Airbus A200M Futur Cargo Tactique Militaire (FCTM ) ?

[Titus K]

Le 01/07/2025 à 19:08, HK a dit :

Ce qui est d'autant plus rageant que l'ATR 90 a été étudié de long en large, et a meme bénéficié de subventions UE ("Clean Sky"), sous l'appellation "Green Regional Aircraft" puis "TP90". Reste plus qu'a le lancer, mais visiblement la clientele est assez frileuse, et Airbus sont assez contents d'occuper le marcher avec l'ATR72 pour les marchés ultra bas cout et l'A220 pour le segment réacteur. 

On parle d'un avion de 32.5t au décollage, capable d'emporter 95 pax (~10 tonnes) sur 1,000 nautiques, avec une charge maxi de 12 tonnes. Grosso modo les memes capacités d'emport qu'un C-27J, voir 10% de mieux, mais avec une cabine beaucoup plus longue (~17m) donc mieux adaptée au transport de pax et de palettes. Une variante militarisée avec une soute + rampe et une capacité de surcharge jusqu'a 14-15t couvrirait vraiment pas mal de besoins.

http://p.activart.org/documenti/Technologies and Research for the Next Generation Future Regional Aircraft.pdf

Est-ce qu'une version raccourcie d'environ 5 mètres, reprenant la même voilure et les moteurs, pourrait faire office d'avion STOL ?  

On voit certes que le petit ATR-42 séduit de moins en moins, comme dans toute les games ( ATR-42 / A220-100 / A319 / A320 ), mais pourrait-il y avoir un marché civil/militaire pour un ATR-60 "STOL" d'environ ~25m de longueur.

L'ATR-42 STOL non plus n'a pas non plus séduit mais il n'avait pas accès au marché militaire...

Point de vue dimensions un ATR-60 serait équivalent à un C-295 d'ailleurs...

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Modifié le 7 juillet par Titus K

[HK]

On 7/7/2025 at 11:42 AM, Titus K said:

Est-ce qu'une version raccourcie d'environ 5 mètres, reprenant la même voilure et les moteurs, pourrait faire office d'avion STOL ?  

On voit certes que le petit ATR-42 séduit de moins en moins, comme dans toute les games ( ATR-42 / A220-100 / A319 / A320 ), mais pourrait-il y avoir un marché civil/militaire pour un ATR-60 "STOL" d'environ ~25m de longueur.

L'ATR-42 STOL non plus n'a pas non plus séduit mais il n'avait pas accès au marché militaire...

Point de vue dimensions un ATR-60 serait équivalent à un C-295 d'ailleurs..

Pourquoi pas... cela dit raccourcir un avion n'est jamais tres bon pour la masse a vide qui sera pénalisée.

L'ATR-42 par exemple pese seulement ~1700kg de moins qu'un ATR-72 a vide (-12.5%) mais emporte 38% moins de pax! Les extrémités de voilure de l'ATR-42 ont aussi du etre réduites en surface pour essayer d'optimiser la masse... donc cout de developpement plus important. Pour illustrer avec quelques chiffres, si on part d'un TP90 avec 90 pax (masse a vide ~19t), qu'on raccourcit le fuselage et les ailes pour alleger de ~2t, cela donnerait un TP70 avec 70 pax de grosso modo ~17t de masse a vide. Soit 30% de plus que son prédecesseur l'ATR 72. Bref meme si l'avion est largement amélioré (perfos, la vitesse de croisiere, rayon d'action, comfort etc...) cela risque d'etre trop cher pour de nombreux de clients actuels d'ATR...

Par contre une version militaire a fuselage court aurait du sens pour réduire la masse structurelle et permettre l'emport de charges "lourdes" (véhicules de 10-13t)... Le TP70 militaire avec une masse a vide de ~17t pourrait emporter ~10t en vol tactique normal (soit par exemple 50 parachutistes ou 5 palettes de 2t) sur une distance de ~1200nm. En vol logistique maximal il pourrait emporter un véhicule ou camion tactique léger de ~13t sur 600-700nm.

Voici ce que ca donnerait:

En haut: Casa CN235 et C295

Milieu: TP70 en version militaire et civile (70 pax)

En bas: TP90 version standard (90 pax, 32-33t au décollage)

 

Modifié le 8 juillet par HK

[Bechar06]

Billet d'humeur de Philippe 

 

[OysterCultist]

https://www.pesco.europa.eu/project/future-medium-size-tactical-cargo-fmtc/

Les livrables du projet FMTC sont : "High Level Common Requirements" et "Common Entry Requirements"
L'objectif: "L'alignement sur les specifications pour engager la phase d'étude de faisabilité et, si applicable, engager le développement d'un nouvel appareil."
La date de "completion" du projet : 2032

Donc d'ici 7 ans on aura un cahier des charges. Je ne vois pas trop ce qu'Airbus DS pourrait annoncer aujourd'hui.

A part que le groupe vit bien.

Modifié mercredi à 02:56 par OysterCultist

[HK]

On 7/8/2025 at 12:46 PM, HK said:

Le TP70 militaire avec une masse a vide de ~17t pourrait emporter ~10t en vol tactique normal (soit par exemple 50 parachutistes ou 5 palettes de 2t) sur une distance de ~1200nm. En vol logistique maximal il pourrait emporter un véhicule ou camion tactique léger de ~13t sur 600-700nm.

Voici ce que ca donnerait:

Je rajoute une petite comparaison de mon concept TP70 par rapport au C-130H et au Transall.

Il s'agit pour moi du gabarit minimum viable pour un FCTM tout en conservant la possibilité de variantes civiles pour remplacer les ATR (une variante 65-75pax pour remplacer les ATR-72/Q400, et une variante 90-100pax pour concurrencer les petits jets régionaux). Ce qui est nécessaire pour créer un effet de série.

Les dimensions de la soute sont calquées sur le C-27J, mais avec 40% de longueur en plus pour démultiplier les capacités de transport pax/palettes sur des liaisons intra-theatre (<2,000km). De fait ces capacités de transport logistique "courte" correspondraient a 80-95% de celles d'un C-130H ou Transall:

Longueur de soute: 12m, -0.5m par rapport au C-130H (12.5m) et -1.5m par rapport au Transall (13.5m)

# de palettes: 4-5 vs. 5-6 sur C-130H et 5 sur Transall

Par contre la charge utile (en masse) et le rayon d'action resteraient volontairement limités pour rester dans un gabarit de ~32t au décollage (vs. 51t pour un Transall et 79.5t pour un C-130). Le transport de charges lourdes (dont blindés) et liaisons longues étant assurées par l'A400M qui fait ca tres bien.

Modifié hier à 04:03 par HK

[Bechar06]

Quels moteurs ? 

[HK]

4 hours ago, Bechar06 said:

Quels moteurs ? 

C'est toute la question!

Le motoriste historique sur ce marché c'est Pratt & Whitney Canada, avec notamment le PW150 de ~5,000cv (4,000kW) qui équipe les Bombardier Q400 (30t au décollage). Le PW150 pourrait être mis a jour pour baisser la conso et augmenter la puissance. Eventuellement avec une légere hybridisation avec 2 petits moteurs électriques d'appoint pour les phases critiques (décollage) et pour réduire la conso au sol.

Mais idéalement il faudrait un moteur Européen... le TP400 est bien trop gros. Faudrait voir si Safran pourrait réutiliser le Silvercrest (les parties chaudes surtout) pour en dériver un turbopropulseur.

Modifié mercredi à 23:40 par HK