Relations et Rivalité Chine / Etats-Unis

[Ciders]

il y a 13 minutes, nemo a dit :

 

Sans doute on peut relativiser mais le caractère écrasant de cette domination industrielle et le caractère massif de cette consommation (outre que c'est une très mauvaise nouvelle pour la planète) est un renversement complet de l'ordre du monde. 

Ou un retour à la normale. 

[nemo]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Ou un retour à la normale. 

Disons que c'est en effet un retour à la période précédent le 18éme. 

[Wallaby]

Après le "moment Spoutnik", le "moment Deepseek" :

https://www.nytimes.com/2025/07/17/opinion/trump-america-china.html

La semaine dernière, sur son blog « Marginal Revolution », Alex Tabarrok, un économiste de George Mason, nous a demandé de comparer le comportement des États-Unis pendant la première guerre froide (contre l'Union soviétique) avec celui des États-Unis pendant la deuxième guerre froide (contre la Chine).

Dans les années 1950, les services de renseignement américains ont laissé entendre que l'Union soviétique était en train de dépasser les capacités des États-Unis dans toute une série de technologies militaires. Puis, le 4 octobre 1957, l'Union soviétique a lancé le premier satellite, Spoutnik, dans l'espace.

Les Américains ont été choqués mais ont réagi avec confiance. En l'espace d'un an, les États-Unis ont créé la NASA et l'A.R.P.A. (plus tard DARPA), l'agence de recherche qui a notamment contribué à la création de l'internet. En 1958, Dwight Eisenhower signe le National Defense Education Act, l'une des plus importantes réformes éducatives du XXe siècle, qui améliore la formation, notamment en mathématiques, en sciences et en langues étrangères. Le budget de la National Science Foundation a triplé. Le ministère de la défense a considérablement augmenté ses dépenses en matière de recherche et de développement. En l'espace de quelques années, les dépenses totales de recherche et de développement de nombreuses agences ont atteint près de 12 % de l'ensemble du budget fédéral. ( Elles représentent environ 3 % aujourd'hui).

Le financement total de la recherche et du développement en Chine a été multiplié par 16 depuis 2000. Aujourd'hui, la Chine devance les États-Unis dans toute une série de domaines universitaires. En 2003, les universitaires chinois produisaient très peu d'articles de recherche largement cités. Aujourd'hui, ils produisent plus d'articles de recherche « à fort impact » que les Américains et, selon The Economist, ils dominent absolument la recherche dans les domaines suivants : science des matériaux, chimie, ingénierie, informatique, environnement et écologie, agronomie, physique et mathématiques.

Entre 2003 et 2007, selon une étude de l'Australian Strategic Policy Institute, les États-Unis étaient en tête dans 60 des 64 technologies d'avant-garde, couvrant des secteurs tels que la défense, l'espace, l'énergie, l'environnement, l'informatique et la biotechnologie. Entre 2019 et 2023, les Chinois seront en tête dans 57 de ces 64 technologies clés, tandis que les États-Unis ne le seront que dans sept d'entre elles.

Les progrès de la Chine dans le domaine de la biotechnologie sont surprenants. En 2015, les fabricants chinois de médicaments représentaient un peu moins de 6 % des médicaments innovants en cours de développement dans le monde. Dix ans plus tard, les fabricants chinois de médicaments sont presque à parité avec les fabricants américains.

La course à l'I.A. est peut-être la plus cruciale, car elle sera probablement la technologie dominante des prochaines décennies. « Le facteur n° 1 qui déterminera si les États-Unis ou la Chine remportent cette course est la technologie qui sera la plus largement adoptée dans le reste du monde », a déclaré Brad Smith, président de Microsoft, lors d'une audition au Congrès. "Celui qui y parviendra le premier sera difficile à supplanter".

Comment l'Amérique répond-elle au plus grand défi de la deuxième guerre froide ? En augmentant considérablement la recherche ? En injectant de l'argent dans les écoles et les universités qui forment les jeunes esprits et produisent de nouvelles idées ? Nous faisons exactement le contraire. Les dirigeants d'aujourd'hui ne semblent pas comprendre ce que les Chinois ont clairement compris, à savoir que l'avenir sera dominé par le pays qui tirera le meilleur parti de ses talents. Sur son blog, Tabarrok ne s'y trompe pas : « Le moment DeepSeek n'a pas été accueilli avec détermination et compétition, mais avec anxiété et repli ».

Les populistes sont anti-intellectuels. Le président Trump n'injecte pas d'argent pour la recherche dans les universités, il l'épuise. L'administration n'est pas en train de tripler le budget de la National Science Foundation, elle essaie de le vider de sa substance. Selon l'American Association for the Advancement of Science, l'administration tente de réduire d'un tiers l'ensemble du financement fédéral de la recherche fondamentale. Une enquête menée par la revue Nature auprès de 1 600 scientifiques américains a révélé que les trois quarts d'entre eux ont envisagé de quitter le pays.

La réponse à la menace de Spoutnik était de se tourner vers l'extérieur et d'être compétitif. La réponse de Trump à la menace chinoise consiste généralement à construire des murs, à ériger des barrières commerciales et à se replier sur lui-même. Un pays normal renforcerait ses liens d'amitié avec toutes les nations autres que la Chine, mais les États-Unis brûlent les ponts dans toutes les directions. Un pays normal essaierait de restaurer l'industrie navale américaine en en faisant la meilleure au monde. Nous essayons de la sauver par le protectionnisme. Le raisonnement semble être le suivant : "Nous pouvons protéger nos industries médiocres en nous isolant du reste du monde". C'est la recette du déclin national.

[Wallaby]

source : https://www.noahpinion.blog/p/xi-jinping-is-the-main-thing-holding

[Wallaby]

https://www.msn.com/en-us/money/companies/china-is-choking-supply-of-critical-minerals-to-western-defense-companies/ar-AA1JQ1qs (4 août 2025)

Selon les données de la société de logiciels de défense Govini, plus de 80 000 pièces utilisées dans les systèmes d'armement du ministère de la Défense [américain] sont fabriquées à partir de minéraux critiques désormais soumis aux contrôles à l'exportation chinois. Govini a déclaré que presque toutes les chaînes d'approvisionnement en minéraux critiques clés utilisés par le Pentagone dépendent d'au moins un fournisseur chinois, ce qui signifie que les restrictions imposées par Pékin peuvent entraîner des perturbations généralisées.

Depuis le renforcement des contrôles à l'exportation au début de l'année, la Chine exige désormais des entreprises qu'elles fournissent une documentation exhaustive sur l'utilisation qu'elles comptent faire des terres rares et des aimants qu'elles importent. Les régulateurs chinois demandent souvent des informations sensibles, telles que des images des produits et même des photos des chaînes de production, afin de s'assurer qu'aucun de ces matériaux n'est destiné à un usage militaire, selon des acheteurs occidentaux.

[Wallaby]

https://asiatimes.com/2025/08/trumps-tariff-paradox-is-making-china-great-again/# (6 août 2025)

Les droits de douane imposés par Trump ouvrent la voie au monde sinocentrique que la politique américaine cherchait à empêcher.

La Californie risque de perdre plus de 64 000 emplois dans les secteurs du commerce et de la logistique, tandis que le port de Los Angeles ne fonctionne actuellement qu'à 70 % de sa capacité en raison de la baisse des volumes commerciaux.

Vingt-deux pays d'Amérique latine ont désormais rejoint l'initiative « Belt and Road » de Pékin, tandis que l'engagement systématique de la Chine à travers l'Afrique continue de s'intensifier grâce à des investissements dans les infrastructures et des partenariats pour l'approvisionnement en minerais.

[gianks]

https://www.analisidifesa.it/2025/08/la-sfida-nel-pacifico-occidentale/?_gl=1*1jmq5mu*_up*MQ..*map__ga*MjA5MDMwNDI4LjE3NTQ5MjA4ODc.*map__ga_QBRKXG4M97*czE3NTQ5MjA4ODckbzEkZzAkdDE3NTQ5MjA4ODckajYwJGwwJGgw

Le défi dans le Pacifique occidental

Analyse/reportage de la situation dans le Pacifique occidental

[Desty-N]

Il y a 10 heures, gianks a dit :

https://www.analisidifesa.it/2025/08/la-sfida-nel-pacifico-occidentale/?_gl=1*1jmq5mu*_up*MQ..*map__ga*MjA5MDMwNDI4LjE3NTQ5MjA4ODc.*map__ga_QBRKXG4M97*czE3NTQ5MjA4ODckbzEkZzAkdDE3NTQ5MjA4ODckajYwJGwwJGgw

Le défi dans le Pacifique occidental

Analyse/reportage de la situation dans le Pacifique occidental

L’article est en italien, mais grâce a la trad automatique, voilà ce que j’ai pu en comprendre : le texte analyse la montée des tensions stratégiques dans le Pacifique occidental en 2025 : alors que les États-Unis, sous Trump, tentent de réintégrer la Russie à l’Occident pour isoler la Chine, Pékin renforce ses capacités navales, multiplie les exercices avec Moscou et cherche à garantir ses accès maritimes face à un « encerclement » d’alliés américains, notamment via le développement de sa flotte et de son arsenal missile. La région est marquée par des exercices militaires massifs impliquant de nombreux pays (États-Unis, Australie, Japon, alliés européens), la modernisation des armements, et une compétition accrue pour le contrôle des chaînes d’îles stratégiques, alors que le risque d’escalade militaire autour de Taïwan et en mer de Chine ne cesse de croître, dans un contexte de rivalité globale Chine-États-Unis et d’insécurité grandissante pour les puissances régionales comme l’Australie et le Japon

[Lordtemplar]

@6:00 balaise: debarque Himars par C130, tirer et repartir en C130 avant riposte

Modifié le 23 août par Lordtemplar

[Wallaby]

https://www.newsweek.com/maga-rages-trump-chinese-student-numbers-2119215 (26 août 2025)

Les partisans du président Donald Trump sont indignés par son annonce selon laquelle 600 000 étudiants chinois seront autorisés à venir étudier aux États-Unis.

Trump a fait cette déclaration lundi à la Maison Blanche alors que les négociations commerciales avec la Chine se poursuivent, affirmant qu'il était « très important » d'autoriser les étudiants chinois à entrer dans le pays.

La représentante Marjorie Taylor Greene, une républicaine de Géorgie, figurait parmi les détracteurs de ce projet, affirmant que les États-Unis « ne devraient pas laisser entrer » des étudiants susceptibles d'être fidèles au Parti communiste chinois (PCC).

L'annonce de Trump marque un revirement par rapport à l'approche intransigeante adoptée précédemment par son administration et aux politiques « America First » (l'Amérique d'abord) défendues par sa base électorale. Plus tôt cette année, le secrétaire d'État Marco Rubio avait annoncé que les États-Unis allaient « révoquer de manière agressive » les visas des étudiants chinois et renforcer les contrôles à l'avenir. Mais Trump a déclaré en juin qu'il avait « toujours été favorable » à l'accueil des étudiants chinois dans le pays.

Le chiffre de 600 000 avancé par Trump correspondrait au nombre le plus élevé d'étudiants chinois jamais admis aux États-Unis. Selon l'Institute of International Education, le nombre d'étudiants chinois a atteint un pic de 372 000 au cours de l'année universitaire 2019-2020, lorsque Trump était président pour la première fois. Ce nombre a chuté après la pandémie de COVID-19. Au cours de l'année universitaire 2022-2023, environ 290 000 étudiants chinois étudiaient aux États-Unis, un chiffre qui est tombé à environ 277 000 au cours de l'année universitaire 2023-2024.

Le président Donald Trump a déclaré lundi aux journalistes : « J'entends tellement d'histoires selon lesquelles nous n'allons pas autoriser leurs étudiants. Nous allons autoriser leurs étudiants à venir. Nous allons les autoriser. C'est très important, 600 000 étudiants. C'est très important. Mais nous allons nous entendre avec la Chine. »

Le secrétaire au Commerce Howard Lutnick a déclaré lundi à Laura Ingraham de Fox News : « Le point de vue du président est que si vous n'aviez pas ces 600 000 étudiants, vous les videriez du haut. Tous les étudiants iraient dans de meilleures écoles, et les 15 % des universités et collèges les moins performants feraient faillite en Amérique. Son point de vue est donc rationnel sur le plan économique, ce qui est classique chez Donald Trump. »

[Ciders]

Et ils vont venir sachant que l'ICE les expulsera en Ouganda à la première envie de POTUS ? Que même une carte verte ne suffit plus à protéger un ressortissant vivant légalement aux Etats-Unis ?

Quant à l'argument de Lutnick, il n'a aucun sens. Sauf à vouloir protéger des établissements MAGA-compatibles et peu efficaces d'un point de vue éducatif.

[gustave]

il y a 52 minutes, Ciders a dit :

Et ils vont venir sachant que l'ICE les expulsera en Ouganda à la première envie de POTUS ? Que même une carte verte ne suffit plus à protéger un ressortissant vivant légalement aux Etats-Unis ?

Quant à l'argument de Lutnick, il n'a aucun sens. Sauf à vouloir protéger des établissements MAGA-compatibles et peu efficaces d'un point de vue éducatif.

Je ne vois pas ce que la Chine a à perdre à prendre le risque en fait. Si tout va bien elle conserve un accès à des diplômes (voir plus dans certains laboratoires ) de bon niveau pour son flux annuel de diplômés, si problème elle a un levier pour attaquer (juridiquement, médiatiquement, politiquement, ne nous enflammons pas) les US.

[Wallaby]

https://www.nytimes.com/2025/08/30/business/trump-samsung-skhynix-chips.html

Le gouvernement américain complique la tâche des fabricants de puces sud-coréens Samsung et SK Hynix qui souhaitent se procurer du matériel américain pour leurs usines en Chine, entravant ainsi leurs activités dans ce pays et empêchant Pékin d'accéder à certaines technologies de semi-conducteurs.

Le département du Commerce a déclaré vendredi qu'il allait révoquer les autorisations qui permettaient à ces entreprises d'expédier des machines essentielles à la fabrication de semi-conducteurs vers la Chine. Les entreprises devront désormais obtenir des licences auprès de l'administration Trump si elles souhaitent acheter des équipements américains pour leurs usines chinoises.

Sous l'ancien président Joseph R. Biden Jr., le gouvernement américain avait imposé des restrictions drastiques en 2022 afin de priver la Chine de l'accès à d'importantes technologies américaines. Mais en 2023, il avait accordé des dérogations aux fabricants de puces sud-coréens.

[Wallaby]

https://www.20minutes.fr/monde/chine/4170518-20250902-logique-vassalite-pourquoi-chine-donne-si-grand-coup-projecteur-vladimir-poutine

La Chine est occupée à « désoccidentaliser le monde international » depuis longtemps. Toutefois, « elle est de plus en plus décomplexée », assure [Emmanuel Véron] l’expert de la Chine contemporaine. « Le simple fait d’accueillir Poutine sanctionné par des mandats internationaux et que la Chine appelle les parties à négocier, rien que cette posture-là marque bien que le pays ne s’embarrasse plus de discrétion. » Les initiatives de Pékin semblent en effet se multiplier. En avril 2022, la Chine a lancé la Global Security Initiative (GSI) pour renforcer sa position militaire en Afrique, selon de nombreux analystes. Puis, en mars 2023, la Global Civilization Initiative qui assume son ambition de promouvoir un monde « multipolaire ».

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Civilization_Initiative

[Alexis]

La diplomatie américaine accuse la Chine de "conspirer" contre les États-Unis 

"Veuillez transmettre mes salutations les plus chaleureuses à Vladimir Poutine et Kim Jong Un, alors que vous conspirez contre les États-Unis d'Amérique."

Il s'agit d'un tweet du président américain sur son réseau Truth social

 

Cette communication est mauvaise pour plusieurs raisons, dont la pire sans doute est de faire apparaître Washington comme déçu. Donc faible. Un enfant qu'on n'a pas invité aux réjouissances et qui s'estime injustement mis à l'écart 

En anglais on dit "butthurt"

En français on pourrait parler de Calimero...

 

[Alexis]

La diplomatie américaine ne laisse pas de... surprendre 

Elle vient de communiquer, par le biais du compte TruthSocial du président américain, que

On dirait que nous avons perdu l'Inde et la Russie au profit de la Chine la plus profonde et la plus sombre. Qu'ils aient un avenir long et prospère ensemble ! Président Donald J. Trump

Je ne sais pas pour qui ce genre de déclaration est le plus insultant

- Pour la Chine, pays "sombre" ?

- Pour Inde et Russie, simples enjeux à gagner ou perdre ?

... Peut-être pour les Etats-Unis, en fait ?

[nemo]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

La diplomatie américaine ne laisse pas de... surprendre 

Elle vient de communiquer, par le biais du compte TruthSocial du président américain, que

On dirait que nous avons perdu l'Inde et la Russie au profit de la Chine la plus profonde et la plus sombre. Qu'ils aient un avenir long et prospère ensemble ! Président Donald J. Trump

Je ne sais pas pour qui ce genre de déclaration est le plus insultant

- Pour la Chine, pays "sombre" ?

- Pour Inde et Russie, simples enjeux à gagner ou perdre ?

... Peut-être pour les Etats-Unis, en fait ?

Il faut vraiment arrêter de prendre au sérieux ce que raconte ce clown. Y a du bruit qui sorte de sa bouche ou des taches sur un écran mais ça a pas plus de sens que les braiements d'un âne. Je sais c'est dur : on a le cerveau formaté pour essayer de donner du sens à ce qui est dit ou écrit. Mais Trump abolie cette règle. La seul chose qui ait du sens est ce qu'il fait. Là il fait du bruit = détourner le cerveau des gens d'autre chose. 

Modifié le 5 septembre par nemo

[Alexis]

il y a 7 minutes, nemo a dit :

Il faut vraiment arrêter de prendre au sérieux ce que raconte ce clown. Y a du bruit qui sorte de sa bouche ou des taches sur un écran mais ça a pas plus de sens que les braiements d'un âne. Je sais c'est dur : on a le cerveau formaté pour essayer de donner du sens à ce qui est dit ou écrit. Mais Trump abolie cette règle. La seul chose qui ait du sens est ce qu'il fait. Là il fait du bruit = détourner le cerveau des gens d'autre chose. 

Je serais d'accord sauf que... cet homme est président des Etats-Unis

Ce qu'il dit et écrit, c'est de la diplomatie. C'est le message de la diplomatie américaine. Et c'est totalement aberrant oui, mais le principal je crois ce sont les conséquences sur l'image des Etats-Unis. Je ne veux pas dire dans les 9% de l'humanité que nous sommes en Europe Russie comprise, mais dans le monde

Les actes sont plus important nous sommes d'accord, mais les actes justement vont dans le même sens : donner des ordres à New Delhi en exerçant des pressions avec un gros bâton commercial, ne donner plus d'autre choix à l'Inde d'habitude soucieuse d'une position "multi-vectorielle" que de se ranger dans le groupe mené par la Chine... et ayant commis cette faute majeure ne trouver rien de mieux que de s'enfoncer avec une communication diplomatique "butthurt" (mal au derrière), et des insultes par-dessus le marché !

Rien ne va, mais les actes pas moins que la communication

[christophe 38]

il y a 22 minutes, Alexis a dit :

Je serais d'accord sauf que... cet homme est président des Etats-Unis

Ce qu'il dit et écrit, c'est de la diplomatie. C'est le message de la diplomatie américaine. Et c'est totalement aberrant oui, mais le principal je crois ce sont les conséquences sur l'image des Etats-Unis. Je ne veux pas dire dans les 9% de l'humanité que nous sommes en Europe Russie comprise, mais dans le monde

Les actes sont plus important nous sommes d'accord, mais les actes justement vont dans le même sens : donner des ordres à New Delhi en exerçant des pressions avec un gros bâton commercial, ne donner plus d'autre choix à l'Inde d'habitude soucieuse d'une position "multi-vectorielle" que de se ranger dans le groupe mené par la Chine... et ayant commis cette faute majeure ne trouver rien de mieux que de s'enfoncer avec une communication diplomatique "butthurt" (mal au derrière), et des insultes par-dessus le marché !

Rien ne va, mais les actes pas moins que la communication

et, tu te rends compte que quand il va partir, fin de mandat, maladie, mort, peu importe, il aura mis à terre l'image des Etats Unis ; ils n'auront plus aucun crédit..

ce type est un bouffon qui nous picore notre cerveau, en sortant tous les jours des conneries différentes...

[rendbo]

il y a 43 minutes, christophe 38 a dit :

et, tu te rends compte que quand il va partir, fin de mandat, maladie, mort, peu importe, il aura mis à terre l'image des Etats Unis ; ils n'auront plus aucun crédit..

ce type est un bouffon qui nous picore notre cerveau, en sortant tous les jours des conneries différentes...

Ce type a démocratisé la post-vérité à grande échelle dès son premier mandat, et depuis ça a déjà fait tache d'huile chez certains dirigeants de pays (démocratiques). Même quand il sera parti le mal est fait dans toutes nos sociétés.

Au niveau RI, il a normalisé une loi du plus fort au grand jour par la parole et les actes, et contribuer à complètement décrédibiliser ce que pouvait représenter le bloc occidental (déchéance des valeurs), et là aussi nous en voyons les conséquences un peu partout dans le monde. Certains pourraient se réjouir que ce ne soit plus le langage feutré, mais le pas est tellement mince entre parler fort et crier que les situations déjà pas terrible ne peuvent qu'empirer. 

Il est important de l'écouter afin de limiter la casse, et de rester attentif pour qu'il ne soit pas une source d'inspiration

[nemo]

il y a 1 minute, rendbo a dit :

Il est important de l'écouter afin de limiter la casse, et de rester attentif pour qu'il ne soit pas une source d'inspiration

Largement trop tard pour ça.

[Wallaby]

Par rapport à l'Inde, il n'y a pas si longtemps, elle était un invité de marque de Joe Biden, lors de son "sommet des démocraties" de 2021 :

https://en.wikipedia.org/wiki/Summit_for_Democracy

Mais les Indiens répondraient qu'ils sont "multi-alignés" et que ça ne les dérange pas d'aller un coup à Washington, un coup à Pékin.

[Wallaby]

https://www.lowyinstitute.org/the-interpreter/incredible-shrinking-quad (4 septembre 2025)

L'incroyable rétrécissement du Quad

Le Quad pourrait connaître une nouvelle réincarnation sous une nouvelle administration américaine si la camaraderie ravivée de Modi avec Poutine et Xi ne tient pas compte des intérêts nationaux et de l'histoire. Mais pour l'instant, toute idée selon laquelle le Quad est au cœur des agendas stratégiques ou de politique étrangère de l'un ou l'autre de ses membres semble illusoire. Le monde de Biden est très éloigné de 2025.

[Wallaby]

Le 25ème sommet de l'Organisation de coopération de Shanghai inaugure-t-il le monde sinocentrique ?

https://www.lenouvelespritpublic.fr/podcasts/2610 (7 septembre 2025)

Philippe Meyer :

Le 25ème sommet de l'Organisation de coopération de Shanghai (OCS) a réuni à l’invitation du président chinois plus de 20 chefs d'État et de gouvernement. Parmi eux : le Russe Vladimir Poutine, l'Indien Narendra Modi (pour sa première visite en Chine en sept ans), le Turc Recep Tayyip Erdogan, leprésident iranien, les Premiers ministres du Pakistan, de la Malaisie, du Cambodge et du Vietnam, ainsi que les dirigeants de toute l'Asie centrale. Soit les représentants de la moitié de la population terrestre et un quart de la richesse mondiale. Le secrétaire général de l’ONU, Antonio Guterres, s’est aussi rendu à Pékin. Dans son discours d’ouverture, Xi a appelé les États membres à s’opposer à la mentalité de guerre froide, à l’hégémonisme, à la confrontation entre blocs et aux manœuvres d’intimidation, sans citer pour autant les États-Unis. Il a une nouvelle fois poussé en avant son « autre » modèle, censé refléter les nouveaux équilibres internationaux. Xi Jinping entend faire de la Chine un pôle de stabilité dans un contexte mondial instable, alors que les Occidentaux sont divisés.
Les promesses militaires mal tenues faites à l’Ukraine par l’Union européenne ont révélé ses faiblesses, quand certains pays de l’axe de la contestation, comme la Corée du Nord, ont joint le geste à la parole en envoyant des armes ou des troupes combattre aux côtés des Russes. Les divisions entre les États-Unis de Trump et les pays européens, dont les valeurs et les visions de la politique s’éloignent, fournissent un nouveau levier à la Chine et à ses amis.

Pour le trio Inde-Chine-Russie, les enjeux sont aussi économiques. En raison de la guerre commerciale menée par Trump et des sanctions occidentales visant la Russie, les trois pays ambitionnent de s'affranchir de l'Occident en approfondissant leurs échanges. L'Inde le fait déjà en continuant d'importer massivement du pétrole russe qu'elle paie en roupies et non en dollars. Donald Trump a imposé 50% de droits de douane sur les produits indiens.

La Chine s’affiche comme une puissance stable et raisonnable, garante d'un nouvel ordre mondial plus favorable aux émergents que celui construit par les Occidentaux il y a 80 ans, après la Seconde Guerre mondiale. Son « coup » diplomatique s’est prolongé le 3 septembre à Pékin avec une grande parade militaire à laquelle a assisté le chef suprême nord-coréen, Kim Jong-un. Parmi ceux que la Chine veut présenter au monde comme ses alliés stratégiques en faveur d'un ordre du monde alternatif sous son égide, se trouvaient également deux États de l'Union européenne et deux États de l'Otan : la Slovaquie, et la Hongrie. Deux pays qui blâment l'Occident pour le déclenchement et la poursuite de la guerre en Ukraine, critiquent les sanctions européennes contre la Russie et réclament la normalisation des relations avec Moscou.

Antoine Foucher :

Ce sommet illustre le renversement de l’ordre mondial au profit du monde non occidental, sous la houlette de la Chine. Ce renversement ne repose pas seulement sur la force, mais sur un leadership économique présenté comme utile au reste du monde. La Chine propose aujourd’hui une voie de progrès matériel et de développement économique, comme l’Occident l’avait fait aux XIXème et XXème siècles. C’est une forme de soft power, fondé non sur la morale ou les droits humains, mais sur le progrès matériel et la réponse à un défi universel : la transition énergétique.

Comment la Chine a-t-elle réussi à rallier la moitié de l’humanité (rappelons que nous, Européens, ne représentons que 6 % de la population mondiale) ? Pas seulement par la peur. Il y a aussi une forme d’adhésion et d’espoir, car la Chine a pris le leadership industriel et technologique de la transition énergétique. Elle produit plus de panneaux solaires que les sept autres grands producteurs réunis, elle est le premier fabricant de batteries et d’éoliennes au monde. Elle a réalisé ce que Kishore Mahbubani appelle dans The Great Convergence une convergence entre ses intérêts nationaux et l’intérêt à long terme de l’humanité : devenir l’usine du monde qui diffuse à bas coût les technologies nécessaires à la transition énergétique. Pour le reste du monde, c’est une solution. Pour nous, Européens, c’est un problème, mais pour l’Afrique ou l’Asie, c’est un espoir.

C’est pourquoi la situation est plus grave qu’un simple rééquilibrage économique. Le leadership chinois ne repose pas seulement sur la peur (car la peur coûte très cher et ne dure pas), mais sur l’intérêt et la capacité à apporter une solution. De ce point de vue, la Chine est peut-être en train de nous remplacer, nous, Occidentaux — États-Unis compris —, comme leader mondial. Pas moralement, mais concrètement, en traçant une voie pour l’humanité. Nous sommes incapables de faire de même. Les États-Unis se replient sur eux-mêmes, et l’Europe consacre la moitié de ses dépenses à son modèle social, davantage préoccupée par la gestion de son déclin que par la création d’une industrie capable d’équiper l’Afrique ou l’Asie en énergie abordable pour les générations du XXIème siècle.

David Djaïz :

On dit souvent que, quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt. Les Européens observent sans cesse le doigt de Trump et oublient la lune chinoise. Or la grande submersion économique et industrielle vient de la Chine. Ce sommet de Tianjin est le deuxième grand moment de son émergence après les Jeux olympiques de Pékin en 2008. Le choix du lieu n’est pas neutre : Tianjin, grande ville impériale, fut mise à sac [occupée ou colonisée, mais pas "mise à sac", non] à la fin du XIXème siècle par les puissances concessionnaires. Y tenir ce sommet, c’est laver l’affront colonial.

Autre signal majeur : le rapprochement sino-indien. L’Inde est désalignée, en quasi–guerre froide avec la Chine, mais la politique américaine — imprévisible, arrogante, brutale — éloigne des pays de l’alliance des États-Unis ; l’Inde a subi des droits de douane allant jusqu’à 50%. Plus largement, après des années à dénoncer l’hypocrisie occidentale, le Sud global cherche un socle positif. La Chine commence à l’offrir. Son concept d’« État-civilisation-monde » dit ceci : pas de leçons de morale, la souveraineté d’abord, et le rôle d’une puissance de stabilité — par la paix, par la décarbonation, par la prospérité matérielle et par la défense du multilatéralisme. Tandis que les États-Unis se retirent d’instances internationales, la Chine, y compris dans les comités techniques, fixe des standards et sécurise ses négociations.

Le défilé militaire a montré le niveau technologique atteint : missiles intercontinentaux de plus de 20.000 km de portée, capacités nucléaires, dronistique hors pair, systèmes de combat aérien avancés. La Chine s’affirme comme grande puissance industrielle.

Et ce n’est pas qu’une affaire de bas salaires : Apple et d’autres n’y vont pas pour le coût du travail, mais pour l’excellence technologique et industrielle. La Chine a mis le logiciel au cœur de ses usines. Marc Andreessen disait en 2011 : « le logiciel est en train de manger le monde ». En réalité, le système industriel chinois a « mangé » le logiciel … qui avait « mangé » l’Europe. L’histoire est cyclique : l’industrie est née en Europe, a été massifiée par les États-Unis au moment de la Seconde Guerre mondiale, puis reprise par la Chine, qui porte aujourd’hui un second effort industriel colossal, adossé à la décarbonation. Entre-temps, l’Europe n’a pas inventé le logiciel et a perdu son industrie. Le sujet, désormais, est de reconstituer une industrie de haut niveau. Cessons de ne regarder que le droit « trumpien » [symptômatisé ici par notre fil de "criallieries américaines"]; intéressons-nous enfin, en profondeur, à ce qui se passe en Chine.

[Wallaby]

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/2e-jour-de-discussions-entre-chine-et-etats-unis-a-madrid-tiktok-et-tarifs-douaniers-au-programme-20250915

La Chine et les États-Unis sont «très proches» d’un accord concernant TikTok, a affirmé lundi le secrétaire au Trésor des États-Unis Scott Bessent à Madrid.

En août, les deux pays ont décidé de reporter de 90 jours l'entrée en vigueur de nouvelles hausses tarifaires sur leurs exportations réciproques, prolongeant ainsi la trêve commerciale jusqu'au 10 novembre.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/2e-jour-de-discussions-entre-chine-et-etats-unis-a-madrid-tiktok-et-tarifs-douaniers-au-programme-20250915

Le président américain a par ailleurs annoncé que la relation avec la Chine «demeure très solide» et qu’il s’entretiendra avec le président Xi Jinping vendredi.

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/tiktok-devrait-passer-sous-pavillon-americain-un-accord-trouve-entre-la-chine-et-les-etats-unis-15481d5af1a6f2f8a6fa77fa092e2aa9

Selon le secrétaire au Trésor des États-Unis Scott Bessent, présent à Madrid, le protocole entre Chine et Etats-Unis prévoit que la plateforme [Tiktok] ait un propriétaire américain, mais il n'a pas communiqué davantage sur un accord entre "deux entités privées".

Modifié lundi à 22:22 par Wallaby