Relations et Rivalité Chine / Etats-Unis

[christophe 38]

et, sinon, j'ai vu cela dans la presse ces jours derniers  :https://www.contrepoints.org/2024/08/08/475891-pourquoi-la-chine-ne-devrait-compter-que-525-millions-dhabitants-dici-2100 

 

perdre les 2/3 de sa population en 70 ans... c'est aussi perdre de la main d'oeuvre, perdre des soldats..

en gros, est ce que l'esprit de conquete actuel n'est pas lié à cet évenement, cette décroissance ??

 

prendre du volume, de la richesse, des terres, avant qu'il ne soit trop tard, que cela ne soit plus possible ???

[nemo]

il y a une heure, christophe 38 a dit :

et, sinon, j'ai vu cela dans la presse ces jours derniers  :https://www.contrepoints.org/2024/08/08/475891-pourquoi-la-chine-ne-devrait-compter-que-525-millions-dhabitants-dici-2100 

 

perdre les 2/3 de sa population en 70 ans... c'est aussi perdre de la main d'oeuvre, perdre des soldats..

en gros, est ce que l'esprit de conquete actuel n'est pas lié à cet évenement, cette décroissance ??

 

prendre du volume, de la richesse, des terres, avant qu'il ne soit trop tard, que cela ne soit plus possible ???

Ce raisonnement s'applique-t-il a tout les pays qui vont connaitre une chute de leur population ou c'est spécifique à la Chine?

[pascal]

il y a une heure, nemo a dit :

Ce raisonnement s'applique-t-il a tout les pays qui vont connaitre une chute de leur population ou c'est spécifique à la Chine?

Le Japon et l'Allemagne sont dans le même wagon. Pour le Japon les projections sont à  moins 40 millions d'hbts soit près du tiers d’ici une à deux générations. Pour y avoir été récemment le nombre de personnes âgées y est impressionnant ... et ces personnes travaillent pour la plupart.

[christophe 38]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

Ce raisonnement s'applique-t-il a tout les pays qui vont connaitre une chute de leur population ou c'est spécifique à la Chine?

Je ne parlais que de la Chine https://www.google.com/search?q=baisse population chine&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-m

 

Par contre, j avais lu, aussi, pour le Japon

[Wallaby]

https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/projections-mondiales/projections-par-pays/

[Teenytoon]

Ça ne pourra que faire du bien à la planète. Et tout ça sans génocide. 

[greg0ry]

il y a 9 minutes, Teenytoon a dit :

Ça ne pourra que faire du bien à la planète. Et tout ça sans génocide. 

Si tu regardes les chiffres la population globale augmente 

[nemo]

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

Ça ne pourra que faire du bien à la planète. Et tout ça sans génocide. 

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

Ça ne pourra que faire du bien à la planète. Et tout ça sans génocide. 

Les pays ou ça augmente sont ceux qui consomment le moins. Les 1% les plus riches consomment plus que les 50% les plus pauvres et si tu prends en compte qui décide de la production et du partage c'est encore pire.

[Wallaby]

il y a une heure, nemo a dit :

Les pays ou ça augmente sont ceux qui consomment le moins. Les 1% les plus riches consomment plus que les 50% les plus pauvres et si tu prends en compte qui décide de la production et du partage c'est encore pire.

« Environ 80% de nos émissions [de gaz à effets de serre] totales sont dues à l'augmentation de population, 20% à l'augmentation de la consommation » : Corey Bradshaw

Le 15/08/2024 à 23:11, Wallaby a dit :

14 août 2024. Corey Bradshaw

Corey Bradshaw est titulaire de la chaire Matthew Flinders d'écologie mondiale et directeur du laboratoire d'écologie mondiale de l'université Flinders, en Australie-Méridionale.

1:12:36 Le prédicteur N°1 de la fécondité féminine est la mortalité infantile.

1:18:21 les régions qui ont les meilleurs indices de bien être sont celles qui ont les densités de population les plus faibles.

1:18:26 nous devrions transmettre un planning familial à grande échelle, culturellement approprié et non coercitif.

1:23:10 Environ 80% de nos émissions [de gaz à effets de serre] totales sont dues à l'augmentation de population, 20% à l'augmentation de la consommation.

[nemo]

il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

« Environ 80% de nos émissions [de gaz à effets de serre] totales sont dues à l'augmentation de population, 20% à l'augmentation de la consommation » : Corey Bradshaw

Cela dépend de quand tu commence à compter. Si tu commences à compter en 1800 ou en 1900 c'est  pas la même que si tu commences à compter en 2008.

[Wallaby]

Du même auteur :

https://communities.springernature.com/posts/rising-human-population-density-drives-environmental-degradation-in-africa (26 juin 2019)

Pour abréger une histoire longue et multi-modèle, le message à retenir est le suivant : alors que nous avons trouvé un effet moins important du chiffre d'affaires économique que précédemment (c'est-à-dire que les pays africains plus riches ont tendance à causer plus de dommages environnementaux en moyenne), le déterminant (enfin, le « corrélat », en réalité) de loin le plus important est la densité de la population humaine. En d'autres termes, plus la pression humaine est forte dans un pays, mesurée par la densité de population totale, mesure certes grossière, plus les performances environnementales du pays sont mauvaises.

Il s'agit d'une découverte très importante pour de nombreuses raisons, dont la moindre n'est pas la relation notoirement difficile et insaisissable entre les mesures de la population humaine et les performances de la biodiversité (analysée avec soin par Gary Luck il y a quelques années). Il s'agit également d'une sonnette d'alarme : si nous prétendons essayer d'atteindre les objectifs d'Aichi en matière de biodiversité et les objectifs de développement durable des Nations unies, nous ferions mieux de commencer à prendre la croissance de la population humaine plus au sérieux. Nous soutenons que sans une planification familiale à l'échelle du continent, efficace, culturellement sensible, non coercitive et largement répandue, aucun des objectifs susmentionnés ne pourra être atteint.

Plusieurs autres résultats de l'article sont bien sûr pertinents pour la biodiversité, notamment l'absence de relation non linéaire entre la richesse par habitant et les performances environnementales, l'effet faible, voire inexistant, de la gouvernance à cette échelle et l'effet faible, mais perceptible, de l'inégalité des richesses sur les performances environnementales (plus il y a d'inégalités, plus l'environnement s'en sort bien). Mais si ces résultats vous intéressent, je vous recommande vivement de vous plonger dans l'article lui-même.

[greg0ry]

Il y a 7 heures, nemo a dit :

Les pays ou ça augmente sont ceux qui consomment le moins. Les 1% les plus riches consomment plus que les 50% les plus pauvres et si tu prends en compte qui décide de la production et du partage c'est encore pire.

Tu as raison mais ça n’est pas une volonté de moindre impact. 
Parle à un brésilien moyen de la préservation de l’Amazonie et il te répond que du moment qu’il a son Hilux , une grosse télé, de la viande et de la bière le reste…..

[nemo]

Il y a 6 heures, greg0ry a dit :

Tu as raison mais ça n’est pas une volonté de moindre impact. 
Parle à un brésilien moyen de la préservation de l’Amazonie et il te répond que du moment qu’il a son Hilux , une grosse télé, de la viande et de la bière le reste…..

C'est un autre sujet : celui du projet de civilisation. Ton brésilien "moyen" subit la pub, est bombardé d'image à la gloire de la consommation et de film du même genre et on n  lui offre aucune autre perspective. Le même problème se pose ici. Pourtant partout on trouve de plus en plus d'ilot (pour le moment) de gens qui sortent de ce modéle de façon plus ou moins consciente et organisé. Simplement pour dire qu'il y a là aucune fatalité.

Modifié hier à 11:17 par nemo

[christophe 38]

il y a 57 minutes, nemo a dit :

C'est un autre sujet : celui du projet de civilisation. Ton brésilien "moyen" subit la pub, est bombardé d'image à la gloire de la consommation et de film du même genre et on n  lui offre aucune autre perspective. Le même problème se pose ici. Pourtant partout on trouve de plus en plus d'ilot (pour le moment) de gens qui sortent de ce modéle de façon plus ou moins consciente et organisé. Simplement pour dire qu'il y a là aucune fatalité.

je partage ton point de vue.

 

Ici, en plus, je parlerai d'inflation societale : les prix augmentent, nous sommes bien d'accord..

mais, beaucoup de foyers vivent au dessus de leurs moyens : on ne voit plus de prix de vente de voitures, on voit le montant des loyers de LOA ou de LDD... De meme, entre netflix, les abonnements téléphone des enfants, les inscriptions ici et là, le salaire, une fois les frais indispensables payés (loyer, mutuelle, nourriture, box) une multitude de petites sommes sont retirées presque d'une maniere invisible (sauf que c'est nous qui le voulons bien et qui le choisissons..) et que les mois sont longs, surtout à compter du 2

 

 

[Teenytoon]

Il y a 15 heures, nemo a dit :

Les pays ou ça augmente sont ceux qui consomment le moins.

C'est donc toujours une bonne nouvelle que les pays qui consomment le plus de ressources par habitant voit leur population baisser...

[christophe 38]

il y a 8 minutes, Teenytoon a dit :

C'est donc toujours une bonne nouvelle que les pays qui consomment le plus de ressources par habitant voit leur population baisser...

au premier abord, oui,

mais, au second abord, ceux qui partent de tres loin veulent vivre comme nous : emploi, logement, voiture, frigo... Ils ne vont pas se contenter toute leur vie de rester pauvres... Ils travaillent pour s'ameliorer.. et comme ils sont nombreux, quand ils s'amelioreront, cela fera encore plus de consommateurs...

[Teenytoon]

il y a 4 minutes, christophe 38 a dit :

au premier abord, oui,

mais, au second abord, ceux qui partent de tres loin veulent vivre comme nous : emploi, logement, voiture, frigo... Ils ne vont pas se contenter toute leur vie de rester pauvres... Ils travaillent pour s'ameliorer.. et comme ils sont nombreux, quand ils s'amelioreront, cela fera encore plus de consommateurs...

Certes, mais je vois mal le leur reprocher. Après il faut espérer qu'ils évoluent en apprenant de nos erreurs. Enfin que tout le monde évolue, car c'est une seule planète...

[nemo]

il y a 14 minutes, christophe 38 a dit :

au premier abord, oui,

mais, au second abord, ceux qui partent de tres loin veulent vivre comme nous : emploi, logement, voiture, frigo... Ils ne vont pas se contenter toute leur vie de rester pauvres... Ils travaillent pour s'ameliorer.. et comme ils sont nombreux, quand ils s'amelioreront, cela fera encore plus de consommateurs...

Il est surement à souhaiter qu'ils suivent pas le même chemin que nous en terme de perspective et de consommation absolue. Il y a un compromis à trouver mais cela commence avec des choses assez simple en réalité. Mais il faudrait entièrement repenser la façon dont c'est fait actuellement : se loger (comment ne pas consommer autant de ciment, comment éviter la spéculation et les bureaux/logement vide et la pression sur les loyer), se nourrir (baisser la consommation de viande!, revoir l'agriculture en générale), santé (coucou les brevets les labos...) .

Bref les solutions existent sur le papier, le projet politique en revanche...

[Teenytoon]

Arrêter l'abrutissement de la population à grand renfort de réseaux sociaux pour pouvoir mieux vendre du coca et du sucre dans tous les plats ?

[g4lly]

Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :

mais, beaucoup de foyers vivent au dessus de leurs moyens : on ne voit plus de prix de vente de voitures, on voit le montant des loyers de LOA ou de LDD... De meme, entre netflix, les abonnements téléphone des enfants, les inscriptions ici et là, le salaire, une fois les frais indispensables payés (loyer, mutuelle, nourriture, box) une multitude de petites sommes sont retirées presque d'une maniere invisible (sauf que c'est nous qui le voulons bien et qui le choisissons..) et que les mois sont longs, surtout à compter du 2

Et les gens sont très content comme cela. Interroge les.

Il ne voit plus l’intérêt d'un achat patrimoniale d'un véhicule ou d'un objet musical, il veulent de la satisfaction immédiate, donc des services presque instantanée, d’où le développement de cette société de service ou tout est à porté de clic.

• Le sandwich Uber Eat
• Le taxi Uber
• L'appartement de vacances Air BnB
• La musique Deezer
• La voiture de location
• La trottinette en libre service
• ...

Le souci c'est qu'il est difficile d'aller contre le désir de la population ... encore plus quand celui ci est habilement révélé par le marketing, à des populations qui n'imaginait même pas le désirer en secret.

La bonne nouvelle c'est que c'est tout ce bordel qui crée encore de la richesse .... celle qui paiera peut être ta retraite.

[nemo]

il y a 47 minutes, g4lly a dit :

 

Le souci c'est qu'il est difficile d'aller contre le désir de la population ... encore plus quand celui ci est habilement révélé par le marketing, à des populations qui n'imaginait même pas le désirer en secret.

 

La pub et le désir secret des gens . On se demande pourquoi de moins en moins de gens veulent travailler en fait. Du moins dans les conditions actuelles. La pub (au sens large) sert non pas à révéler quoi que ce soit mais à enfermer les imaginaire et les désirs. 

[g4lly]

il y a 9 minutes, nemo a dit :

La pub et le désir secret des gens . On se demande pourquoi de moins en moins de gens veulent travailler en fait. Du moins dans les conditions actuelles. La pub (au sens large) sert non pas à révéler quoi que ce soit mais à enfermer les imaginaire et les désirs. 

Tu penses que la pub produit un besoin inexistant ? Moi je pense toujours qu'elle ne fait que révéler un besoin latent, et seulement en second plan finie par avoir une dimension normative.

[nemo]

il y a 49 minutes, g4lly a dit :

Tu penses que la pub produit un besoin inexistant ? Moi je pense toujours qu'elle ne fait que révéler un besoin latent, et seulement en second plan finie par avoir une dimension normative.

Existant ou pas est pas du tout la question. Qu'on ait des désir de consommation illimité ne dit rien de la place réelle d'un tel désir et de sa pertinence. Le fait qu'on se sente obligé de le matraquer continuellement : on est en moyenne exposé à des milliers de messages publicitaire par jour, sans parler de ce qui participe du même message mais n'a pas l'air publicitaire comme Hollywood ou  de plus en plus l'éducation nationale. Tout cela montre que son caractère dominant n'a rien de naturel, encore moins en terme de "besoin".

Les idéologies (au sens large) "naturalisent" leurs options (un autre exemple serait les monothéisme et leur histoire du droit "à un papa et une maman) mais quand on jette un œil à l'anthropologie on s'aperçoit bien vite que la quasi totalité des options qu'on nous présente comme "naturelle" ne sont que cela des options. Et quand on commence à poser les questions de "à qui ça profite" très vite tout cela se dégonfle. 

[papsou]

Xi Jinping renforcé par son duel avec Donald Trump, sur la scène intérieure comme à l’étranger

La guerre commerciale déclenchée par le président américain permet à Pékin de rejeter sur Washington la responsabilité du ralentissement économique et de s’afficher comme une puissance plus responsable et prévisible.

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/05/06/le-president-chinois-xi-jinping-renforce-par-son-duel-avec-donald-trump-sur-la-scene-interieure-comme-a-l-international_6603256_3210.html

[g4lly]

il y a 5 minutes, nemo a dit :

Existant ou pas est pas du tout la question. Qu'on ait des désir de consommation illimité ne dit rien de la place réelle d'un tel désir et de sa pertinence. Le fait qu'on se sente obligé de le matraquer continuellement : on est en moyenne exposé à des milliers de messages publicitaire par jour, sans parler de ce qui participe du même message mais n'a pas l'air publicitaire comme Hollywood ou  de plus en plus l'éducation nationale. Tout cela montre que son caractère dominant n'a rien de naturel, encore moins en terme de "besoin".

Les idéologies (au sens large) "naturalisent" leurs options (un autre exemple serait les monothéisme et leur histoire du droit "à un papa et une maman) mais quand on jette un œil à l'anthropologie on s'aperçoit bien vite que la quasi totalité des options qu'on nous présente comme "naturelle" ne sont que cela des options. Et quand on commence à poser les questions de "à qui ça profite" très vite tout cela se dégonfle. 

L'objet ne répond pas a un désir de l'objet ... mais au soin qu'on y a apporté.

En gros le message derrière c'est on t'aime, on prend soin de toi, on sait déjà ce que tu désir et on te le révèle avant même que tu en ai conscience, regarde tout le soin qu'on a pris à faire cela. C'est une relation quasi maternelle entre le marketeux et client.