Relations et Rivalité Chine / Etats-Unis

[herciv]

il y a 8 minutes, Alexis a dit :

Une petite infographie instructive quant à l'impact du contrôle politique chinois sur l'industrie de la Défense (Source)

Sachant que Pékin aurait dit d'avance que les autorisations d'exportation ne seraient pas accordées pour les projets militaires

 

Naturellement, les mêmes questions vont être posées s'agissant de Rafale, frégates FDI et autres  ...

On appel çà un changement de monde. On rentre de plein pied dans le monde de bloc. Trump a monté la première charge contre l'ancien monde avec ses tarifs et s'étonne de la charge chinoise qui s'en suit. 

Ce qui va se passer maintenant est assez simple à anticiper : un contrôle aux exportations de la plupart des matières premières pouvant être reclyclée, des recherches pour trouver des substituts, une élevation de barrières douanières entre chaque bloc. L'Europe est déjà en train d'élever des barrières sur l'acier. 

Restera les non alignés avec l'Inde en tête de file avec lesquels ils y aura des barrières mais moins importantes.

[Polybe]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

On appel çà un changement de monde. On rentre de plein pied dans le monde de bloc. Trump a monté la première charge contre l'ancien monde avec ses tarifs et s'étonne de la charge chinoise qui s'en suit. 

Ce qui va se passer maintenant est assez simple à anticiper : un contrôle aux exportations de la plupart des matières premières pouvant être reclyclée, des recherches pour trouver des substituts, une élevation de barrières douanières entre chaque bloc. L'Europe est déjà en train d'élever des barrières sur l'acier. 

Restera les non alignés avec l'Inde en tête de file avec lesquels ils y aura des barrières mais moins importantes.

...et maintenant on ré-étudie le fait que la France perde pied en Afrique (et "pourquoi")...et on réfléchit à ce qui se passe si certains pays qui nous ont viré nous rappelle à l'aide...et à la question du modèle d'armée...

[herciv]

il y a 2 minutes, Polybe a dit :

...et maintenant on ré-étudie le fait que la France perde pied en Afrique (et "pourquoi")...et on réfléchit à ce qui se passe si certains pays qui nous ont viré nous rappelle à l'aide...et à la question du modèle d'armée...

On parle d'un changement de monde dans lequel le recours à la force va se banaliser particulièrement pour la maitrise des matières premières en gros un retour au colonialisme le plus basique est loin d'être exclu de la part des blocs.

[Polybe]

il y a 1 minute, herciv a dit :

On parle d'un changement de monde dans lequel le recours à la force va se banaliser particulièrement pour la maitrise des matières premières en gros un retour au colonialisme le plus basique est loin d'être exclu de la part des blocs.

Exactement. A quelques nuances prêt. Il n'y a pas de "retour du colonialisme", mais un 'néocolonialisme'. Pour ce dernier point, en Occident on prend une posture d'auto-flagellation qui voudrait que nous en ayons l'exclusivité. Mais non non, ce que fait la Chine en Afrique (et ailleurs) est un néocolonialisme. C'est aussi ce que Trump tend à faire.

Effectivement, la Russie a banalisé/validé le mode d'action "guerre" dans les Relations Internationales.

 

Mais, privé de l'accès à certaines ressources, et avec notre R & D qui décrocherait (décroche ?), nous serions potentiellement bientôt dans la posture de l'URSS de ce point de vu là.

[rendbo]

il y a 49 minutes, Polybe a dit :

la Russie a banalisé/validé le mode d'action "guerre" dans les Relations Internationales.

d'autres avant, elle ne fait que suivre le mouvement que nous avons initiés, merci de ne pas l'oublier.

[herciv]

il y a une heure, Polybe a dit :

Exactement. A quelques nuances prêt. Il n'y a pas de "retour du colonialisme", mais un 'néocolonialisme'.

Maitenant qu'on revient a un monde plus basique on va pouvoir à nouveau appeler un chat "un chat". On va retourner â un colonialisme basique qui sera de dominer un pays non pas pour agrandir des frontières par impérialismes mais simplement pour s'accaparer ses ressources.

[Polybe]

il y a une heure, rendbo a dit :

d'autres avant, elle ne fait que suivre le mouvement que nous avons initiés, merci de ne pas l'oublier.

On peut l'envisager comme ça, en tout cas c'est ce qu'Elle (et les BRICS) disent.

Après j'observe surtout qu'elle n'a pas d'autres jeux en main.

il y a 25 minutes, herciv a dit :

Maitenant qu'on revient a un monde plus basique on va pouvoir à nouveau appeler un chat "un chat". On va retourner â un colonialisme basique qui sera de dominer un pays non pas pour agrandir des frontières par impérialismes mais simplement pour s'accaparer ses ressources.

Justement non. Chez les Russes et les Chinois, c'est décomplexé (voir chez les US après Trump). Chez nous, il y a eu un travail de sape immense dans les opinions publiques. Une entreprise européenne arrive avec des boulets au pied et le risque de tirs dans le dos.

Reste aussi qu'il y a un côté "trop tard".

Aussi que dans les zones concernées, on s'est largement discrédité. La Chine c'est en cours, mais elle a encore meilleurs crédits.

[herciv]

il y a 24 minutes, Polybe a dit :

Justement non. Chez les Russes et les Chinois, c'est décomplexé

Parce que le colonialisme il était complexé peut-être ? Le colonialisme ne se définit pas par rapport à sa manière d'être mais par sa nature basique de s'accaparer les ressources qu'il n'a pas sur place le tout à vil prix.

Modifié il y a 8 heures par herciv

[Alexis]

Il y a 1 heure, rendbo a dit :

d'autres avant, elle ne fait que suivre le mouvement que nous avons initiés, merci de ne pas l'oublier.

Pas tout à fait d'accord, il est vrai que la Russie n'est pas le premier pays à mener une guerre d'agression, il est vrai que la France en a mené auparavant notamment contre la Libye en 2011 et contre la Serbie en 1999

Mais la France n'a rien "initié" non plus  !

URSS contre l'Afghanistan en 1979, Chine contre Vietnam la même année, etc. etc.

Modifié il y a 8 heures par Alexis

[Alexis]

Il y a 1 heure, rendbo a dit :

 

Doublon

Modifié il y a 8 heures par Alexis

[Polybe]

il y a 16 minutes, herciv a dit :

Parce que le colonialisme il était complexé peut-être ? Le colonialisme ne se définit pas par rapport à sa manière d'être mais par sa nature basique de s'accaparer les ressources qu'il n'a pas sur place le tout à vil prix.

Je ne parle pas d'hier, mais d'aujourd'hui. Pense concurrence commerciale si tu préfères (c'en est aussi). Mais merci d'illustrer l'entrave par auto-flagellation que j'exprimais plus haut.

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

Pas tout à fait d'accord, il est vrai que la Russie n'est pas le premier pays à mener une guerre d'agression, il est vrai que la France en a mené auparavant notamment contre la Libye en 2011 et contre la Serbie en 1999

Mais la France n'a rien "initié" non plus  !

URSS contre l'Afghanistan en 1979, Chine contre Vietnam la même année, etc. etc.

La différence c'est que nous on préfère s'auto-flageller, et nos adversaires l'ont bien compris : ils encouragent ça.

Notez que je comprend tout à fait que l'on s'offusque des conséquences de n'importe quelle forme ou degré de colonisation. La particularité des français, c'est de croire que sa culture est un phare mondial qui lui ouvrir toutes les portes de par les bons sentiments. Ah et aussi de ne pas vouloir renoncer au confort qui nécessite d'accéder à ces matières premières. Sans s'allier à personne.

En Libye et en Serbie, je vois mal ce qu'on a gagné commercialement pour le coup. Dans le temps long, je dirai même que dans les deux cas on y ait perdu. Non LE conflit cité en permanence par les détracteurs de l'Occident, c'est l'Irak en 2003. Or là la France c'est distingué. Encore une fois, on ne parle pas des trains qui arrivent à l'heure.

[Alexis]

La Chine porte un nouveau coup. Cette fois-ci contre le dollar

Vous voulez acheter du fer ? La Chine contrôle 70% de ce marché. Et le paiement maintenant ce sera en renminbi

Le dollar ? Interdit !

"La Chine vient de tracer une ligne dans le sable.

La China National Mineral Resources Corporation, géant public chinois spécialisé dans le minerai de fer, a gelé tous ses achats de minerai de fer BHP libellés en dollars américains, ce qui constitue un défi direct non seulement pour l'Australie, mais aussi pour l'ordre financier mondial. (...)"

 

 

[herciv]

il y a une heure, Alexis a dit :

La Chine porte un nouveau coup. Cette fois-ci contre le dollar

Vous voulez acheter du fer ? La Chine contrôle 70% de ce marché. Et le paiement maintenant ce sera en renminbi

Le dollar ? Interdit !

"La Chine vient de tracer une ligne dans le sable.

La China National Mineral Resources Corporation, géant public chinois spécialisé dans le minerai de fer, a gelé tous ses achats de minerai de fer BHP libellés en dollars américains, ce qui constitue un défi direct non seulement pour l'Australie, mais aussi pour l'ordre financier mondial. (...)"

 

 

Traduction ils prennent les rênes et signifient que la puissance centrale c'est eux maintenant. Le pouvoir ils vont le maitriser via les matières premières.

Comme prévu la maitrise des mines et le transport de ressources va être au coeur du jeu de puissance des décennies à venir. La guerre mondiale aura lieu surtout en mer.

Modifié il y a 6 heures par herciv

[Polybe]

il y a 47 minutes, herciv a dit :

Traduction ils prennent les rênes et signifient que la puissance centrale c'est eux maintenant. Le pouvoir ils vont le maitriser via les matières premières.

Comme prévu la maitrise des mines et le transport de ressources va être au coeur du jeu de puissance des décennies à venir. La guerre mondiale aura lieu surtout en mer.

J'ajoute que la Chine bénéficie vraiment d'une image faborable auprès des BRICS. Qui eux ont une envie sincère de revanche sur l'Occident.

[herciv]

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

Pense concurrence commerciale si tu préfères (c'en est aussi). Mais merci d'illustrer l'entrave par auto-flagellation que j'exprimais plus haut.

Oubli cette notion de concurrence commerciale. Elle n'existera qu'à l'intérieur de chaque bloc et encore à condition que le bloc en question reste dans une pensée libérale et humaniste. Les US par exemple s'en éloigne. En Europe je n'arrive pas à savoir ni en asie non chinoise.

Le néocolonialisme était une notion éclairée par ce libéralisme qui est en train de mourir sous nos yeux. Tu peux oublier. On revient à des notions basiques vitesse grand V. C'est assez simple chaque puissance va chercher à dominer soit pour assimiler soit pour exploiter. Là-dedans l'humanisme a peu de raison de s'imposer facilement tant que le technologisme règne. Mais le technologisme a peu de chance de s'imposer au US sans terre rare.

Modifié il y a 5 heures par herciv

[Polybe]

il y a 29 minutes, herciv a dit :

Oubli cette notion de concurrence commerciale. Elle n'existera qu'à l'intérieur de chaque bloc et encore à condition que le bloc en question reste dans une pensée libérale et humaniste. Les US par exemple s'en éloigne. En Europe je n'arrive pas à savoir ni en asie non chinoise.

Le néocolonialisme était une notion éclairée par ce libéralisme qui est en train de mourir sous nos yeux. Tu peux oublier. On revient à des notions basiques vitesse grand V. C'est assez simple chaque puissance va chercher à dominer soit pour assimiler soit pour exploiter. Là-dedans l'humanisme a peu de raison de s'imposer facilement tant que le technologisme règne. Mais le technologisme a peu de chance de s'imposer au US sans terre rare.

Bah non je l'oublie pas, entre autre parce qu'elle est souhaitée par certains des pays dont on parle. Et oui... ^^

Il y a une autre voie, demandé par les BRICS depuis des années. Si on arrête de les enculer, ils nous ouvriront les portes. Ah, et si on arrête aussi de leur apprendre ce qui est bien et mal. Venir faire du business, point barre. C'est entre autre ça le succès chinois.

[Alexis]

 

[Wallaby]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Vous voulez acheter du fer ? La Chine contrôle 70% de ce marché. Et le paiement maintenant ce sera en renminbi

Tu veux dire vendre ? Dans cette histoire, si j'ai bien compris, c'est l'Australie qui vend du minerai de fer, et la Chine qui l'achète.

Ici la Chine utilise sa puissance en tant que "centrale d'achat" qui utilise les matières premières pour fabriquer des produits manufacturés.

Ayant vendu son fer en renminbi, l'Australie va se retrouver avec plein de renminbi dans son portefeuille, et va devoir acheter des produits chinois pour utiliser ses renminbi. Donc plutôt des téléphones Huawei que des Apple. Plutôt des BYD que des Tesla.

Modifié il y a 3 heures par Wallaby

[Alexis]

il y a 4 minutes, Wallaby a dit :

Tu veux dire vendre ? Dans cette histoire, si j'ai bien compris, c'est l'Australie qui vend du minerai de fer, et la Chine qui l'achète.

Ici la Chine utilise sa puissance en tant que "centrale d'achat" qui utilise les matières premières pour fabriquer des produits manufacturés.

Juste, désolé je me suis emmêlé les pinceaux