Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[Patrick]

Il y a 12 heures, Bocket a dit :

Le F16 se pousse du col en Indonésie. Le directeur commercial explique à quel point le rafale serait un mauvais choix : délai de livraison, nécessité de rebâtir un infrastructure, trop cher, etc. Il en conclut qu'il vaudrait mieux qu'ils achètent le Flanker (et évidemment le F16)

C'est de bonne guerre, mais il est un peu surprenant  que la signature formelle d'un pavé de centaines de pages d'un "pre accord" (en tout cas sur la photo) n'a pas l'air de beaucoup compter.

"Kelley a estimé que si l' Indonésie achetait le Rafale, tout recommencerait à zéro, toute la formation des pilotes, le personnel au sol et les achats de pièces de rechange seraient trop importants en raison de la variété des avions de combat de l'armée de l'air indonésienne. Ensuite, l' Indonésie recevrait également le Rafale dans longtemps. .. Construire un écosystème de soutien aux avions de combat coûtera très cher, sans parler de l'infrastructure au sol, de la formation des pilotes et de la maintenance", a déclaré Mike Kelley. En fait, il est préférable d'acheter le Su-35 où l' Indonésie dispose déjà d'un écosystème de soutien comme celui ci-dessus afin que lorsque le Flanker E arrive, il puisse immédiatement se connecter avec l'armée de l'air indonésienne.

Quant à l'achat du F-16 Viper , il est clair que l' Indonésie a reçu toutes les facilités de soutien.En commençant par les pilotes de chasse, les équipes au sol, les hangars d'avions, la maintenance et les mises à niveau, l' Indonésie a déjà Lockheed Martin est donc convaincu que l' Indonésie choisira le F-16 Viper plutôt que le Rafale, ce qui épuise le budget de la défense . (traduction google)

https://zonajakarta.pikiran-rakyat.com/teknologi/pr-182884407/media-asing-jelaskan-pembelian-rafale-hanya-akan-menguras-anggaran-pertahanan-indonesia

Traduction:

Lockheed Martin après la signature de la lettre d'intention le 7 juin 2021:

Lockheed Martin aujourd'hui:

 

Qu'ils aillent vendre 100 F-35 aux allemands pour compenser les avions turcs, et qu'ils nous cassent pas les pieds! 

[Ronfly]

Il y a 9 heures, Teenytoon a dit :

T'as oublié la livrée désert chocolat vanille dans la liste de courses.

Effectivement, c'est un oubli important. Ça donnerait un peu de couleur à la flotte de Rafale qui en manque un peu pour l'instant.

[Ronfly]

il y a une heure, Ronfly a dit :

Effectivement, c'est un oubli important. Ça donnerait un peu de couleur à la flotte de Rafale qui en manque un peu pour l'instant.

La livrée Indonésienne pourrait être sympa également. 

[DEFA550]

Il y a 12 heures, Ronfly a dit :

Ce serait bien que les EAU nous commandent un lot de 60 Rafale F4. Et pourquoi pas cette config demandée depuis 10 ans avec CFT 2000L + M88-9 + point externes voilure ouverts + possibilité 3 SCALP/AASM1000 + d'autres rejouissances...

Tu as oublié R2D2 en place arrière...

[Ronfly]

il y a une heure, DEFA550 a dit :

Tu as oublié R2D2 en place arrière...

C'est vrai, j'ai oublié le R2D2 version Française I-EMTI, pas en place arrière mais en bajoues gauche. 

[Kelkin]

Il y a 2 heures, DEFA550 a dit :

Tu as oublié R2D2 en place arrière...

Pourquoi faire, on a déjà BB-8 en place avant :

[Ronfly]

Il y a 18 heures, Kelkin a dit :

Pourquoi faire, on a déjà BB-8 en place avant :

Équipé comme cela, Il a toute sa place dans le prochain Star Wars notre Rafale. Les Tie fighters n'ont qu'à bien se tenir.

[Skw]

Le 29/10/2021 à 14:20, DEFA550 a dit :

Moralité : Il ne faut pas changer de type d'avion, ça coûte trop cher.

Moralité : Il ne faut pas acheter russe sans quoi l'on vous tapera sur les doigts. Mais préférez tout de même acheter russe que français. Le mec de chez LM n'a pas peur de prendre les gens pour des c*ns... que ce soit côté indonésien, russe ou français.

[capmat]

il y a 19 minutes, Skw a dit :

Moralité : Il ne faut pas acheter russe sans quoi l'on vous tapera sur les doigts. Mais préférez tout de même acheter russe que français. Le mec de chez LM n'a pas peur de prendre les gens pour des c*ns... que ce soit côté indonésien, russe ou français.

En fait, l'argumentaire LM est un compliment direct, le danger clairement identifié pour LM c'est bel et bien le Rafale.

[Arka_Voltchek]

À vrai dire pour LM le danger c'est tout les concurrents, quels qu'ils soient. Chaque vente, même bradé, leur rapportera un max en support et en upgrade qui passeront obligatoirement par eux vu le verrouillage du bouzin, et ce n'est pas de l'argent qu'ils peuvent se permettre de rater.

Donc que ce soit EF, Rafale, F-18 ou autre, c'est des appareils dépassés et hors de prix n'ayant aucun avenir, prenez notre F-35.

[MeisterDorf]

Il y a 1 heure, Skw a dit :

Moralité : Il ne faut pas acheter russe sans quoi l'on vous tapera sur les doigts. Mais préférez tout de même acheter russe que français. Le mec de chez LM n'a pas peur de prendre les gens pour des c*ns... que ce soit côté indonésien, russe ou français.

C'est encore plus vicieux que ça. 

- N'achetez pas français! 
- Ok, on prend du russe alors!
- Non vous pouvez pas!
- Pourquoi?
- CAATSA! 
- Bon, on prend du français alors!
- Préférez du russe!
- OK, on prend du russe!
- CAATSA, bordel! 

Etc... 

Modifié le 31 octobre 2021 par MeisterDorf

[Patrick]

Il y a 3 heures, Skw a dit :

Moralité : Il ne faut pas acheter russe sans quoi l'on vous tapera sur les doigts. Mais préférez tout de même acheter russe que français. Le mec de chez LM n'a pas peur de prendre les gens pour des c*ns... que ce soit côté indonésien, russe ou français.

D'ailleurs ça va à l'encontre de la politique US qui préférait jusqu'ici que les clients export achètent français que russe!
Donc soit le monsieur va avoir des problèmes, soit les consignes évoluent et la Russie va faire son entrée dans l'OTAN vu que les turcs y sont déjà...

Il y a 3 heures, capmat a dit :

En fait, l'argumentaire LM est un compliment direct, le danger clairement identifié pour LM c'est bel et bien le Rafale.

Ça on le savait depuis au moins 2002.

Il y a 2 heures, Arka_Voltchek a dit :

À vrai dire pour LM le danger c'est tout les concurrents, quels qu'ils soient. Chaque vente, même bradé, leur rapportera un max en support et en upgrade qui passeront obligatoirement par eux vu le verrouillage du bouzin, et ce n'est pas de l'argent qu'ils peuvent se permettre de rater.

Donc que ce soit EF, Rafale, F-18 ou autre, c'est des appareils dépassés et hors de prix n'ayant aucun avenir, prenez notre F-35.

Voilà.
Enfin, le F-35... à condition qu'ils acceptent de vous le vendre, parce que si vous n'êtes pas gentils, ils ne vous le vendront pas.

[FATac]

Il y a 2 heures, MeisterDorf a dit :

C'est encore plus vicieux que ça. 

- N'achetez pas français! 
- Ok, on prend du russe alors!
- Non vous pouvez pas!
- Pourquoi?
- CAATSA! 
- Bon, on prend du français alors!
- Préférez du russe!
- OK, on prend du russe!
- CAATSA, bordel! 

Etc... 

Une espèce de CAATSA 22

(hommage à Joseph Heller inside)

[Teenytoon]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Enfin, le F-35... à condition qu'ils acceptent de vous le vendre, parce que si vous n'êtes pas gentils, ils ne vous le vendront pas.

Ce qui fait de la France le fournisseur officiel des bad guys ! 

Bravo les gars 

Modifié le 31 octobre 2021 par Teenytoon

[MeisterDorf]

Il y a 2 heures, FATac a dit :

Une espèce de CAATSA 22

(hommage à Joseph Heller inside)

Jamais lu mais le résumé du livre fait envie: merci pour le conseil "indirect" 

[Picdelamirand-oil]

Le 18/05/2021 à 15:07, MeisterDorf a dit :

 on reparle du S-400 en Inde?

Les sénateurs américains ont déposé un projet de loi visant à créer une exemption de 10 ans pour les membres du QUAD des sanctions CAATSA. Le projet de loi vise à exempter l'Inde des sanctions pour l'achat de S400 Russe, citant l'importance de travailler avec des alliés pour s'opposer à la Chine. Ironiquement, le projet de loi est soutenu par Ted Cruz.

La Turquie devrait adhérer au Quad. 

[Ronfly]

Les dernières informations du députés Lejeune et du Général Rataud sur le Rafale F5 permettent de renforcer l'idée pour les clients export de grandes possibilités d'évolutions du Rafale dans le futur. Ca donne forcément plus de confiance dans les capacités et durabilités du support de l'appareil dans l'avenir.

[Kelkin]

il y a 57 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Les sénateurs américains ont déposé un projet de loi visant à créer une exemption de 10 ans pour les membres du QUAD des sanctions CAATSA. Le projet de loi vise à exempter l'Inde des sanctions pour l'achat de S400 Russe, citant l'importance de travailler avec des alliés pour s'opposer à la Chine. Ironiquement, le projet de loi est soutenu par Ted Cruz.

Ah ben voilà comment l'Australie va pouvoir avoir des soums avant 2040 !

[Teenytoon]

il y a 6 minutes, Kelkin a dit :

Ah ben voilà comment l'Australie va pouvoir avoir des soums avant 2040 !

En achetant des sous-marins russes ? 

[Ronfly]

En tous cas avec la signature Croate prévue dans les semaines qui viennent, la rencontre prévue avec les EAU sur un possible contrat, la négociation bien avancée avec l'Indonésie et sans parler de la Finlande, ont devrait avoir de bonnes nouvelles sur la fin d'année. 

[Teenytoon]

il y a 19 minutes, Ronfly a dit :

En tous cas avec la signature Croate prévue dans les semaines qui viennent, la rencontre prévue avec les EAU sur un possible contrat, la négociation bien avancée avec l'Indonésie et sans parler de la Finlande, ont devrait avoir de bonnes nouvelles sur la fin d'année. 

Oui c’est exactement ça. On ne va pas parler de la Finlande. Perso l’expérience Suisse m’a suffit

[Alberas]

il y a 17 minutes, Ronfly a dit :

En tous cas avec la signature Croate prévue dans les semaines qui viennent, la rencontre prévue avec les EAU sur un possible contrat, la négociation bien avancée avec l'Indonésie et sans parler de la Finlande, ont devrait avoir de bonnes nouvelles sur la fin d'année. 

Ne nous emballons pas. A ce jour, le bilan export 2021 est:

• 1 contrat signé et en vigueur (6 avions neufs et 12 occasions pour la Grèce)
• 1 contrat signé et PAS en vigueur pour l'Egypte (30 avions neufs)
• 1 promesse de contrat en Croatie (12 occasions)
• 1 promesse de contrat en Grèce (6 neufs)
• 1 appel d'offre perdu en Suisse (36 avions F35)
• 1 appel d'offre en cours en Finlande (64 avions)
• Des négociations avancées en Indonésie et EAU
• 1 travail de fond en Inde
• et probablement d'autres prospects sous le manteau

Au vu de l'énormité de l'effort commercial que nécessitent tous ces projets, le bilan des prises de commande 2021 serait décevant si l'entrée en vigueur des 30 Rafale égyptiens était décalé en 2022.

[Ronfly]

Effectivement, on y a bien cru sur se coup là en Suisse. Il est passé, en 15 jours, de favoris à battu soit disant à plat de couture par le F-35... Mais d'autres contrats concluts d'ici la décision finale pour HX pourrait pousser le Rafale en Finlande... Sait on jamais...

[Alberas]

il y a 8 minutes, Ronfly a dit :

Mais d'autres contrats concluts d'ici la décision finale pour HX pourrait pousser le Rafale en Finlande... Sait on jamais...

?

[Ronfly]

Ou alors une surprise, genre le Pérou, l'Ukraine, Bangladesh... un bon contrat sortie de nulle part... ça changerait un peu...

Je redis ça en plus clair. Si 1 ou 2 contrats se concluent en novembre ( genre Indonésie, Egypte...), cela pourrait avoir un impact positif pour le Rafale dans la conclusion du contrat HX...