Somalie : Affrontements, djihad et terrorisme

[jeansaisrien]

Bonsoir,

je sais s'il faut être aussi optimiste sur les capacités "occidentales" à réagir.

Une vingtaine d'assaillants bien organisés et équipés dans un grand centre commercial de Nantes ou de Strasbourg ferait très mal aussi.

Face à une prise d'otage comme à Beslan ou dans le théâtre de Moscou, les services occidentaux seraient face à une situation infernale, malgré toutes leurs compétences.

La différence vient peut être de tout le travail humain en amont qui permet souvent de "neutraliser" ce genre de projet avant qu'ils en arrivent à l'exécution.

Mais ce protéger à 100% de ce genre d'attaque est une utopie, regardez les morts de na navy recemment.

[g4lly]

On peut globalement constater une incapacité des forces de sécurité non occidentales* à gérer les scénarios type commandos suicide suffisamment nombreux et prise d'otage massives lorsque les choses commencent à s'enclencher. Trop de civils à évacuer des lieux, assaillants se fondant dans la masse, nombre important des terroristes face à des forces de l'ordre arrivant en fonction des disponibilités...

 

 

*Et même en Occident. Waco, récemment à Washington, qui sait cela pourrait encore avoir lieu.

Gérer?!

Est-ce gérable, pas vraiment a mon avis.

Au mieux réussir à circonscrire le trouble, et a filtrer les bon et les méchants c'est déjà une prouesse.

Dans ces cas là les terroriste ont la partie facile,voire très facile, ils ont tous les avantages et les FdO tous les inconvénients.

Il faut apprendre a accepter qu'on ne peut pas parer a n'importe quoi, et que c'est normal, puis vivre avec...

 

Utoya. Les Norvégiens ne sont pas réputés manchots, et pourtant ils ont merdé aussi. C'est ça qui fait peur.

Merdé? Difficile a affirmer qu'ils ont merdés ... ils ont certainement été pris de cours, mais c'est difficilement évitable. Quand tu es condamné qu'a ne réagir a des individu peu prévisible et qui ont tout le temps l'initiative il n'y a pas de miracle?

La seule victoire contre le terrorisme c'est qu'il ne devienne le levier de nos politiques et de nos actions quelques quelles soient.

Manque de bol un truc qui tue trois pelé et quatre tondu a infiniment plus de poids politique, que la cigarette, les arret cardiaque, le diabete, les accident domestique etc. qui eux tue des millions et des millions de gens. Chercher l'erreur.

[Chronos]

Gérer?!

Est-ce gérable, pas vraiment a mon avis.

Au mieux réussir à circonscrire le trouble, et a filtrer les bon et les méchants c'est déjà une prouesse.

Dans ces cas là les terroriste ont la partie facile,voire très facile, ils ont tous les avantages et les FdO tous les inconvénients.

Il faut apprendre a accepter qu'on ne peut pas parer a n'importe quoi, et que c'est normal, puis vivre avec...

 

 

C'est précisément ce que j'étais en train d'évoquer.

 

Manque de bol un truc qui tue trois pelé et quatre tondu a infiniment plus de poids politique, que la cigarette, les arret cardiaque, le diabete, les accident domestique etc. qui eux tue des millions et des millions de gens. Chercher l'erreur.

 

 

J'avoue. Je trouve plus inquiétante la perspective de me faire balayer par une rafale pendant que je fais les courses que de savoir que le M. Dupont à côté de moi dans la file fume clope sur clope et en mourra... Après tout il mourra tout seul et en connaissance de cause, sans préjudice de questions relatives au tabagisme passif.

Modifié le 25 septembre 2013 par Chronos

[Chaps]

D'ailleurs, ça fait des années que je me demandais pourquoi aucun commando suicide n'avait jamais attaqué un grand centre commercial occidental un jour d’affluence.

Quand on voit la masse de clients qui circule entre 3-4 sorties possibles maximum, avec des grands espaces ouverts, ca fait des quantités de cibles incroyables facilement atteignables et "encerclables" par une petite dizaine de terroristes ou une demi-douzaine, effectifs qu'on a déjà vu à l'oeuvre à Madrid (8 minimum) ou Londres (4 minimum).

 

En plus, attaquer un lieu de consommation, c'est un symbole contre l’occident dominateur, exploiteur et matérialiste.

Modifié le 25 septembre 2013 par Chaps

[loki]

Hum, je pense m'être mal exprimé : je ne veux pas dire que es kényans ont été nuls ( ou bons car 5 assauts et 3 jours de combats pour neutraliser 5/10 types ....... ), je veux surtout dire que du point de vue des terros, c'est une réussite malgré une dizaine de suspects/arrestations : 

- ils ont commis le massacre de grande ampleur qu'ils ont planifié 

- ils ont accaparé l'attention mondiale

 

Je ne pense pas qu'ils en voulaient plus même si je vois mal en quoi ça va arranger leur situation en Somalie même

[Kiwi de fer]

Pourtant on nous annonce  l'arrivée presque instantané du fameux commando israelien , neanmoins la chose a duré 04 jours ??

Psk c'est eux qui on organisé le coup.....Mdrr je sort c'est bon

 

 

ATTENTION : Ce post est a caractère purement et simplement HUMORISTIQUE.

Modifié le 26 septembre 2013 par Kiwi de fer

[Kiwi de fer]

D'ailleurs, ça fait des années que je me demandais pourquoi aucun commando suicide n'avait jamais attaqué un grand centre commercial occidental un jour d’affluence.

Quand on voit la masse de clients qui circule entre 3-4 sorties possibles maximum, avec des grands espaces ouverts, ca fait des quantités de cibles incroyables facilement atteignables et "encerclables" par une petite dizaine de terroristes ou une demi-douzaine, effectifs qu'on a déjà vu à l'oeuvre à Madrid (8 minimum) ou Londres (4 minimum).

 

En plus, attaquer un lieu de consommation, c'est un symbole contre l’occident dominateur, exploiteur et matérialiste.

La meme chose ,surtout au USA ,ou les arme sont assez libre....

[TimTR]

Je crois que certains ne réalisent pas la taille du "mall".

SOFREP a publié les plans, je vous invite à y jeter un coup d'oeil (mais le jeter pas trop loin non plus hein!)

http://sofrep.com/27830/kenyan-mall-complex-terror-attack/

4 niveaux, 30 000m², des centaines de pièces à nettoyer une à une, des EEI, des champs de tir dans tout les sens, des vitrines... un enfer.

Le GIGN et le RAID auraient fait mieux et plus vite, mais niveau bilan humain, l'ordre de grandeur serait probablement resté le même.

Pour les Israéliens et autres occidentaux, ce n'était a priori que des personnels (privés et publiques) déployés au compte goutte. C'est pas comme si le Sayeret Maktal avait déployé une task force.

Pour la dizaine d'arrestations, malheureusement de ce que j'ai compris, ce ne sont pas des membres du commando mais plutôt du réseau de "soutient".

[Ciders]

Merdé? Difficile a affirmer qu'ils ont merdés ... ils ont certainement été pris de cours, mais c'est difficilement évitable. Quand tu es condamné qu'a ne réagir a des individu peu prévisible et qui ont tout le temps l'initiative il n'y a pas de miracle?

La seule victoire contre le terrorisme c'est qu'il ne devienne le levier de nos politiques et de nos actions quelques quelles soient.

Manque de bol un truc qui tue trois pelé et quatre tondu a infiniment plus de poids politique, que la cigarette, les arret cardiaque, le diabete, les accident domestique etc. qui eux tue des millions et des millions de gens. Chercher l'erreur.

 

Merdé dans le sens où ils ne disposaient pas des moyens de se déplacer rapidement d'Oslo à l'île, où leur navire est tombé en panne, où leurs services de police n'ont pas su transférer les appels à l'aide des jeunes piégés sur l'île à temps, etc.

 

Naturellement, et c'est ce que je voulais dire au départ, et cela a été redit par la suite, on ne peut pas incriminer les Kényans pour n'avoir pas su réagir à temps et de manière correcte. En fait, ils se sont plutôt bien débrouillés, dans la mesure où le gros des civils abattus l'a été lors des premières heures de l'attaque. Bien sur, ça a ensuite duré trois jours, mais globalement ils ont réussi à contrer l'attaque, à exfiltrer la majorité des otages et des civils pris au piège. Reste à savoir si le commando a pu partir ou non.

 

Maintenant, le gros problème, c'est que des cibles aussi massives qu'une gare de banlieue, un centre commercial étendu ou un cinéma le jour de la sortie d'un blockbuster... restent des cibles difficilement sécurisables. Surtout en considérant que les assaillants seraient déterminés, insouciants de leur sort futur et bien préparés.

[Coriace]

Chronos a raison dans le sens où les services occidentaux semblent meilleurs pour éviter d'être dans une situation ingérable (cf ; une grande surface par exemple), il ne dit pas que lorsque le mal est fait les occidentaux sont meilleurs. Boston, Londres, Madrid, Toulouse, et j'en oublie sont là pour nous le montrer.

Après, c'est difficile à quantifier vu que le personnel dangereux est probablement bien plus important au Kenya qu'en France (quoique?). Enfin, la politique doit prendre ces faits et en compte et ne pas les passer sous silence au prétexte qu'il faut que jeunesse se passe. M'enfin, le jour où on aura une politique ne serait ce qu'étatique à long terme (sans parler de continentale ou de planétaire)  on pourra espérer que des gens tirent objectivement les enseignements de ces attentats pour comprendre leur source profonde et agir dessus avec pragmatisme.
Malheureusement les réactions se font bien trop dans l'instant, regardez les cris d'orfraies et les blagues douteuses lorsqu'on a parlé d'Israel présent, y compris à un TRES HAUT niveau de l'état Français.

[Fenrir]

Psk c'est eux qui on organisé le coup.....Mdrr je sort c'est bon

Si on pouvait éviter ce genre d'humour de mauvais goût qui n'en est pas forcément..

[Gibbs le Cajun]

La seule victoire contre le terrorisme c'est qu'il ne devienne le levier de nos politiques et de nos actions quelques quelles soient.

Manque de bol un truc qui tue trois pelé et quatre tondu a infiniment plus de poids politique, que la cigarette, les arret cardiaque, le diabete, les accident domestique etc. qui eux tue des millions et des millions de gens. Chercher l'erreur.

je pense que la comparaison est pas constructive ,car au final sa s'est le résultat de choix personnels ou pas ,les aléas de la vie comme elle est  (fumé ou pas ,mangé sainement ,ou pas ,etc ...) ou d'accident involontaire (accidents domestiques ).

 

sa fait des morts et on préférerais ne pas faire parti de se genre de "mort" ,mais après s'est la vie .on va pas rentré dans le PB ceux qui ont les moyens et les autres ,car sa serait facile de faire des clichés comme si tout était aussi simple .

 

moi ,je pense que la mort violente (guerre ,meurtre etc ...) sa reste quand même se qui va pesé la dedans .

 

après ,ben on rajoute la propriété car on convoite ou on se fait convoité toujours quelques choses .

 

sa peut-être des idées ,la religion ,défendre sa place et ses intérêts sinon on se fait "bouffer" .

 

si on se focalise sur les millions de mort du diabète ,sa fait parti de la roue de la vie qui tourne ,ma grand-mère qui s'est fait bombardé par les teutons en 40 sur les route de l'exode ben je pense que si on lui parle de se qui l'a plus effrayé dans sa vie ,je pense que sa sera les teutons ,le reste ben s'est la vie non ?

 

vu comment elle écoute pas son toubib ,ben je me dis qu'elle en a vu d'autres je dirais .

 

 

enfin voilà comme dirait stromae dans peace or violence ,sa dépend ou tu te trouves ,le karma que tu choisis pas en fait .

 

 

 

allé un petit clip de stromae !

 

http://www.youtube.com/watch?v=KzMWZXPCGUo

 

j'ai peur d'être un peu trop en mode histoire de la vie  :oops:

[Kiwi de fer]

Si on pouvait éviter ce genre d'humour de mauvais goût qui n'en est pas forcément..

Ahaha a se point la !

Modifié le 25 septembre 2013 par Kiwi de fer

[Akhilleus]

Ahaha a se point la !

< 1- Quand ca devient lourd et répétitif, c'est plus de l'humour

2- ensuite vu ton passif de postage, le doute est tout à fait permis

3- enfin sur un thread comme cela y'a des moments ou il faut savoir tenir son clavier, y'a eu plus de 60 morts et 200 blessés bordel !. Les kikoolol version ado 14 ans boutonneux ont donc tendance à etre "legèrement" crispants

C'est le dernier avertissement sans frais>

[loac]

Je crois que certains ne réalisent pas la taille du "mall".

SOFREP a publié les plans, je vous invite à y jeter un coup d'oeil (mais le jeter pas trop loin non plus hein!)

http://sofrep.com/27830/kenyan-mall-complex-terror-attack/

4 niveaux, 30 000m², des centaines de pièces à nettoyer une à une, des EEI, des champs de tir dans tout les sens, des vitrines... un enfer.

Le GIGN et le RAID auraient fait mieux et plus vite, mais niveau bilan humain, l'ordre de grandeur serait probablement resté le même.

Pour les Israéliens et autres occidentaux, ce n'était a priori que des personnels (privés et publiques) déployés au compte goutte. C'est pas comme si le Sayeret Maktal avait déployé une task force.

Pour la dizaine d'arrestations, malheureusement de ce que j'ai compris, ce ne sont pas des membres du commando mais plutôt du réseau de "soutient".

 J avoue ne pas connaitre suffisament les compétences de nos gendarmes et policiers mais je ne pense pas que ses deux groupes soient suffisament dimensionné pour ce genre de situation...?

Une participation active de nos militaires ( forces spéciales ) serait elle envisageable dans de telle condition, sur le sol français .

Je m excuce pour le hs 

[logo]

Le GIGN a vu ses rangs grossir à plus de 300 personnels en parti en raison des POM (Prise d'Otages Massives). Les délais de départs et d'intervention ont aussi été contraint au maximum. De plus les groupes d'intervention de la police (RAID, GIPN et même les plus petits dont j'ai zappé le nom) seraient mobilisés. Pour une situation isolée je pense que c'est suffisant.
Les forces spécialisées dans le contre-terrorisme appartenant à l'armée s'entraînent elle-aussi avec les forces de gendarmerie pour parer à ce type de situation mais le COS ne serait, à mon avis, appelé qu'en cas de POM séparés (Stade de France, Bercy et le Louvre).

[French Kiss]

D'ailleurs je crois que cela fait longtemps qu'il n'y a pas eu d'exercice simulant une POM impliquant l'intervention des GIPN/GIGN/COS...

[Kiwi de fer]

Mais la c'est pas une POM ,c'est Massacre au dernier dire il n'y avait pas d'otage (peu etre un ou deux comme bouclier Humain) ,on est prés a ça ?!

[alexandreVBCI]

Personne n'est prêt à ça.

 

C'est pour ça qu'il faut des services de renseignements capables de détecter AVANT ce type de menace, et de la neutraliser.

 

Au premier coup de feu, on a déjà échoué et on ne peut plus rien faire à part limiter les pertes au maximum.  

[habiban]

Personne n'est prêt à ça.

 

C'est pour ça qu'il faut des services de renseignements capables de détecter AVANT ce type de menace, et de la neutraliser.

 

Au premier coup de feu, on a déjà échoué et on ne peut plus rien faire à part limiter les pertes au maximum.  

La meilleure prevention c'est de veuiller partout aux droits de l'homme . C'est aussi le meilleur moyen de tarir le recrutement et encore le meilleur moyen de mettre au chomage les etats recruteurs . Car un etre apaisé ,convaincu de vivre ainsi ça meilleure chance ,ne peut spontanement prendre un fusil et aller attaquer des mecs qui n'ont rien fait que de s'etaler dans un endroit ou ils croyaient passer un instant paisible , en sirotant un thé (une biere).

[g4lly]

D'ailleurs je crois que cela fait longtemps qu'il n'y a pas eu d'exercice simulant une POM impliquant l'intervention des GIPN/GIGN/COS...

Le dernier connu a été pour ainsi dire un "échec". Le probleme c'est que dans ce genre d'action "massive" le succès des FdO est forcément tres relatif. C'est tellement facile pour les terros de faire beaucoup de dégat en quelques minutes, que le temps que les FdO interviennent les terros - ambiance suicide - on déjà fait suffisament de dégat pour que ca ait l'air d'une réussite de leur part.

L'échec ici, s'il y en a un, c'est d'avoir "permis" la mise en place du plan qui a permis d'introduire le loup dans la bergerie.

Mais bon si on avait une recette miracle qui permette d'interdire la circualtion des armes ca se saurait. Meme chose pour les aspirant kamikaze.

[loki]

Dans ce genre de situation il y a 2 volets : 

- le préventif visant à empêcher ce genre de groupes terros à entrer sur le territoire : domaine où les services occidentaux sont très forts mais qui est évidemment beaucoup plus compliqué à mettre en place en Afrique compte tenu de la proximité des zones shehab et de la porosité des frontières 

- l'intervention des force de l'ordre/FS une fois l'attaque terros déclenchée et sur ce point presque 3 jours de combats et 5 assauts, ça me semble quand même trop ( surtout que là, il n'y a aucune négociation avec un groupe venu juste tuer ) 

[habiban]

Dans ce genre de situation il y a 2 volets : 

- le préventif visant à empêcher ce genre de groupes terros à entrer sur le territoire .

c'est valable quand ces groupes ne sont pas dejà à l'interieur  du pays conserné genre Mohamed ......? et là aussi la chose a durée alors même qu'il ne s'agissait que d'un seul individu .

[Rob1]

Sauf qu'on parle des POM, là. Merah n'était ni preneur d'otages, ni massif.

[Mani]

 

La communauté indienne a payé un lourd tribut dans le massacre du Westgate

Recouvert de pétales de roses, le corps de Mitul Shah ne laisse apparaître qu'un visage au teint cireux. Pendant trois heures, ce jeudi 26 septembre, près de 3 000 personnes lui ont rendu un dernier hommage au centre communautaire d'Oshwal de Nairobi. Mitul Shah était bien connu au sein de la communauté indienne installée dans la capitale kényane. Directeur des ventes de la compagnie Bidco, il était aussi le patron du club de football local. "Aujourd'hui, nous sommes emplis de colère, d'amertume, confie un proche au micro, mais nous avons besoin d'être forts car si les terroristes voient de la peur dans nos yeux, alors ils auront gagné."

 

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/09/28/la-communaute-indienne-a-paye-un-lourd-tribut-dans-le-massacre-du-westgate_3486453_3212.html

Ils ont payé un lourd tribut dans l'attaque. Sur les 62 civils tués, 24 étaient des Kényans d'origine indienne, selon un bilan provisoire. Quatre ou cinq familles de la communauté sont toujours sans nouvelles de proches. Jeudi, 61 personnes étaient toujours portées disparues.