Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[gargouille]

Il y a 4 heures, Deltafan a dit :

Premier article sur le sujet (media indien) :

https://morningexpress.in/greece-increases-the-number-of-rafale-type-warplanes-to-24/

 

 

 

 

Et comme l'indique ton lien, ça fournira du travail à des jeunes grecs au chômage.

[Teenytoon]

Florence confirme les 6 grecs supplémentaires :

 

 

[LBP]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Florence confirme les 6 grecs supplémentaires :

 

 

Neufs ? je suppose ?

Modifié le 12 septembre 2021 par LBP

[Julien]

Vraiment une affaire rondement menée le Rafale en Grèce

[LBP]

Interview d'Éric Trappier

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/la-grece-compte-acheter-six-rafale-supplementaires_AN-202109120134.html

 

 

Modifié le 12 septembre 2021 par LBP

[Skw]

Il y a 2 heures, jackjack a dit :

Je n'ai pas vu le Rafale critiqué pour ses petites commandes. Sur des sites francophones ou anglophones. Le Rafale se porte bien, là où le F-35 n'est pas proposé et maintenant il fait une vente là où le F-35 est proposé. Ce que, honnêtement, je ne m'attendais pas à voir.

On peut aussi avoir une lecture géopolitique/géostratégique plus que technique. J'ai tendance à penser que cela explique plus souvent les ventes que la soit disant qualité intrinsèque des matériels. D'une manière générale, l'appui américain s'avère bien plus crédible, étant donné notamment la puissance difficilement comparable entre les deux pays, que ne peut l'être l'appui français.

Seulement, dans le cas grec, et dans l'optique de futures intimidations turques, il n'est pas dit que l'appui français soit bien moins crédible que l'appui américain. Je ne crois pas que l'on fasse côté grec tant confiance que cela à Washington pour les protéger face à la menace turque ou même pour peser en leur faveur en amont d'un potentiel conflit. Ou en tout cas, on ne souhaite pas miser sur ce seul appui côté grec.

On notera par exemple que le cas indien répond à peu près aux mêmes critères. Les Indiens ne font pas particulièrement confiance aux Américains pour un appui, ou même seulement une non entrave, par exemple dans l'optique d'un conflit avec le Pakistan.

[wagdoox]

il y a 4 minutes, Skw a dit :

D'une manière générale, l'appui américain s'avère bien plus crédible, étant donné notamment la puissance difficilement comparable entre les deux pays, que ne peut l'être l'appui français.

Exactement, ceci dit la posture de Paris est un autre element qui decoule de la « faiblesse » de l’armee fr. 
et je trouve que Macron a fait un trop mauvais boulot a ce niveau là. A savoir, ne plus attendre Washington pour decider, d’intervenir ou non, de rester ou non, de partir ou non. 
la puissance de l’armee fr n’aura aucun impact si la decision politique est toujours celle des usa et infine le decideur se trouve a washington (ou berlin …). 

Paris peut elle aller là où Washington va ? 
oui. 
Paris peut elle aller là où Washington ne va pas ? 
ca dependant. 
Paris peut elle aller contre Washington ? 
clairement pas. 
 

Et aussi valable pour des raisons politiques que militaires. Macron veut une evolution pour faire de la place a l’europe mais certaibement pas casser la famille occidentale (empire us). Hollande et Sarkozy travaillaient presque en agents americains. 
 

Il s’agit donc de faire revolution politique avant meme de parler de la taille de l’armee fr. 

[LBP]

il y a 13 minutes, Skw a dit :

On peut aussi avoir une lecture géopolitique/géostratégique plus que technique. J'ai tendance à penser que cela explique plus souvent les ventes que la soit disant qualité intrinsèque des matériels. D'une manière générale, l'appui américain s'avère bien plus crédible, étant donné notamment la puissance difficilement comparable entre les deux pays, que ne peut l'être l'appui français.

Seulement, dans le cas grec, et dans l'optique de futures intimidations turques, il n'est pas dit que l'appui français soit bien moins crédible que l'appui américain. Je ne crois pas que l'on fasse côté grec tant confiance que cela à Washington pour les protéger face à la menace turque ou même pour peser en leur faveur en amont d'un potentiel conflit. Ou en tout cas, on ne souhaite pas miser sur ce seul appui côté grec.

On notera par exemple que le cas indien répond à peu près aux mêmes critères. Les Indiens ne font pas particulièrement confiance aux Américains pour un appui, ou même seulement une non entrave, par exemple dans l'optique d'un conflit avec le Pakistan.

Depuis le retrait américain d’Afghanistan, leurs réputations a pris un coup sur le fiabilité (pour un appui).

[wagdoox]

il y a 2 minutes, LBP a dit :

Depuis le retrait américain d’Afghanistan, leurs réputations a pris un coup sur le fiabilité (pour un appui).

… c’est plus complexe. 
l’armee us reste sans pareille pour en demolir une autre. Conquerir un pays et le tenir sont deux choses differentes. 

L’allemagne et la japon, ca bien fonctionné pour 3 raisons. 
- les souffrances consentient durant la guerre ont cassé le moral des civils

- leurs pays administrés et armés ont perdu un combat qui n’etait pas une evidence, qui ne tenait pas uniquement a un avantage tech titanesque. 
 

- les usa ont ete suffisemment intelligent pour proposer un avenir economique sans menacer la culture populaire du pays en question. Aujourdhui ils arrivent et les pays doivent parler anglais, accepter un drapeau sans histoire … s’attaquer la culture du pays, c’est s’attaquer aux peuples eux memes. Si c’est fait de maniere subtile, dans la duré, ca se voit moins et ca passe.

[Ciders]

Ne pas négliger d'autres facteurs essentiels :

• beaucoup de cadres des régimes battus ont été gardés en vie ou en place... ou repris derrière sans fanfare. L'exemple de l'empereur japonais ne devant pas faire oublier celui des anciens policiers japonais ou des cadres dirigeants de l'économie allemande. Efficace pour tenir les masses
• dans le cas allemand (moins au Japon), la peur du bolchevisme contre laquelle le parapluie américain était le seul rempart. La peur aide les régimes à rester en ligne, comme dirait quelqu'un
• une certaine souplesse opérationnelle : on a échappé de peu à l'AMGOT en France parce que Eisenhower a compris qu'il n'avait aucun intérêt à se mettre à dos les gaullistes. Là où les Américains sont vraiment arrivés en terrain conquis en Irak ou en Afghanistan

Par contre, la culture américaine a quand même bien imbibé les lieux et il y a eu de vraies maladresses et des points qui posent encore aujourd'hui des problèmes notables. Curieusement, là où les Japonais rechignent à conserver les bases américaines, les Allemands font tout pour.

Modifié le 12 septembre 2021 par Ciders

[mgtstrategy]

Dire qu'on en vend aux grecs, à la croatie mais que nos voisins directs ne le font meme pas et prennent du made in Wisconsin. C'est pathétique... 

[LBP]

il y a 10 minutes, mgtstrategy a dit :

Dire qu'on en vend aux grecs, à la croatie mais que nos voisins directs ne le font meme pas et prennent du made in Wisconsin. C'est pathétique... 

Pas une même vision de l'Europe ?

[wagdoox]

il y a 33 minutes, mgtstrategy a dit :

Dire qu'on en vend aux grecs, à la croatie mais que nos voisins directs ne le font meme pas et prennent du made in Wisconsin. C'est pathétique... 

et on paye pour la plus part de ces pays. 

[Ciders]

Quand on ne vend pas, ça se plaint. Quand on vend, ça se plaint.

Nous sommes bien en France, je suis rassuré.

[Albatas]

il y a 27 minutes, mgtstrategy a dit :

Dire qu'on en vend aux grecs, à la croatie mais que nos voisins directs ne le font meme pas et prennent du made in Wisconsin. C'est pathétique... 

Paradoxalement, je pense que vendre à des européens quand vous êtes européen vous place en situation de handicape.

Pour un gros contrat d'armement, vous avez quoi à mettre en balance ?

- Le prospect est déjà dans le marché commun, vous ne pouvez pas lui proposer des accords commerciaux privilégiés ni le menacer de rompre des accords déjà en place.

- Vous ne pouvez pas proposer d'accords de défense, vous êtes déjà un allier de fait avec l'article d'assistance mutuelle. (le 42? je ne sais plus trop)

Dans la négo, vous vous retrouvez avec une toute petite carotte et un tout petit bâton.

Votre force c'est l'idée de l’Europe, l'idée qu'une Europe forte est bénéfique à tous sur le long terme, et un espoir de réciprocité quand à privilégier les offres européennes entre européen. Et ça hélas ça ne semble pas fonctionner des masses...

 

[Lezard-vert]

il y a 29 minutes, LBP a dit :

Pas une même vision de l'Europe ?

même pas ça .. simplement que les chiens suivent toujours leur maitre .... c'est tellement plus facile et rassurant quand on  ( s'imagine)  être pris en charge et en échange de donner des preuves (par contre la bien réelles) de sa soumission.  Le jour viendra où ces pays seront aux pieds du mur et attendront vainement l'ami américain qui s'assoira sur ses promesses

[wagdoox]

L’europe ne s’est fait que comme un miroir des usa et pour facilite le travaille du patron, avoir a passer un coup de file au lieu d’une trentaine 

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, LBP a dit :

Neufs ? je suppose ?

J'espère si on veut pouvoir en vendre d'occaz aux Suisses en Urgence Opérations dans 2 ou 3 ans !

[hadriel]

il y a 47 minutes, Albatas a dit :

- Vous ne pouvez pas proposer d'accords de défense, vous êtes déjà un allier de fait avec l'article d'assistance mutuelle. (le 42? je ne sais plus trop)

L'assistance militaire prévue par le traité de l'UE ne vaut rien, c'est pour ça que les Grecs sont bien contents qu'on soit des alliés proches.

[Albatas]

à l’instant, hadriel a dit :

L'assistance militaire prévue par le traité de l'UE ne vaut rien, c'est pour ça que les Grecs sont bien contents qu'on soit des alliés proches.

D'accord, d'un côté c'est triste pour l’Europe, mais d'un autre ça laisse de la place pour des rapprochements particuliers.

[mgtstrategy]

38 minutes ago, Teenytoon said:

J'espère si on veut pouvoir en vendre d'occaz aux Suisses en Urgence Opérations dans 2 ou 3 ans !

Si seulement c'etait vrai / possible...

[Teenytoon]

Il y a 5 heures, LBP a dit :

Interview d'Éric Trappier

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/la-grece-compte-acheter-six-rafale-supplementaires_AN-202109120134.html

L'interview mise en ligne dans l'article est celle qui suivait l'annonce des 12 Croates. Elle date de fin mai. Dans les sous-titre il y a l'annonce de la mort de Bruno Bich, décédé le 30 mai dernier...

[mgtstrategy]

Je mettrais bien un billet sur l'Irak pour un deal de rafale d'occasion avec du -9 en prime ou qqs M2000 qataris.

Sinon, une contrée lointaine, type Vietnam / Indonesie.

Et pour rever, une resucée de DA à Taiwan

[Ciders]

il y a 4 minutes, mgtstrategy a dit :

Je mettrais bien un billet sur l'Irak pour un deal de rafale d'occasion avec du -9 en prime ou qqs M2000 qataris.

Sinon, une contrée lointaine, type Vietnam / Indonesie.

Et pour rever, une resucée de DA à Taiwan

L'Irak, ce serait sans doute possible. Mais il va falloir bétonner la logistique, la fourniture en pièces détachées et la formation de leur personnel... et éventuellement leur faire comprendre que le Rafale serait mal perçu par les voisins et sans doute trop puissant pour leurs besoins. Par contre, vingt-quatre 2000-9... ça ferait sacrément bien dans leur inventaire.

Le Vietnam et l'Indonésie, ça semble aussi crédible.

[mgtstrategy]

13 minutes ago, Ciders said:

Mais il va falloir bétonner la logistique, la fourniture en pièces détachées et la formation de leur personnel...

Vu la base militaire qu'on va faire construire la bas, ça se tente comme contre partie..

Et pour les voisins, ils sont deja équipés en rafale, du moins, certains. Donc bon...