Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[Hirondelle]

il y a une heure, Steph33 a dit :

Salut!
Pardon?! Ça veut dire quoi? Que si concrètement (soyons fous!) les pays baltes (Estonie, Lettonie, Lithuanie), états membres et alliés militaires, toujours plus exposés à une attaque russe mettant en péril l’UE, commandent une vingtaine de Rafale, on y réfléchirait à deux fois à cause de représailles russes?

Les pays menacés par les Russes font allégeance au USA et achètent Boeing ou LM.

Quant a nous, j’imagine que les feux rouges à l’export sont, dans l’ordre

-la solvabilité 

-l’appartenance au camps du Bien (qui n’est pas défini ou de façon très volatile)

-l'évaluation de la capacité du prospect à faire «n’importe quoi » avec ses bécanes. Et dans n’importe quoi, il y a manger tout cru le petit voisin sans défense, straffer les populations civiles, revendre nos merveilles technologiques au plus offrant, dépenser tous ses sous dans des joujoux inutiles au détriment de la population (NAN, pour ce dernier point, je deconne )... Évidemment, c’est de la logique floue, ça dépend de la qualité des analyses prospectives et du contexte mediatico-politique.

Donc : la solvabilité* 

 

* sinon on n’exporte pas grand chose puisque Belges ou Suisses nous snobent. 

Modifié le 30 août 2021 par Hirondelle

[mgtstrategy]

13 minutes ago, Hirondelle said:

* sinon on n’exporte pas grand chose puisque Belges ou Suisses nous snobent. 

Ce qui en soit en dit long.... 

[Patrick]

Il y a 2 heures, Steph33 a dit :

Salut!
Pardon?! Ça veut dire quoi? Que si concrètement (soyons fous!) les pays baltes (Estonie, Lettonie, Lithuanie), états membres et alliés militaires, toujours plus exposés à une attaque russe mettant en péril l’UE, commandent une vingtaine de Rafale, on y réfléchirait à deux fois à cause de représailles russes?

Vu les fortes minorités russes et/ou russophones dans ces pays et les risques afférents?

Oui.

C'est pourquoi on peut vendre en Croatie alors que c'est un pays qui a été pris dans l'engrenage de la guerre dans les balkans il y a 30 ans, mais que pour l'Ukraine on ne peut que se poser des questions, par exemple.

[test]

Le président Macron est en visite en Croatie en octobre ou novembre 2021. Nous attendons une confirmation politique de l'Accord !

[herciv]

"La capacité de combat du Rafale français est telle que son escadron de 18 appareils équivaut à 2,5 escadrons (45 chasseurs) de Su-30 MKI en termes de rotation et de maintenance."

https://www.hindustantimes.com/india-news/36th-rafale-to-have-all-india-specific-enhancements-arrives-jan-2022-101631254286620.html

Faut leur dire à tous.

[Picdelamirand-oil]

il y a 42 minutes, herciv a dit :

"La capacité de combat du Rafale français est telle que son escadron de 18 appareils équivaut à 2,5 escadrons (45 chasseurs) de Su-30 MKI en termes de rotation et de maintenance."

https://www.hindustantimes.com/india-news/36th-rafale-to-have-all-india-specific-enhancements-arrives-jan-2022-101631254286620.html

Faut leur dire à tous.

Pour la Finlande on leur demandera de diviser le prix du Rafale par 2.5.

[wagdoox]

il y a 45 minutes, herciv a dit :

"La capacité de combat du Rafale français est telle que son escadron de 18 appareils équivaut à 2,5 escadrons (45 chasseurs) de Su-30 MKI en termes de rotation et de maintenance."

https://www.hindustantimes.com/india-news/36th-rafale-to-have-all-india-specific-enhancements-arrives-jan-2022-101631254286620.html

Faut leur dire à tous.

C’est plus encore, si on regarde le potentiel ca permet de garder les 2,5x sur toute la carriere, si on regarde la survabilité, si on regarde la capacite a engager en premier …

le probleme c’est bien de relativiser par rapport au prix. Et a l’utilisation envisagee, si tu envoies un avion dans une situtation de guerre intense avec une survivabilite de 5 min max pour tous, un su30 sera plus facilement remplacable (mais aussi plus vulnerable). L’iaf a fait ses comptes et elle demande du rafale et une modernisation du su30. 

[herciv]

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

un su30 sera plus facilement remplacable

Mais pas le pilote.

[wagdoox]

Il y a 6 heures, herciv a dit :

Mais pas le pilote.

C'est un tout autre sujet, ou le F35 est toujours vainqueur !
Le meilleur simulateur de l'univers, le F35 lui même n'a aucune chance

[Benji10]

 

[Patrick]

Le 10/09/2021 à 15:03, herciv a dit :

"La capacité de combat du Rafale français est telle que son escadron de 18 appareils équivaut à 2,5 escadrons (45 chasseurs) de Su-30 MKI en termes de rotation et de maintenance."

https://www.hindustantimes.com/india-news/36th-rafale-to-have-all-india-specific-enhancements-arrives-jan-2022-101631254286620.html

Faut leur dire à tous.

While the Meteor missile is best in its category in the Indian subcontinent, the Hammer and SCALP have pinpointed accuracy with last-minute target adjustment capability and radar avoidance. These weapon systems have multiple guidance facilities so that the enemy has no chance of jamming the missile either in the air to air or land-attack mode and can be used in stand-off mode for land targets over 70 kilometres away.

Peu clair. Je crois que le journaliste mélange un peu tout.

[cicsers]

il y a 26 minutes, Patrick a dit :

Peu clair. Je crois que le journaliste mélange un peu tout.

Très clair : il t’explique parfaitement que le Rafale est un excellent système rendu encore meilleur depuis qu’il est utilisé et amélioré par L’IAF. Les français savent faire des avions de combat et les indiens savent les rendre meilleurs, et j’imagine que ça vaut aussi quand ils achètent russe, américain ou péruvien.

[Skw]

Le 10/09/2021 à 15:03, herciv a dit :

"La capacité de combat du Rafale français est telle que son escadron de 18 appareils équivaut à 2,5 escadrons (45 chasseurs) de Su-30 MKI en termes de rotation et de maintenance."

C'est une manière d'interpréter le problème : la logique contemporaine voudrait que l'on admette que les SU-30 MKI ont tout simplement besoin de voler 2,5 fois moins.

[Deltafan]

Il y a 4 heures, Benji10 a dit :

Il semblerait que la Grèce voudrait bien maintenant 6 autres #Rafale en plus des 18 commandés. 

Super info. Il n'y a plus qu'à espérer une confirmation rapide. Pour l'instant, rien trouvé hors de Twitter.

Modifié le 11 septembre 2021 par Deltafan

[Patrick]

Il y a 3 heures, Deltafan a dit :

Super info. Il n'y a plus qu'à espérer une confirmation rapide. Pour l'instant, rien trouvé hors de Twitter.

C'est Kyriakos Mitsotakis, le premier ministre grec qui annonce en vidéo cette intention.
Je ne pense pas qu'il nous faille l'autorisation de twouitteurre pour qu'on s'autorise à penser que c'est une info solide. 

Maintenant il faut signer et c'est autre chose, oui. 12 avions neufs au total ça va peser un petit peu.

D'autre part il y a la question des F-35.
24 Rafale + 24 F-35, en plus de la modernisation au standard block 70 des F-16, c'est ce que pas mal d'observateurs pensaient voir arriver en Grèce. Les américains en premier lieu. Donc en théorie si ça doit se faire, cette annonce n'est pas loin puisque les Rafale c'est désormais en grande partie fait, et pour les F-16 aussi.

Alors les grecs n'ont peut-être pas de temps pour du bullshit commercial et ont des besoins urgents d'avoir des avions maintenant et pas dans X temps? (c'est amusant tous les clients du Rafale sont de ceux-là)
Peut-être que le F-35 grec ne coûte pas 65 million de $ pièce contrairement au F-35 suisse? (chaleur, ambiance saline, présence d'huile d'olive...)
Peut-être que le Rafale qui même d'occasion tourne à 66 millions l'unité n'est en réalité pas aussi cher que ça vu les services qu'il peut rendre? (non impossible ce sont certainement des fake news de froggies)
Ou alors Wokeed Martin a peut-être exigé comme condition préalable que les grecs s'excusent d'avoir empêché la vente de 100 F-35 aux turcs et d'avoir forcé les US à trouver des remplaçants à l'industrie turque pour fournir des pièces détachées? (c'est vrai quoi quand même quels casse-pieds ces grecs, alors qu'il leur aurait suffit d'acheter 150 F-35 pour faire face aux 100 F-35 turcs)

Modifié le 12 septembre 2021 par Patrick

[Deltafan]

L'achat de 6 avions complémentaires avait déjà été évoqué en avril par le magazine ProtoThema

http://www.opex360.com/2021/04/21/la-grece-envisagerait-lachat-de-six-avions-rafale-supplementaires/

 

[Benji10]

Pour résumer sur la Grèce:

- Elle va commander 6 Rafale supplémentaires incessamment sous peu (F3 ou F4 ?)

- Il dit aussi que les 1ers voleront dans le ciel Grec avant la fin de l'année.

- Pas dans le discours mais ils voudraient intégrer le FCAS.

- Toujours rien sur les frégates.

 

[Deltafan]

Premier article sur le sujet (media indien) :

https://morningexpress.in/greece-increases-the-number-of-rafale-type-warplanes-to-24/

Citation

 

Mitsotakis spoke at the opening of the International Thessaloniki Fair, where the Prime Minister traditionally evaluates the previous year and announces the economic plan for the next year.

Arguing that Athens carried out an active diplomacy and increased its defense power against the national problems encountered last year, Prime Minister Mitsotakis reminded that he announced that 18 Rafale-type fighter jets will be purchased last year, and noted that this number will increase to 24 in the near future.

 

 

 

 

 

[Kerloas]

Il y a 2 heures, Benji10 a dit :

- Toujours rien sur les frégates.

Ces six Rafale supplémentaires empêcheront les Français de rouspéter à l'issue du marché des frégates, diront (disent) certains. Ce dernier programme charpente beaucoup de choix.

Modifié le 12 septembre 2021 par Kerloas

[AkarSarren]

https://www.meta-defense.fr/2021/09/12/le-premier-ministre-grec-k-mitsotakis-confirme-une-nouvelle-commande-de-6-rafale/

Modifié le 12 septembre 2021 par AkarSarren

[TMor]

La France avait peut-être réservé des avions (sur son planning de production) pour la Suisse, marché en lequel elle croyait à mort. Des slots se libèrent.

[Delbareth]

Je ne sais plus dans quel lieu/contexte, mais le Rafale avait été critiqué pour être vendu en petites quantités à chaque fois, par rapport à d'autres avions modernes occidentaux.

En fait, bien que je serai ravi d'une commande egyptienne de 100 Rafale, je trouve que cette nouvelle commande grecque en dit long sur les performances de l'engin : "Peut importe si on peut pas en acheter 36 (comme des F16 d'occas ou autre), 18, 12 voire 6 seront bien plus utiles/efficaces."

[AkarSarren]

Surtout que si les clients en reprennent (Egypte, Grèce, Inde), c’est qu’ils en sont satisfaits…

[jackjack]

Je n'ai pas vu le Rafale critiqué pour ses petites commandes. Sur des sites francophones ou anglophones. Le Rafale se porte bien, là où le F-35 n'est pas proposé et maintenant il fait une vente là où le F-35 est proposé. Ce que, honnêtement, je ne m'attendais pas à voir.

[DEFA550]

il y a 11 minutes, jackjack a dit :

Ce que, honnêtement, je ne m'attendais pas à voir.

Je compatis. Ca ne doit pas être facile de s'asseoir après ça...