions de guerre aérienne. 

Or, développer une version spécialisée guerre électronique serait contradictoire avec ce concept de polyvalence. Et ça équivaudrait à admettre que le Rafale, tel qu'il existe actuellement, ne peut pas faire des missions SEAD/DEAD.

Bingo.
Si on doit développer quelque chose, ce seront une ou plusieurs nacelles de brouillage dédiées. Mais il faut aussi penser au carburant et aux armements.

Peut-être serait-ce là une opportunité d'armer les point 1 et d'enfin utiliser des réservoirs conformes pour ne pas perdre de capacité en carburant par rapport à une configuration à 2 bidons de 2000L? Il faudrait alors un 2000L en ventral en plus des CFT de 1150L x2

Ça permettrait du coup d'emmener au moins une paire de leurres tractés sous point 3, en plus de leurres actifs largués, et de l'armement sous point 2 pour détruire les systèmes adverses. Par exemple deux racks de 6 Smart Glider chacun.

[Gallium]

A propos (promis j'arrête le HS après), avez vous des sources sur le pod carbone ? Cela semble être assez confidentiel, les seuls références google pointent ici ou là : https://www.guerrelec.com/historique-de-la-ge/

"d'où l'importance du démonstrateur de brouillage offensif Carbone, expérimenté durant les essais Mace X de l'OTAN en Août 2000."

 

(transféré sur le fil SEAD/DEAD)

Modifié le 29 juin 2021 par Gallium

[clem200]

Jusqu'à preuve du contraire les usa n'ont jamais mené de représailles commerciales parce qu'un pays ne prenait pas leur armement non ? 

Je ne parle pas des achats russes. 

[g4lly]

12 minutes ago, clem200 said:

Jusqu'à preuve du contraire les usa n'ont jamais mené de représailles commerciales parce qu'un pays ne prenait pas leur armement non ? 

Je ne parle pas des achats russes. 

En général il te brise le bras avant ... que tu ne le fasse

[Teenytoon]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Si! Les USA tiennent les suisses par les couilles via la menace d'interdire au banques suisses l'accès au marché US ... en plus ce serait issu d'une décision de justice. C'est un peu l'arme atomique mais les USA l'ont déjà utilisé.

Fafa a déjà expliqué que le marché US n'est qu'une partie minoritaire des activités des banques suisses. Et accessoirement, la Suisse n'est pas qu'une banque.

C'est un peu comme dire que tel pays interdirait le vin et le fromage français sur son territoire en représailles d'un marché perdu, je pense que la France s'en remettrait

[g4lly]

1 minute ago, Teenytoon said:

Fafa a déjà expliqué que le marché US n'est qu'une partie minoritaire des activités des banques suisses. Et accessoirement, la Suisse n'est pas qu'une banque.

C'est un peu comme dire que tel pays interdirait le vin et le fromage français sur son territoire en représailles d'un marché perdu, je pense que la France s'en remettrait

Le marché US n'est minoritaire pour personne ... aucune entreprise internationale ne peut se permettre de ne plus avoir le droit de commercer aux USA ou avec les USA ... encore moins dans la finance.

[Skw]

il y a 4 minutes, Teenytoon a dit :

Fafa a déjà expliqué que le marché US n'est qu'une partie minoritaire des activités des banques suisses. Et accessoirement, la Suisse n'est pas qu'une banque.

Pourtant, les banques suisses se sont mises à plat ventre face aux menaces de retrait de licence bancaire. Et les banques françaises auraient fait exactement de même.

https://www.lefigaro.fr/societes/2014/08/27/20005-20140827ARTFIG00018-comment-les-etats-unis-ont-fait-plier-ubs-et-credit-suisse.php

 

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Le marché US n'est minoritaire pour personne ... aucune entreprise internationale ne peut se permettre de ne plus avoir le droit de commercer aux USA ou avec les USA ... encore moins dans la finance.

Ou surtout de ne plus pouvoir opérer de transactions en dollars !

Modifié le 29 juin 2021 par Skw

[g4lly]

Just now, Skw said:

Pourtant, les banques suisses se sont mises à plat ventre face aux menaces de retrait de licence bancaire. Et les banques françaises auraient fait exactement de même.

https://www.lefigaro.fr/societes/2014/08/27/20005-20140827ARTFIG00018-comment-les-etats-unis-ont-fait-plier-ubs-et-credit-suisse.php

Les banques françaises l'ont fait aussi mais de manière plus douce ... et pas seulement française ... depuis on à FATCA ... puis CRS ...

... les suisses risquaient des poursuites pénales US et des interdictions pur et simple d'activité - avec le risque d'activité en dollar et tout le tralalala -.

[Teenytoon]

Oui vous avez raison

[g4lly]

7 minutes ago, Teenytoon said:

Oui vous avez raison

On parle quand même de plus de 2000 milliards 2010 d'actifs ... cumulé chaque année depuis mathusalem ça fait beaucoup moins value d’impôt pour les états victimes.

A partir du moment ou la fraude s'est institutionnalisé ... que les USA ont eu besoin de rapatrier du cash ... et de se refinancer sur le l’impôt ... ils ont sorti le très gros gourdin, et il l'ont sorti pour tout le monde occidental.

[Phacochère]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Pas besoin de remonter à la seconde guerre ... jusque récemment "des" banques suisses racolait des clients US pour échapper à l’impôt ... rien que ce "dossier" est particulierement violent ... avec comme épée de Damoclès interdire le marché US aux banques suisses.

Totalement d'accord, si pressions avérées, c'est la première pression a la laquelle j'ai pensé.  La suisse c'est littéralement couché, à raison quand on connait le poids de la finance en Suisse. 

[Paschi]

il y a 29 minutes, Teenytoon a dit :

Fafa a déjà expliqué que le marché US n'est qu'une partie minoritaire des activités des banques suisses. Et accessoirement, la Suisse n'est pas qu'une banque.

C'est un peu comme dire que tel pays interdirait le vin et le fromage français sur son territoire en représailles d'un marché perdu, je pense que la France s'en remettrait

Du point de vue échange économique, l'UE est plus importante pour la Suisse que les USA. Statistiques 2020 : https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/home/statistiques/industrie-services/commerce-exterieur/bilan-commercial-importations-exportations.html

Par contre, si on regarde le secteur bancaire, il est clair que le marché US est bien plus important pour la Suisse.

Avec l'extraterritorialité du droit américain les US ont un pouvoir de nuisance bien plus supérieur que l'UE. En ce qui concerne le secteur bancaire, plus particulièrement le passif de l'évasion fiscale les banques Suisses ont réglé leur différent avec la justice US.

 

 

Modifié le 29 juin 2021 par Paschi

[Teenytoon]

il y a 2 minutes, Paschi a dit :

les banques Suisses ont réglés leur différent avec la justice US.

Merci

[Paschi]

Il y a 19 heures, Teenytoon a dit :

Rigole toi ! T'as intérêt a convaincre Viola de changer d'avis si tu veux pas te faire bannir

Tu rigoles, mais Viola Amherd est la Cheffe du Département fédéral de la défense, de la protection de la population et des sports (DDPS). Si tu es superstitieux...

[Phacochère]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Pas besoin de remonter à la seconde guerre ... jusque récemment "des" banques suisses racolait des clients US pour échapper à l’impôt ... rien que ce "dossier" est particulierement violent ... avec comme épée de Damoclès interdire le marché US aux banques suisses.

Totalement d'accord, si pressions avérées, c'est la première pression a la laquelle j'ai pensé. La suisse s'est littéralement couchée, à raison quand on connait le poids de la finance en Suisse. 

[Patrick]

il y a 20 minutes, Phacochère a dit :

Totalement d'accord, si pressions avérées, c'est la première pression a la laquelle j'ai pensé. La suisse s'est littéralement couchée, à raison quand on connait le poids de la finance en Suisse.

Et si c'est ce qui dirige un achat d'avions de combat, pour s'éviter les foudres de l'oncle Sam, alors il faudra là aussi le faire savoir.

[mehari]

J'ai pas suivi. Il se passe quoi en Suisse? Ils devaient pas communiquer une décision pour bientôt?

[MegBold]

Citation

Le jet furtif est tellement supérieur aux autres dans les airs qu'il ne se retrouve jamais dans des situations pour lesquelles vous devez vous entraîner constamment avec les jets concurrents. "Donc, les pilotes ont besoin de beaucoup moins d'heures de vol dans le F-35", affirme une source."Et cela permet d'économiser de l'argent: l'avion est moins stressé, doit voler moins souvent, ce qui consomme également moins de carburant." L'essentiel est que cela fait du jet américain le meilleur choix d'un point de vue écologique. De plus, le F-35 peut probablement être utilisé plus longtemps grâce à la réduction des contraintes. C'est pourquoi cela a également du sens d'un point de vue environnemental. "Et l'argument écologique tombe avec Viola Amherd", dit l'un.

https://www.blick.ch/politik/toedlich-guenstig-oekologisch-darum-ist-die-f-35-die-ueberfliegerin-id16627000.html

 

vu les arguments, on sait que c'est complètement pipo les "fuites"!

un simu avec des technologies extra terrestres , une armée de l'air, qui s'entraine jamais , avec un avion "furtif" complet puisque personne ne le voit dans le ciel , puisqu'il n'a pas besoin de voler pour intercepter les Foe?

cella là m'a fait rire "L'essentiel est que cela fait du jet américain le meilleur choix d'un point de vue écologique."  oui oui 

 

donc voilà, quel dilemme, le pire serait que leur CF y croit , j'espère qu'il vont le prendre, c'est carrément magique ce F35

Modifié le 29 juin 2021 par MegBold

[herciv]

Article de synthèse dans META-DEFENSE sur les rebondissements en Suisse. Le processus lui-même commence a être critiqué via un questionnement sur la réalité du BAFO.

https://www.meta-defense.fr/2021/06/29/lopinion-publique-helvetique-sinvite-dans-la-competition-pour-le-remplacement-des-f18-et-f5-suisses/

Modifié le 29 juin 2021 par herciv

[Phacochère]

il y a une heure, Patrick a dit :

Et si c'est ce qui dirige un achat d'avions de combat, pour s'éviter les foudres de l'oncle Sam, alors il faudra là aussi le faire savoir.

Soyons franc, on en sait rien. Toutefois, la décision sera prise par des responsables politiques sur proposition des militaires et des évaluateurs. Ceux-ci déterminent le meilleur choix pour la Suisse dans la mesure où l'Ogre russe n'a jamais attaqué et que pour faire de la police du ciel... 

La Suisse négociait encore récemment un accord avec l'UE et l'évitement de sanctions US plus avant. Le rapport de force...

 

 

Modifié le 29 juin 2021 par Phacochère
"Sanctions" et non fonctions

[clem200]

il y a 54 minutes, mehari a dit :

J'ai pas suivi. Il se passe quoi en Suisse? Ils devaient pas communiquer une décision pour bientôt?

 Normalement fin juin, donc ça laisse demain.

Concrètement il ne se passe rien du tout. Il y a eu de fuites comme quoi le Rafale était en tête semaine dernière, puis contre indication, c'était le F35. 

Donc le forum, guidé par quelques tête et dans un ennui extrême, part en paranoïa complète depuis en imaginant toutes les pressions américaines possibles et imaginables. 

Modifié le 29 juin 2021 par clem200

[mehari]

8 minutes ago, clem200 said:

 Normalement fin juin, donc ça laisse demain.

Concrètement il ne se passe rien du tout. Il y a eu de fuites comme quoi le Rafale était en tête semaine dernière, puis contre indication, c'était le F35. 

Donc le forum, guidé par quelques tête et dans un ennui extrême, part en paranoïa complète depuis en imaginant toutes les pressions américaines possibles et imaginables. 

Merci. Je vais retourner à l'état catatonique qui m'habite depuis la fin de mes examens

[Phacochère]

il y a 28 minutes, clem200 a dit :

 Normalement fin juin, donc ça laisse demain.

Concrètement il ne se passe rien du tout. Il y a eu de fuites comme quoi le Rafale était en tête semaine dernière, puis contre indication, c'était le F35. 

Donc le forum, guidé par quelques tête et dans un ennui extrême, part en paranoïa complète depuis en imaginant toutes les pressions américaines possibles et imaginables. 

Et envisager que la décision n'est pas que militaire. Imaginer que le politique arbitre en fonction de tous les intérêts de la Suisse. Ce qui n'est pas farfelu en soi.

Pas pour autant que le rafale n'est pas un bon choix. Maintenant les responsables politiques suisses estime tous les enjeux, ça fait peut être pas nos affaires mais ça n'implique pas d'être parano. 

T'es fortement compatible OTAN s'en en être, tu feras jamais la guerre à la Russie ou ailleurs, tu pourras décoller sur alerte et faire du simulateur, avoir des compensations industrielles, monter tout autant ton secteur aéronautique en compétences et ménager pendant quelques années l'une de tes toutes premières industries, la finance... 

On évoque des possibilités. Pour ma part, je crois avoir pris des précautions. 

Modifié le 29 juin 2021 par Phacochère
"Et menager..."