Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[ARPA]

  Le 13/12/2020 à 16:40, mgtstrategy a dit :

C'etait passé inapercu...

https://www.tacticalreport.com/uae-france-rafale-and-the-mirage-2000-9-issue/

Le rafale et parly aux UAE... 

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Faut dire que ça va faire 20 ans qu'on négocie la vente de Rafale aux EAU. Donc qu'un ministre français aille au EAU pour parler de la vente de Rafale n'est pas très significatif. Le sujet doit être évoqué à chaque passage, c'est probablement le sujet de conversation "officiel" qu'on signale, mais ce n'est pas forcément le plus important vu le niveau de coopération militaire qu'on a.

Il y a 10 ans, j'aurais misé sur les EAU dans les premiers clients export du Rafale. Maintenant ce contrat me paraît très loin d'être garanti.

[Picdelamirand-oil]

Tactical Report est spécialisé dans les serpents de mer payants. 

[herciv]

  Le 13/12/2020 à 17:57, ARPA a dit :

Faut dire que ça va faire 20 ans qu'on négocie la vente de Rafale aux EAU. Donc qu'un ministre français aille au EAU pour parler de la vente de Rafale n'est pas très significatif. Le sujet doit être évoqué à chaque passage, c'est probablement le sujet de conversation "officiel" qu'on signale, mais ce n'est pas forcément le plus important vu le niveau de coopération militaire qu'on a.

Il y a 10 ans, j'aurais misé sur les EAU dans les premiers clients export du Rafale. Maintenant ce contrat me paraît très loin d'être garanti.

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Je pense que les freins américains sur le f-35 rende sa vente pas si acquise que çà. Il va falloir que Trump mette l'accélérateur là-dessus. Parly va juste rappeler que le Rfale n'a fait que progresser depuis la dernière visite.

Modifié le 13 décembre 2020 par herciv

[P4]

  Le 13/12/2020 à 17:57, ARPA a dit :

Faut dire que ça va faire 20 ans qu'on négocie la vente de Rafale aux EAU. Donc qu'un ministre français aille au EAU pour parler de la vente de Rafale n'est pas très significatif. Le sujet doit être évoqué à chaque passage, c'est probablement le sujet de conversation "officiel" qu'on signale, mais ce n'est pas forcément le plus important vu le niveau de coopération militaire qu'on a.

Il y a 10 ans, j'aurais misé sur les EAU dans les premiers clients export du Rafale. Maintenant ce contrat me paraît très loin d'être garanti.

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Je ne suis pas certain qu'etre l'initiateur de discution relative à la vente de Rafale constitue une bonne option avec les EAU par contre parler du lancement réussit de Falcon Eye ça oui, puis de glisser comment nous nous servons de ces moyens spatiaux pour maximiser le potentiel du  Rafale au combat, encore plus!!!

Modifié le 13 décembre 2020 par P4

[mgtstrategy]

  Le 13/12/2020 à 18:13, Picdelamirand-oil a dit :

Tactical Report est spécialisé dans les serpents de mer payants. 

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Certes....mais Parly etait qd meme la bas...

Donc qui sait, un Rafale MLU à terme ?

[Boule75]

  Le 13/12/2020 à 16:40, mgtstrategy a dit :

C'etait passé inapercu...

https://www.tacticalreport.com/uae-france-rafale-and-the-mirage-2000-9-issue/

Le rafale et parly aux UAE... 

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Dans la série "lièvre et pigeon obèse", ça s'pose là !

[P4]

  Le 13/12/2020 à 20:07, Boule75 a dit :

Dans la série "lièvre et pigeon obèse", ça s'pose là !

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Les mirage vieillissent, le Rafale a une base d'utilisateur sérieuse et tire le Méteor, contrairement aux Mirage, de petites choses.....

qui peuvent faire bouger les lignent par rapport à il y à 10 ans, surtout quand un voisin s'équipe massivement d'avion moderne comme le Rafale ou l'EF, tous deux dotés de Meteor.

Modifié le 13 décembre 2020 par P4

[Boule75]

  Le 13/12/2020 à 20:27, P4 a dit :

Les mirage vieillissent, le Rafale a une base d'utilisateur sérieuse et tire le Méteor, contrairement aux Mirage, de petites choses.....

qui peuvent faire bouger les lignent par rapport à il y à 10 ans, surtout quand un voisin s'équipe massivement d'avion moderne comme le Rafale ou l'EF, tous deux équipés de Meteor.

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J'entends bien mais cette publicité autour des discussions sur le Rafale arrive à un moment où les UAE aimeraient infléchir la position US et obtenir enfin des F-35, contre l'avis d'une partie des cadres de défense israéliens ou américains, probablement contre l'avis de pas mal de démocrates également, juifs ou pas.

Bref : agiter le spectre d'une vente de Rafale aux UAE est un bon moyen pour ces derniers de forcer les USA à acquérir le F-35 tant que Donald est encore à la Maison Blanche, sachant que ce sera plus compliqué ensuite (renégociation des rétro-commissions...).

[Picdelamirand-oil]

  Le 13/12/2020 à 20:07, Boule75 a dit :

Dans la série "lièvre et pigeon obèse", ça s'pose là !

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On peut voir deux aspects :

• Sachant les hésitations des US pour livrer des F35 et avec quelles performances, les EAU ont tout intérêt à leur mettre la pression en "discutant sur le Rafale".
• Sachant que le F35 n'est pas spécialisé en supériorité aérienne et que, avec un faible rayon d'action, il n'est pas plus spécialisé en intervention Air/Sol à distance, il est logique qu'ils cherchent un complément au f35.

[Boule75]

  Le 13/12/2020 à 20:58, Picdelamirand-oil a dit :

On peut voir deux aspects :

• Sachant les hésitations des US pour livrer des F35 et avec quelles performances, les EAU ont tout intérêt à leur mettre la pression en "discutant sur le Rafale".
• Sachant que le F35 n'est pas spécialisé en supériorité aérienne et que, avec un faible rayon d'action, il n'est pas plus spécialisé en intervention Air/Sol à distance, il est logique qu'ils cherchent un complément au f35.

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C'est d'ailleurs parce que c'est crédible que ça peut brusquer la décision.

[P4]

  Le 13/12/2020 à 20:40, Boule75 a dit :

J'entends bien mais cette publicité autour des discussions sur le Rafale arrive à un moment où les UAE aimeraient infléchir la position US et obtenir enfin des F-35, contre l'avis d'une partie des cadres de défense israéliens ou américains, probablement contre l'avis de pas mal de démocrates également, juifs ou pas.

Bref : agiter le spectre d'une vente de Rafale aux UAE est un bon moyen pour ces derniers de forcer les USA à acquérir le F-35 tant que Donald est encore à la Maison Blanche, sachant que ce sera plus compliqué ensuite (renégociation des rétro-commissions...).

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Oui mais les EAU n'était jamais contre l'achat de Rafale, ils avaient une position de force qu'ils n'ont plus et qui rendait la vente inacceptable de notre point de vu.

Je ne suis pas en train de dire que le F35 ne les interresse pas mais c'est un aussi bon lièvre que le Rafale pour sceller un bon accord.

[mgtstrategy]

  Le 13/12/2020 à 20:58, Picdelamirand-oil a dit :

On peut voir deux aspects :

• Sachant les hésitations des US pour livrer des F35 et avec quelles performances, les EAU ont tout intérêt à leur mettre la pression en "discutant sur le Rafale".
• Sachant que le F35 n'est pas spécialisé en supériorité aérienne et que, avec un faible rayon d'action, il n'est pas plus spécialisé en intervention Air/Sol à distance, il est logique qu'ils cherchent un complément au f35.

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et que le F35 sans autorization, peut pas aller au yemen, en lybie et autres, la ou les UAE se déploient et font le coup de main...

[Teenytoon]

Et sinon c’est quand qu’il dégage le Donald ? 

[Boule75]

  Le 13/12/2020 à 21:55, Teenytoon a dit :

Et sinon c’est quand qu’il dégage le Donald ? 

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Les votes des grands électeurs dans les états ont lieu demain. "Apportés" à Washington pour sceller l'affaire le 6 janvier, le lendemain des sénatoriales partielles en Géorgie. Passation effective des pouvoirs le 20 janvier 2021.

Article du Monde sur le sujet.

[gargouille]

  Le 13/12/2020 à 19:49, mgtstrategy a dit :

Certes....mais Parly etait qd meme la bas...

Donc qui sait, un Rafale MLU avec deux M88 9t à terme ? .  !

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Modifié le 13 décembre 2020 par gargouille

[B52]

  Le 13/12/2020 à 22:57, gargouille a dit :

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passons déjà a ce que les entrées d'air actuelles peuvent absorber : 8T3....

Vu les progrès technologiques continus et les PEA de Safran, ca doit pouvoir se faire à masse et volume identiques, non?   

Et a régime de poussée identique, un moteur upgradé devrait aussi consommer moins.   Du coup, ca ferait faire au porteur un sacré bon dans les performances.

[Teenytoon]

  Le 13/12/2020 à 22:14, Boule75 a dit :

Les votes des grands électeurs dans les états ont lieu demain. "Apportés" à Washington pour sceller l'affaire le 6 janvier, le lendemain des sénatoriales partielles en Géorgie. Passation effective des pouvoirs le 20 janvier 2021.

Article du Monde sur le sujet.

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Et techniquement l'administration actuelle a encore le temps de procéder à une vente aussi sensible que des F-35 aux EAU ?

[Boule75]

  Le 13/12/2020 à 23:18, Teenytoon a dit :

Et techniquement l'administration actuelle a encore le temps de procéder à une vente aussi sensible que des F-35 aux EAU ?

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Je ne vois pas ce qui l'empêcherait de la bâcler : elle a l'aval des parlementaires il me semble.

[Teenytoon]

  Le 13/12/2020 à 23:27, Boule75 a dit :

Je ne vois pas ce qui l'empêcherait de la bâcler : elle a l'aval des parlementaires il me semble.

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Oui mais du coup ce serait largement arrêtable par l'administration suivante, l'encre sera à peine sèche et pas un avion en production.

Quand on voit le cas Turc, il y a franchement loin de la coupe aux lèvres si les démocrates sont motivés par ne pas vendre.

[g4lly]

  Le 13/12/2020 à 21:55, Teenytoon a dit :

Et sinon c’est quand qu’il dégage le Donald ? 

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Fin 2028 ...

... après son second mandat ... sauf s'il nous fait une Poutine.

[Teenytoon]

  Le 14/12/2020 à 00:11, g4lly a dit :

Fin 2028 ...

... après son second mandat ... sauf s'il nous fait une Poutine.

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On n’a pas les mêmes infos  

[capmat]

  Le 13/12/2020 à 20:58, Picdelamirand-oil a dit :

On peut voir deux aspects :

• Sachant les hésitations des US pour livrer des F35 et avec quelles performances, les EAU ont tout intérêt à leur mettre la pression en "discutant sur le Rafale".
• Sachant que le F35 n'est pas spécialisé en supériorité aérienne et que, avec un faible rayon d'action, il n'est pas plus spécialisé en intervention Air/Sol à distance, il est logique qu'ils cherchent un complément au f35.

Expand  

Si j'étais Emir avec des sous et pas plus idiot que la moyenne, je me rendrais bien compte qu'il n'y a en réalité que deux avions de combat côté "occident" sur le (vrai) marché.

L'un, en service qui fait quotidiennement ses preuves, 

et l'autre qui en attendant de faire réellement ses preuves amuse la galerie.

L'avion qui marche réellement risque de voir sa liste d'attente rallongée.....

Alors, la galerie c'est bien gentil mais si la température monte, il faudra des outils qui marchent pour agir......et on en aura, comme tout le monde, besoin pour avant hier !

Il est prudent de discuter.

[Kal]

  Le 14/12/2020 à 09:08, capmat a dit :

Si j'étais Emir avec des sous et pas plus idiot que la moyenne, je me rendrais bien compte qu'il n'y a en réalité que deux avions de combat côté "occident" sur le (vrai) marché.

L'un, en service qui fait quotidiennement ses preuves, 

et l'autre qui en attendant de faire réellement ses preuves amuse la galerie.

L'avion qui marche réellement risque de voir sa liste d'attente rallongée.....

Alors, la galerie c'est bien gentil mais si la température monte, il faudra des outils qui marchent pour agir......et on en aura, comme tout le monde, besoin pour avant hier !

Il est prudent de discuter.

Expand  

Je ne vais pas tenter de te démentir sur les capacités opérationnelles comparées du Rafale et du F-35, néanmoins tu enterres peut-être un peu vite le SuperHornet et F-15SE, deux avions qui restent très crédibles grâce à leurs évolutions continues.

[capmat]

  Le 14/12/2020 à 09:15, Kal a dit :

Je ne vais pas tenter de te démentir sur les capacités opérationnelles comparées du Rafale et du F-35, néanmoins tu enterres peut-être un peu vite le SuperHornet et F-15SE, deux avions qui restent très crédibles grâce à leurs évolutions continues.

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Je parle du "vrai marché", pas du black Friday.

[Kal]

Je ne vois ce que tu entends par "vrai marché. Ce sont des concurrents du Rafale et qui décrochent des contrats qui "pourraient"  revenir à Dassault, sans être bradés comme peuvent l'être des F-16 recyclés.