Griffon / Serval Les nouvelles bêtes de l'armée de terre

[Kamelot]

Un Griffon "pour JTAC" :

https://www.opex360.com/2026/01/24/la-section-technique-de-larmee-de-terre-a-valide-les-capacites-du-griffon-voa-pour-lappui-aerien-rapproche/

Le JTAC :

https://www.defnat.com/e-RDN/vue-article-cahier.php?carticle=1690&cidcahier=1368

Le combo PASEO et radar MURIN a quelques capacités pour la détection d'objets aériens en basse altiltude et basse vitesse. C'est un moyen pour alimenter la chaîne d'alerte, sans aller plus avant. Mais qui sait ? 

Modifié dimanche à 11:19 par Kamelot

[Titus K]

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

Etant donné que c'est plus ou moins en test partout, j'imagine qu'une caisse en caisse () ça ne doit pas être la mer à boire.

Mais sinon les dronistes en Delair sont dans d'autres porteurs.

Oui je voulais dire un drone a voilure fixe type Orlan / delair 

[Polybe]

il y a une heure, Kamelot a dit :

Un Griffon "pour JTAC" :

https://www.opex360.com/2026/01/24/la-section-technique-de-larmee-de-terre-a-valide-les-capacites-du-griffon-voa-pour-lappui-aerien-rapproche/

Le JTAC :

https://www.defnat.com/e-RDN/vue-article-cahier.php?carticle=1690&cidcahier=1368

Le combo PASEO et radar MURIN a quelques capacités pour la détection d'objets aériens en basse altiltude et basse vitesse. C'est un moyen pour alimenter la chaîne d'alerte, sans aller plus avant. Mais qui sait ? 

Mettre un MURIN rayonnant à côté d'un JTAC me parait douteux. Cela va attirer le coups ENI.

Par contre lui donner accès à la donnée MURIN là oui ça a du sens.

il y a 59 minutes, Titus K a dit :

Oui je voulais dire un drone a voilure fixe type Orlan / delair 

Pour moi c'est le boulot d'une autre section au sein de la BAS (Batterie Acquisition Soutien).

[Pol]

il y a 25 minutes, Kamelot a dit :

Le combo PASEO et radar MURIN a quelques capacités pour la détection d'objets aériens en basse altiltude et basse vitesse. C'est un moyen pour alimenter la chaîne d'alerte, sans aller plus avant. Mais qui sait ? 

Le radar MURIN n'est pas monté à demeure sur le Griffon VOA. Il est un équipement complémentaire qui est à installer en filaire à l'extérieur du véhicule, c'est à dire lorsque le véhicule est immobilisé. Le radar sera ainsi alimenté en énergie, connecté au système ATLAS et opéré depuis le véhicule qui peut se trouver à plusieurs dizaines de mètres (il y a un gros enrouleur de câble). Rappelons nous que le radar RASIT ou RATAC se trouvait sur un VAB porteur en permanence, complémentaire (si déployé) au VAB obs avec en plus de ça des VAB station ATLAS (succédant à ATILA). On est sur un tout en un non négligeable

Le VAB obs bien rare depuis de nombreuses années , l'arrivée du Griffon VOA à 117 exemplaires amène une réelle bouffée d'oxygène dans ce secteur, c'est presque une découverte et le retour petit à petit de ce type d'engin sur le devant des engagements. Le MEPAC en parallèle (lui aussi équipé d'ATLAS) va simplifier l'incorporation de modules d'artillerie d'accompagnement. Le Griffon VOA démontrant sa capacité JTAC, c'est à dire la désignation au sol d'une cible identifiée au sol à un aéronef pour un bombardement, nous avons là un engin qui risque d'être de toutes les guerres, bien loin d'un VAB obs globalement absent.

Mais il faut savoir reconnaitre que la situation actuelle avec les drones rebat les cartes. Avoir un engin qui va traiter une profondeur de 15km, même si on peut multiplier le truc, manque de profondeur. Il garde sa pertinence, mais l'artillerie dans son ensemble doit pleinement intégrer et augmenter le rôle du drone (pas une nouveauté en soit) dans ses capacités d'observations et d'acquisition en profondeur. Le champ de vision n'est pas le même qu'au sol. Il faut intégrer aussi que même si ce n'est pas super rapide, nous allons vouloir développer l'artillerie à longue portée, voir à très longue portée dont les drones seront aussi des munitions à considérer.

Pour la défense contre les drones, un Griffon VOA peut amener un complément mais dans un dispositif plus global. Il faut déjà considérer 2 types de défense, celle qui est statique et celle qui est mobile. Un Griffon VOA ne fera que du statique, il ne va pas accompagner une force en mouvement. De plus il n'est pas non plus en capacité de neutraliser un drone et son système d'observation optique manque d'une certaine automatisation/intelligence pour identifier un drone. Disons qu'à terme dans cette phase statique de protection contre les drones, on pourrait s'inspirer en partie du Griffon VOA. On peut concevoir un mât optique plus évolué avec un laser pour détruire les drones. Un brouilleur intégré au véhicule et des protections passives complémentaires. Il serait alors possible de créer un réseau, une ligne défensive avec plusieurs de ces véhicules qui déploieront chacun un radar MURIN, on pourrait y adjoindre des éléments complémentaires SERVAL LAD et DSA, détecteurs acoustiques etc. Dans ce cas on pourrait établir une ligne de défense fixe (avec une certaine efficacité en fonction du terrain) sur une profondeur qui ressemble à celle du "no man's land" ukrainien. Derrière cela, il faudra qu'on soit en capacité de frapper et surveiller la zone arrière de l'ennemi pour empêcher ou fortement réduire l'usage de son aviation, son artillerie. 

Si certains de ces moyens peuvent être utiles en défense mobile, pour l'essentiel il faudra concevoir un schéma tactique de progression en forme de tiroir. Une force au sol avance de 10km pour pouvoir faire avancer un module défensif, puis on avance sur un autre point et on fait pareil. Là je reste dans un scénario à l'ukrainienne, bien entendu tous les conflits ne seront pas ainsi, certains verront une menace drone largement plus faible.

Mais bon, ces drones amènent à faire et concevoir beaucoup de choses et à changer aussi certaines habitudes ou certitudes défensives ou offensives. Comme je l'ai déjà dit, si demain on devrait refaire la même guerre en Afghanistan ou au Mali, pourtant de faible intensité, on ne pourrait plus établir nos bases, nos FOB et autres de la même façon. Que ce soit des filets, réseau de fils, une consolidation des infras (pour les hommes, les véhicules et les aéronefs...), du camouflage, des moyens de détections et de neutralisations, tout est à revoir et à préparer. Puis du côté des forces également, la menace des drones n'est pas à négliger, mais l'utilisation des drones par nous-mêmes également. Une FOB à l'afghane de nos jours, il faut y faire tourner en permanence des drones autour à plusieurs km à la ronde, limite que ça serait l'une des activités principales de cette base.

Bref beaucoup beaucoup de choses...

 

[Rouletabille]

Il y a 12 heures, Pol a dit :

Le radar MURIN n'est pas monté à demeure sur le Griffon VOA. Il est un équipement complémentaire qui est à installer en filaire à l'extérieur du véhicule, c'est à dire lorsque le véhicule est immobilisé. Le radar sera ainsi alimenté en énergie, connecté au système ATLAS et opéré depuis le véhicule qui peut se trouver à plusieurs dizaines de mètres (il y a un gros enrouleur de câble). Rappelons nous que le radar RASIT ou RATAC se trouvait sur un VAB porteur en permanence, complémentaire (si déployé) au VAB obs avec en plus de ça des VAB station ATLAS (succédant à ATILA). On est sur un tout en un non négligeable

Le VAB obs bien rare depuis de nombreuses années , l'arrivée du Griffon VOA à 117 exemplaires amène une réelle bouffée d'oxygène dans ce secteur, c'est presque une découverte et le retour petit à petit de ce type d'engin sur le devant des engagements. Le MEPAC en parallèle (lui aussi équipé d'ATLAS) va simplifier l'incorporation de modules d'artillerie d'accompagnement. Le Griffon VOA démontrant sa capacité JTAC, c'est à dire la désignation au sol d'une cible identifiée au sol à un aéronef pour un bombardement, nous avons là un engin qui risque d'être de toutes les guerres, bien loin d'un VAB obs globalement absent.

Mais il faut savoir reconnaitre que la situation actuelle avec les drones rebat les cartes. Avoir un engin qui va traiter une profondeur de 15km, même si on peut multiplier le truc, manque de profondeur. Il garde sa pertinence, mais l'artillerie dans son ensemble doit pleinement intégrer et augmenter le rôle du drone (pas une nouveauté en soit) dans ses capacités d'observations et d'acquisition en profondeur. Le champ de vision n'est pas le même qu'au sol. Il faut intégrer aussi que même si ce n'est pas super rapide, nous allons vouloir développer l'artillerie à longue portée, voir à très longue portée dont les drones seront aussi des munitions à considérer.

Pour la défense contre les drones, un Griffon VOA peut amener un complément mais dans un dispositif plus global. Il faut déjà considérer 2 types de défense, celle qui est statique et celle qui est mobile. Un Griffon VOA ne fera que du statique, il ne va pas accompagner une force en mouvement. De plus il n'est pas non plus en capacité de neutraliser un drone et son système d'observation optique manque d'une certaine automatisation/intelligence pour identifier un drone. Disons qu'à terme dans cette phase statique de protection contre les drones, on pourrait s'inspirer en partie du Griffon VOA. On peut concevoir un mât optique plus évolué avec un laser pour détruire les drones. Un brouilleur intégré au véhicule et des protections passives complémentaires. Il serait alors possible de créer un réseau, une ligne défensive avec plusieurs de ces véhicules qui déploieront chacun un radar MURIN, on pourrait y adjoindre des éléments complémentaires SERVAL LAD et DSA, détecteurs acoustiques etc. Dans ce cas on pourrait établir une ligne de défense fixe (avec une certaine efficacité en fonction du terrain) sur une profondeur qui ressemble à celle du "no man's land" ukrainien. Derrière cela, il faudra qu'on soit en capacité de frapper et surveiller la zone arrière de l'ennemi pour empêcher ou fortement réduire l'usage de son aviation, son artillerie. 

Si certains de ces moyens peuvent être utiles en défense mobile, pour l'essentiel il faudra concevoir un schéma tactique de progression en forme de tiroir. Une force au sol avance de 10km pour pouvoir faire avancer un module défensif, puis on avance sur un autre point et on fait pareil. Là je reste dans un scénario à l'ukrainienne, bien entendu tous les conflits ne seront pas ainsi, certains verront une menace drone largement plus faible.

Mais bon, ces drones amènent à faire et concevoir beaucoup de choses et à changer aussi certaines habitudes ou certitudes défensives ou offensives. Comme je l'ai déjà dit, si demain on devrait refaire la même guerre en Afghanistan ou au Mali, pourtant de faible intensité, on ne pourrait plus établir nos bases, nos FOB et autres de la même façon. Que ce soit des filets, réseau de fils, une consolidation des infras (pour les hommes, les véhicules et les aéronefs...), du camouflage, des moyens de détections et de neutralisations, tout est à revoir et à préparer. Puis du côté des forces également, la menace des drones n'est pas à négliger, mais l'utilisation des drones par nous-mêmes également. Une FOB à l'afghane de nos jours, il faut y faire tourner en permanence des drones autour à plusieurs km à la ronde, limite que ça serait l'une des activités principales de cette base.

Bref beaucoup beaucoup de choses...

 

Le Serval VOA a le même rôle que le Griffon mais dans les brigades de l'ENU ? Ou il est aussi en dotation en VOA dans les brigades médianes et lourdes ?

[Pol]

Le 26/01/2026 à 03:06, Rouletabille a dit :

Le Serval VOA a le même rôle que le Griffon mais dans les brigades de l'ENU ? Ou il est aussi en dotation en VOA dans les brigades médianes et lourdes ?

Il n'y a pas de Serval VOA mais un Serval OA. Ce dernier a juste vocation à venir déposer une équipe d'observation (type JTAC) . Il est donc qu'un simple véhicule de transport avec quelques aménagements pour de l'équipement spécifique à l'équipe débarquée, assez loin d'un Griffon VOA.

Ce Serval OA va servir dans les régiments d'artillerie para (35e RAP) et de montagne (93e RAM).

C'est un peu comme un Serval Mistral et un Serval DSA (défense sol-air). Le premier va uniquement être une plateforme pour convoyer une équipe débarquée de Mistral quand le second sera un véhicule porteur d'un système Mistral.

 

[Rouletabille]

il y a 56 minutes, Pol a dit :

Il n'y a pas de Serval VOA mais un Serval OA. Ce dernier a juste vocation à venir déposer une équipe d'observation (type JTAC) . Il est donc qu'un simple véhicule de transport avec quelques aménagements pour de l'équipement spécifique à l'équipe débarquée, assez loin d'un Griffon VOA.

Ce Serval OA va servir dans les régiments d'artillerie para (35e RAP) et de montagne (93e RAM).

C'est un peu comme un Serval Mistral et un Serval DSA (défense sol-air). Le premier va uniquement être une plateforme pour convoyer une équipe débarquée de Mistral quand le second sera un véhicule porteur d'un système Mistral.

 

Merci pour cette réponse très éclairante.

[Asgard]

Pourquoi avoir mis le VOA sur un si gros camion ? Oo

[Polybe]

Il y a 2 heures, Pol a dit :

Il n'y a pas de Serval VOA mais un Serval OA. Ce dernier a juste vocation à venir déposer une équipe d'observation (type JTAC) . Il est donc qu'un simple véhicule de transport avec quelques aménagements pour de l'équipement spécifique à l'équipe débarquée, assez loin d'un Griffon VOA.

Ce Serval OA va servir dans les régiments d'artillerie para (35e RAP) et de montagne (93e RAM).

C'est un peu comme un Serval Mistral et un Serval DSA (défense sol-air). Le premier va uniquement être une plateforme pour convoyer une équipe débarquée de Mistral quand le second sera un véhicule porteur d'un système Mistral.

 

...et du coup, pas de Murin à bord ?

[gargouille]

Il faut bien apprendre.

Modifié il y a 6 heures par gargouille

[hadriel]

Il y a 4 heures, Pol a dit :

Il n'y a pas de Serval VOA mais un Serval OA. Ce dernier a juste vocation à venir déposer une équipe d'observation (type JTAC) . Il est donc qu'un simple véhicule de transport avec quelques aménagements pour de l'équipement spécifique à l'équipe débarquée, assez loin d'un Griffon VOA.

Y'a plus le Serval SA2R?

[BPCs]

Le 25/01/2026 à 14:35, Pol a dit :

Le radar MURIN n'est pas monté à demeure sur le Griffon VOA. Il est un équipement complémentaire qui est à installer en filaire à l'extérieur du véhicule, c'est à dire lorsque le véhicule est immobilisé. Le radar sera ainsi alimenté en énergie, connecté au système ATLAS et opéré depuis le véhicule qui peut se trouver à plusieurs dizaines de mètres (il y a un gros enrouleur de câble)

Ça n'aurait du sens de monter le radar murin sur un robot terrestre pour a accélérer son déploiement comme son retrait voire pour l'installer plus à distance du Griffon.

Un peu comme le trailer, la remorque robotisée autonome prévue sur le Scarabée.

[Pol]

Il y a 2 heures, hadriel a dit :

Y'a plus le Serval SA2R?

Normalement c'est maintenu, je n'ai pas plus regardé pour cette version, mais le Serval OA ne le remplace pas.

Globalement la seule chose qui change au niveau de la programmation initiale des versions du Serval, c'est la création de plusieurs versions guerre électronique (ça commence à être livré), la version LAD et DSA. 

La version DSA devant être vu comme un système. Il y aura le Serval DSA, celui qui portera des missiles Mistral. Mais il y aura également un Serval avec radar pour la détection et un autre pour tout ce qui est liaison et commandement. La cible finale pour l'instant c'est 50-60 de chaque. Sans oublier derrière qu'on aura aussi les Serval Mistral et LAD pour autant d'exemplaires. On a donc entre 250 et 300 Serval qui vont servir pour la défense aérienne courte portée. 

Attendons de voir les choix de la prochaine LPM, ça pourrait encore bouger. L'artillerie, la défense sol-air, les munitions, les drones sont les secteurs de choix à court terme les plus probables pour les hausses (si on sera capable de voter un budget!).

il y a une heure, BPCs a dit :

Ça n'aurait du sens de monter le radar murin sur un robot terrestre pour a accélérer son déploiement comme son retrait voire pour l'installer plus à distance du Griffon.

L'installation actuelle sur trépied par des hommes n'est pas complexe, c'est aussi plus discret.

Maintenant tout est faisable, ça dépend ce qu'on recherche. Le radar est déjà très coûteux de base (1,5 million d'€ environ), avant de jeter de l'argent sur un tel programme, il serait bien d'augmenter le volume. Comme sur la planche ci-dessus, il y a 24 griffon VOA prévus de recevoir le Murin, 24 sur presque 120 véhicules prévus. Pour moi la P1 c'est déjà de le généraliser, soit une enveloppe de quasi 150 millions, ce n'est pas rien pour un équipement qui pour beaucoup est invisible ou "accessoire" quand ça regarde l'inventaire de l'armée.

 

Modifié il y a 3 heures par Pol