Relations et Rivalité Chine / Etats-Unis

[Alexis]

il y a 4 minutes, Banzinou a dit :

@Alexis, sans doute que c'est le F-22 qui était de PO ce jour là dans la région ?

Sinon, l'échange radio pour ceux que ça intéressent

 

Si le ballon avait été abattu tout de suite, ça pourrait être la raison en effet.

Mais là les États Unis ont pris plusieurs jours pour préparer leur coup. Ils auraient eu tout loisir d'utiliser l'appareil de leur choix.

... Bon ça reste un détail c'est vrai 

[Skw]

il y a 4 minutes, Ronfly a dit :

Effectivement, surtout que d'après le Pentagone il y aurait un troisième... Ou alors vu comme c'est parti un fil: "la guerre des ballons"...

A l'époque, 99 Luftaballons était considéré comme un chant pacifique :

Révélation

 

 

[papsou]

il y a une heure, Ronfly a dit :

 https://www.rci.fm/guadeloupe/infos/Faits-divers/Un-mysterieux-ballon-dans-le-ciel-de-Marie-Galante

 

Si ce ballon passe par St Barth, on a l'arme suprême! Même les Américains nous l'envie!

 

[Rob1]

il y a 18 minutes, Alexis a dit :

Il aurait peut être mieux valu appliquer le principe "De minimis non curat praetor" et y envoyer un petit F-16. Abattre ce truc va de soi, mais ça reste un petit truc pourquoi sortir le F-22 ?

Pas le même plafond...

[Alexis]

il y a 19 minutes, Rob1 a dit :

Pas le même plafond...

Le plafond du F-16 est indiqué à 18000 mètres.

Le F-22 qui a abattu le ballon était à 17000 mètres 

[herciv]

il y a 23 minutes, Alexis a dit :

Le plafond du F-16 est indiqué à 18000 mètres.

Le F-22 qui a abattu le ballon était à 17000 mètres 

La plafond du f-16 est 50000 pied comme tous les autres chasseurs parce que c'est celui du pilote sans combinaison pressurisée. Ensuite si il faut monter plus haut c'est possible mais avec une combinaison et le circuit d'air qui va bien dans le chasseur. La combinaison et l'entrainement qui va avec sont peut-être plus facilement données aux escadrilles avec F-22. 

On est dans le début des provocations chinoises. Ils vont graduellement monter les altitudes pour faire monter la pression.

Modifié le 5 février 2023 par herciv

[Ronfly]

Va falloir ressortir le mirage IIIE SEPR...

http://aviateurs.e-monsite.com/pages/1946-et-annees-suivantes/mirage-vs-u2.html

[Alexis]

il y a 9 minutes, herciv a dit :

On est dans le début des provocations chinoises. Ils vont graduellement monter les altitudes pour faire monter la pression.

Merci pour le rappel sur les combinaisons pressurisées... Et pour l'humour  (volontaire, je présume ?)

[Eau tarie]

il y a une heure, Rob1 a dit :

Les photos sont là :

https://www.foufougong.fr/un-ballon-espion-chinois-au-dessus-de-marie-galante/

prises du sol avec un smartphone... à mon avis, il est urgent de ne pas se précipiter sur la conclusion que le ballon serait "stratosphérique".

Merde, ils espionnent le secret du 'Père Labat' pour sortir des copies chinoises 

L'intégrité française est menacée ! 

 

[bianchi]

Un point que je ne comprends pas ; comment l'AIM9x qui est, sauf erreur un fox2, a pu verrouiller sur le ballon ? Dégage t il de la chaleur ?

[herciv]

il y a 17 minutes, bianchi a dit :

Un point que je ne comprends pas ; comment l'AIM9x qui est, sauf erreur un fox2, a pu verrouiller sur le ballon ? Dégage t il de la chaleur ?

Oui sinon il ne pourrait pas voler. EN plus le soleil le réchauffe très fort. Pour le coup le verrouillage sur un fond quasi noir à 0 kelvin c'est du bonheur. 

Modifié le 5 février 2023 par herciv

[tipi]

il y a 19 minutes, bianchi a dit :

Un point que je ne comprends pas ; comment l'AIM9x qui est, sauf erreur un fox2, a pu verrouiller sur le ballon ? Dégage t il de la chaleur ?

Il y a eu une vidéo de l’interception plus détaillée (prise avec un télescope ?). On voit que le missile ne tape pas l’enveloppe du ballon, mais la structure inférieure avec les panneaux solaires (ça doit bien chauffer ça). Évidemment l’explosion crève le ballon.

[Métal_Hurlant]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Je me demande si c'était le meilleur choix pour Washington d'y envoyer leur meilleur chasseur.

Il aurait peut être mieux valu appliquer le principe "De minimis non curat praetor" et y envoyer un petit F-16. Abattre ce truc va de soi, mais ça reste un petit truc pourquoi sortir le F-22 ?

Oui les américains ont clairement manqué d'esprit chevaleresque ! Voilà ce qu'ils auraient du faire :

[Henri K.]

J'ai un scoop... La Chine vient de lâcher encore des centaines de ballon "espion" pour tenter d'épuiser le stock d'AIM-9X des Etats Unis, après les obus 155mm...

 

il y a 7 minutes, tipi a dit :

Il y a eu une vidéo de l’interception plus détaillée (prise avec un télescope ?). On voit que le missile ne tape pas l’enveloppe du ballon, mais la structure inférieure avec les panneaux solaires (ça doit bien chauffer ça). Évidemment l’explosion crève le ballon.

L'autodirecteur a ciblé les panneaux solaires du compartiment d'équipements, l'explosion a éclaté le ballon.

Henri K.

[Ronfly]

Finalement les US ont bien raison d'être outré de cette intrusion Chinoise. C'est pas leur genre de faire cela. Ils sont respectueux des lois et usages...

https://theaviationgeekclub.com/the-story-of-the-sr-71-blackbird-crew-that-gave-the-birdie-to-a-french-air-force-mirage-iii-pilot-lit-the-afterburners-and-outran-him/

 

[clem200]

il y a 6 minutes, Ronfly a dit :

Finalement les US ont bien raison d'être outré de cette intrusion Chinoise. C'est pas leur genre de faire cela. Ils sont respectueux des lois et usages...

Si il fallait gouverner sans être faux cul ce serait la fin du monde 

Puis bon ça remonte 

[Rob1]

il y a 22 minutes, Ronfly a dit :

Finalement les US ont bien raison d'être outré de cette intrusion Chinoise. C'est pas leur genre de faire cela. Ils sont respectueux des lois et usages...

Eurêka, sans doute que le ballon chinois était comme ce SR-71 : en difficulté technique, son équipage a pris un raccourci pour rentrer plus vite à sa base

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Le plafond du F-16 est indiqué à 18000 mètres.

  Il se peut que j'aie parlé trop vite. Mais j'avais entendu divers gens sur C6 impressionnés par les perfs annoncées du F-22 en haute altitude.

 

[Ronfly]

il y a 20 minutes, clem200 a dit :

Si il fallait gouverner sans être faux cul ce serait la fin du monde 

Puis bon ça remonte 

Effectivement. Ça remonte. C'était de l'humour. On est dans le réel des relations. Tout le monde s'espionne et c'est un épisode parmi d'autres. Il y a eu l'épisode du EP3 Ariès qui avait également fait couler beaucoup d'encre. 

[Ronfly]

En attendant nous on réfléchit....

" Le chef d’état-major des Armées [CEMA], le général Thierry Burkhard, a commandé un rapport sur la protection – mais aussi l’utilisation – de cette couche de l’atmosphère. "Nous en avons quand même pour quelques mois de réflexion avant de savoir ce que l’on veut y faire, avant de valider une stratégie et de décliner une doctrine… On a un peu de temps devant nous mais il faut s’y atteler ! ", a confié le CEMAAE" 

Va falloir mettre le turbo...

[Zalmox]

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

sans doute que c'est le F-22 qui était de PO ce jour là dans la région ?

Sinon, l'échange radio pour ceux que ça intéressent

Le F-22 n'a pas un système particulier de transmissions qui le rend plus stealth que stealth ?

Comment peut-on intercepter et enregistrer ses communications ?

[Ciders]

Il faudrait déjà qu'on soir en capacité de défendre les couches plus basses... parce que ce n'est pas avec trois Mamba et un reste de Mistral qu'on y parviendra.

[Métal_Hurlant]

Le communiqué officiel de l'armée américaine (traduction automatique)

https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/3288579/f-22-safely-shoots-down-chinese-spy-balloon-off-south-carolina-coast/

Un F-22 abat en toute sécurité un ballon espion chinois au large des côtes de la Caroline du Sud
Un chasseur de l’armée de l’air américaine a abattu en toute sécurité un ballon de surveillance chinois à haute altitude aujourd’hui, a déclaré le secrétaire à la Défense Lloyd J. Austin III dans une déclaration écrite. 

 

Le président Joe Biden a ordonné l’action mercredi, mais elle a été retardée jusqu’à ce que le ballon soit au-dessus de l’eau au large des côtes de la Caroline du Sud pour s’assurer qu’aucun Américain au sol ne soit blessé.  

« Le ballon, qui était utilisé par la RPC pour tenter de surveiller des sites stratégiques dans la partie continentale des États-Unis, a été abattu au-dessus des eaux territoriales américaines », a déclaré Austin.  

La mesure a été prise en coordination et avec le soutien du gouvernement canadien. « Nous remercions le Canada pour sa contribution au suivi et à l’analyse du ballon par [le Commandement de la défense aérospatiale de l’Amérique du Nord] alors qu’il transitait par l’Amérique du Nord », a déclaré M. Austin. « L’action délibérée et légale d’aujourd’hui démontre que le président Biden et son équipe de sécurité nationale accorderont toujours la priorité à la sûreté et à la sécurité du peuple américain tout en répondant efficacement à la violation inacceptable de notre souveraineté par la RPC », a déclaré Austin, faisant référence à la République populaire de Chine.

Les autorités américaines ont détecté le ballon et sa charge utile pour la première fois le 28 janvier lorsqu’il est entré dans l’espace aérien américain près des îles Aléoutiennes. Le ballon a traversé l’Alaska, au Canada, et est rentré dans l’espace aérien américain au-dessus de l’Idaho. « Le président Biden a demandé à l’armée de présenter des options, et mercredi, le président Biden a donné son autorisation de démonter le ballon de surveillance chinois dès que la mission pourrait être accomplie sans risque excessif pour nous, les civils sous la trajectoire du ballon », a déclaré un haut responsable de la défense s’exprimant sur le fond. « Les commandants militaires ont déterminé qu’il y avait un risque excessif que des débris causent des dommages aux civils pendant que le ballon était au-dessus des terres. »

Un chasseur F-22 Raptor de la 1st Fighter Wing à Langley Air Force Base, en Virginie, a tiré un missile AIM-9X Sidewinder sur le ballon.  

Le ballon est tombé à environ six milles de la côte dans environ 47 pieds d’eau. Personne n’a été blessé.  

Bien avant l'engagement, les responsables américains ont pris des mesures pour se protéger contre la collecte d’informations sensibles par le ballon, atténuant ainsi sa valeur de renseignement pour les Chinois. Le haut responsable de la défense a déclaré que la récupération du ballon permettrait aux analystes américains d’examiner les équipements chinois sensibles. « Je voudrais également noter que bien que nous ayons pris toutes les mesures nécessaires pour nous protéger contre la collecte d’informations sensibles par le ballon de surveillance de la RPC, le survol du territoire américain par le ballon de surveillance a eu une valeur de renseignement pour nous », a déclaré le responsable. « Je ne peux pas entrer dans les détails, mais nous avons pu étudier et examiner le ballon et son équipement, ce qui a été précieux. »

Le ballon ne constituait pas une menace militaire ou physique. Pourtant, son intrusion dans l’espace aérien américain pendant plusieurs jours était une violation inacceptable de la souveraineté américaine. Le responsable a déclaré que les ballons chinois avaient brièvement transité par les États-Unis continentaux au moins trois fois au cours de l’administration précédente.  

Alors que les responsables chinois ont admis que le ballon était le leur, ils ont déclaré qu’il s’agissait d’un ballon météorologique en fuite. « La RPC a affirmé publiquement que le ballon à haute altitude opérant au-dessus des États-Unis est un ballon-sonde qui a été dévié de sa trajectoire. C’est faux », a déclaré le responsable. « C’était un ballon de surveillance de la RPC. Ce ballon de surveillance a délibérément traversé les États-Unis et le Canada, et nous sommes convaincus qu’il cherchait à surveiller des sites militaires sensibles.  
La mission passe maintenant à une mission de rétablissement. Un certain nombre de navires de la marine et de la garde côtière américaines établissent un périmètre de sécurité autour de la zone où le ballon est arrivé sur Terre. Ils sont à la recherche de débris, a déclaré un haut responsable militaire s’exprimant également sur le fond.

Il n’y a pas d’estimation de la durée de la mission de récupération, a déclaré le responsable militaire, mais le fait qu’elle soit descendue dans une zone aussi peu profonde devrait rendre une récupération « assez facile ». 

Le responsable militaire a donné quelques détails sur l’engagement. Le F-22 a tiré le Sidewinder sur le ballon à une altitude de 58 000 pieds. Le ballon à l’époque se trouvait entre 60 000 et 65 000 pieds.  

Les F-15 Eagles volant depuis la base de la Garde nationale aérienne de Barnes, dans le Massachusetts, ont soutenu le F-22, tout comme les ravitailleurs de plusieurs États, dont l’Oregon, le Montana, la Caroline du Sud et la Caroline du Nord. Les forces canadiennes ont également aidé à suivre le survol du ballon.  

La marine a déployé le destroyer USS Oscar Austin, le croiseur USS Philippine Sea et l’USS Carter Hall, un navire de débarquement amphibie à l’appui de l’effort.

Modifié le 5 février 2023 par Métal_Hurlant

[clem200]

il y a une heure, Zalmox a dit :

Le F-22 n'a pas un système particulier de transmissions qui le rend plus stealth que stealth ?

Comment peut-on intercepter et enregistrer ses communications ?

Au dessus du territoire nationale, en période de paix et dans une opération marketing visant à montrer qu'on lutte contre le vilain Chinois, aucune raison de cacher quoi que ce soit 

[Henri K.]

 

[Bechar06]

Il y a 1 heure, Métal_Hurlant a dit :

dans environ 47 pieds d’eau

C'est à ma portée, j'arrive pour le Snorkeling !   14,35 m   !      Non, mince trompé d'un facteur 10 .. Bouteille je n'ai pas ! 

Modifié le 5 février 2023 par Bechar06