2021... des films et peut être des cinémas

[jean-françois]

je ne pense pas qu'un film pourrait tuer la licence Bond ( dans toute la série, il y a eu quelques films trés moyens sans que cela ait de grosses conséquences ), mais si après un gros échec ils reproduisent les même erreurs, là clairement ils perdraient leur public

[Kiriyama]

Attention que GoldenEye (1995) avait été considéré comme le James Bond de la dernière chance, la franchise étant vraiment au plus mal après des films jugés décevants. En cas d'échec de GoldenEye, l'arrêt de la franchise avait été évoqué.

Couler la franchise ne se ferait pas en une fois, mais quelques mauvais films sortis l'un après l'autre pourrait faire du dégât.

Modifié le 21 septembre 2021 par Kiriyama

[Tancrède]

15 minutes ago, Kiriyama said:

Attention que GoldenEye (1995) avait été considéré comme le James Bond de la dernière chance, la franchise étant vraiment au plus mal après des films jugés décevants. En cas d'échec de GoldenEye, l'arrêt de la franchise avait été évoqué.

Couler la franchise ne se ferait pas en une fois, mais quelques mauvais films sortis l'un après l'autre pourrait faire du dégât.

James Bond était encore un produit beaucoup plus rare à cette époque: rappelons qu'entre 2001 et 2015, rien que les USA ont multiplié par 5 leur production films/séries (la population n'a pas augmenté du tout de la même façon, pas plus que le pouvoir d'achat, et le temps d'attention pour les films/séries a largement baissé au profit d'autres secteurs concurrents: non fiction, internet, jeux vidéos...), et depuis avec l'arrivée des services de streaming et de la lutte à mort entre eux qui est maintenant en cours, cette même production de 2015 a encore du être multiplée par 2 ou 3 au moins, rien que pour la fiction. Dans les franchises connues et production "de luxe", anciennes et nouvelles, la quantité a aussi explosé, donc le droit à l'erreur pour des franchises d'un certain âge est infiniment moindre qu'à l'ère pré-streaming, surtout pour le type de films qui ne peut PAS se permettre des échecs ou des demi-réussites: comme pour les Star Wars et Marvels, un James Bond ne peut pas s'offrir une carrière à 300-400 millions de recettes en salle. C'est bien trop peu pour justifier son existence, et c'est l'équivalent de "passé inaperçu" pour un tel label. 

[clem200]

Il y a 1 heure, Tancrède a dit :

James Bond a survécu à Moonraker et à l'ère Pierce Brosnan (post Goldeneye), mais la franchise accuse son âge, un vieillissement probable de son audience

Pourquoi ? 

Elle se renouvelle constamment depuis 60 ans non ? A moins que la génération Z trouve vraiment ça ringard 

[Tancrède]

10 hours ago, clem200 said:

Pourquoi ? 

Elle se renouvelle constamment depuis 60 ans non ? A moins que la génération Z trouve vraiment ça ringard 

Evoqué plus haut: même en évacuant le sujet d'un possible suicide par wokisme, Bond, comme d'autres franchises historiques, doit faire face à son propre succès, d'une part (devenir une source d'inspiration dont les codes ont été copiés ad nauseam et sont devenus des tropes au point de la banalité), et à l'hyper abondance de productions, et d'autres types de contenus, d'autre part. Ce dernier point est le plus problématique: Bond n'est plus qu'un nom parmi d'autres, dans un genre comme un autre, de plus en plus perdu dans une marée constante de produits, là où, même il y a encore 15-20 ans, il était encore un produit beaucoup plus rare et visible, avec peu de concurrence à son niveau de notoriété et de puissance d'image (alors même qu'au début des années 2000, la production ciné/télé était déjà en plein boom et très abondante). Le "zapping" du consommateur est devenu bien plus inscrit dans les comportements, et la fidélité à une "marque" est bien plus fragile: un ou deux mauvais produits, et on va vers quelque chose d'autre, bien plus vite et définitivement qu'auparavant. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas une audience de base encore conséquente qui pourrait s'accrocher et supporter 3, 4 films et/ou séries dérivées, voire même plus, qui ne sont pas au top, voire floppent... Mais il y en a bien moins relativement aux seuils d'audience nécessaires, et cette base hardcore tend à vieillir (= se renouvelle moins vite qu'elle ne vieillit).

Ce serait une chose si une production de Bond coûtait dans les 50-60 millions: c'est beaucoup plus facile à rentabiliser, et pour cette échelle de coût, il y a sans doute beaucoup de grain à moudre et une audience suffisante pour longtemps. Mais un JB, ça coûte dans les 150-200 millions à produire (voire possiblement 300 pour celui qui arrive), ces jours-ci, sans même compter le budget marketing (50 à 100% du budget prod EN PLUS), et à moins de devenir un truc beaucoup plus fréquent, de tels budgets sont nécessaires pour en faire un film-événement tous les 2, 3 ou même 4 ans. La viabilité d'un Bond, dans ces conditions, requiert un box office de 600-700 millions AU MINIMUM, rien que pour rentrer dans ses frais, et plus pour intéresser l'investisseur. Un tel résultat ne vient pas juste avec une audience d'afficionados de longue date, qui ont supporté les aléas: il faut le public "normal", et il faut une plus large audience de fans, du hardcore au casual, qui va revoir le film plusieurs fois. 

 

Modifié le 21 septembre 2021 par Tancrède

[Lieutenant Neptunium]

Un James Bond qui ne boit pas, ne fume pas et ne drague pas, n'a aucun intérêt pour moi.

Désolé, fallait que ça sorte. On reprochera ce que l'on veut à Moonraker ou aux films avec Brosnan mais ils conservaient ce bon vieux côté de 007 (un poil outrancier et dans l'exagération), les nouveaux films ne veulent que se donner un aspect sérieux, pseudo-académique pleins de prétentions que la franchise n'a jamais eu.

Franchement je n'attends plus rien de cette franchise.

[Shorr kan]

Bon, du moment qu'il y a Ana de Armas moi je veux bien me laisser tenter ...

[SinopeMT]

Il y a 4 heures, Tancrède a dit :

Donc là, de ce que tu as vu, c'est pas vraiment le cas?

Vraiment cette pastille vue en salle a enfoncé tous les planchers de la stupidité woke. C'était du niveau de Titiania McGrath. Je n'ai pas réussi à retrouver exactement la pastille sur YT mais je n'avais sincèrement jamais vu ça. Pour ce qui est des filles, malheureusement Lashana Lynch est une Marie-Laure Bonnet noire dans ce film, un repoussoir absolu pour un mec en somme. Quant à Ana de Armas, bien sûr qu'elle a un visage extraordinairement joli mais elle est frêle comme une brindille et la voir faire du Shaolin Kung-Fu est risible.

 

Il y a 4 heures, Tancrède a dit :

Barbara Broccoli est-elle en train de foutre en l'air l'héritage familial?

Elle n'a pas l'air d'une monstrueuse compétence en tout cas, vu qu'au contraire de Lucas, elle n'a pas réussi à avoir suffisamment de fonds propres pour avoir la direction créative sur ses films malgré des succès assez importants dans la dernière ère (Casino Royale - QoS - Skyfall). On a tout de même l'impression que c'est plus souvent le partenaire d'EON qui a la main, et je crois que la décision de faire JB du blockbuster au tentpole était très mauvaise. En effet, Spectre est un accident industriel où le script est catastrophique tandis que les "set piece" ont coûté des millions pour des résultats décevants. Sans oublier que d'un point de vue narratif, ils ont bien échoués à créer une continuité intéressante dans l'ère Craig.

Il y a 4 heures, Tancrède a dit :

dénigrer son propre personnage principal (surtout s'il est mâle, cis, hétéro et -pire crime de tous- blanc)

Peut-être que je vis dans une bulle cognitive mais j'ai l'impression que le monde de la publicité suit totalement la même tendance. La pub Levis vue au cinéma d'ailleurs m'a également mis mal à l'aise de ce point de vue:

Tous les gars sont totalement androgynes, "délicats", maquillés "à la femme". 

[rendbo]

Pour terminer 2021, le refait de Spielberg. Les choix artistiques sont assez intéressants. reste à voir ce que ça apportera.

Dieu que je suis tombé amoureux de Nathalie Wood quand j'ai découvert ce film (à la tv)

[Borisdedante]

FINCH Bande Annonce (2021) - Apple TV+

 

 

[rendbo]

Pas vraiment du cinéma, mais disponible sur Netflix soon... après je ne sais pas si c'est du "original" ou une diffusion "seulement sur", dans le premier cas peut être encore un truc moisi, dans le second une possible belle découverte. Ce qui est sur, c'est que j'aime énormément le rendu graphique :

Citation

From the creators of League of Legends comes a new animated series, Arcane. Set in the utopian region of Piltover and the oppressed underground of Zaun, the story follows the origins of two iconic League champions-and the power that will tear them apart.

et la BA

Révélation

 

 

pour ce film coréen, un revenge movi, c'est par contre "sortie directement sur Netflix", donc distribution et non production.

Citation

My Name

When the grisly murder of her father puts a young woman on the quest for revenge, giving up everything she knows—even her name—is a small price to pay.

la BA me fait penser à "the vilainess", reste à savoir si ce sera aussi cool...

Révélation

 

 

[Rescator]

je viens de voir le film Mon légionnaire tournée par une femme, Rachel Lang, dont j'ai écouté l'interview édifiante récemment. C'est l'armée marocaine qui a fourni les moyens (VAB 6x6, Hummer, hélicoptère Fennec, camions). Où est le ministère des armées qui se targue d'avoir mis en place une mission cinéma??? Lang a bien décrit le milieu du cinéma français très peu enclin à traiter les sujets militaires. Beaucoup de grandes déclarations de nos politiques mais rien de concret comme d'hab. 

[clem200]

il y a une heure, Rescator a dit :

je viens de voir le film Mon légionnaire tournée par une femme, Rachel Lang, dont j'ai écouté l'interview édifiante récemment. C'est l'armée marocaine qui a fourni les moyens (VAB 6x6, Hummer, hélicoptère Fennec, camions). Où est le ministère des armées qui se targue d'avoir mis en place une mission cinéma??? Lang a bien décrit le milieu du cinéma français très peu enclin à traiter les sujets militaires. Beaucoup de grandes déclarations de nos politiques mais rien de concret comme d'hab. 

Le problème est il vraiment politique ? 

Une femme qui rentre dans le milieu fermé de la légion sur des sujets qu'ils n'aiment pas traiter, les portes se ferment vite ...

[g4lly]

1 hour ago, clem200 said:

Le problème est il vraiment politique ?

Evidement ... jusqu'à preuve du contraire c'est l'éxécutif qui controle le militaire non?

1 hour ago, clem200 said:

Une femme qui rentre dans le milieu fermé de la légion sur des sujets qu'ils n'aiment pas traiter, les portes se ferment vite ...

La question c'est surtout pourquoi les portes se ferme ... et quel intéret.

Cette politique de non communication à travers les œuvre cinématographique est très franco française ...

... certains n'ont toujours pas compris qu'ils valait mieux parler de l'armée même avec ses travers ... que de ne pas en parler du tout.

---

Blackhawk Down ... pourtant c'est pas super glorieux ... bah visiblement c'est l'US Army qui a fournit les hélicos et tout le tralala aérien.

A priori pareil pour GI Jane ...

Et en France l'AdT s'est laissé séduire par "Forces Spéciales" ... c'est dire qu'ils sont pas trop regardant sur la qualité.

Et pour Apocalypse Now c'est l'armée Philippines qui à fournit le matos ... pendant des mois.

[Kiriyama]

Apparemment les premières critiques du nouveau James Bond sont assez moyennes, y compris celles de la presse spécialisée...

[Rochambeau]

Jean Christophe Notin avait dit lors d'une interview sur 'Envoyé Spécial", qu'il faut s'investir pour avoir la confiances des militaires français ... même la troupe est assez hostile avec le monde du cinéma.

[FATac]

Il y a 14 heures, Rescator a dit :

je viens de voir le film Mon légionnaire

Indépendamment de cette question des moyens, comment est le film (sans spoiler) ?

Je suis assez tenté ... mais pas encore convaincu, ni certain de pouvoir convaincre madame sur le pitch.

[clem200]

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

Evidement ... jusqu'à preuve du contraire c'est l'éxécutif qui controle le militaire non?

Sur le papier oui. Mais dans la vraie vie véritable si l'institution se ferme à un scénario et refuse d'aider, ça ne va pas remonter jusqu'au politique. 

Peut importe ce qu'on peut bien leur demander. 

C'est quel film américain qui commence sur un porte avion français parce que l'US Navy a dit non ?

[Fanch]

Il y a 3 heures, Rochambeau a dit :

même la troupe est assez hostile avec le monde du cinéma.

Quand tu vois la majorité des films français mettant en scène l'armée, les militaires ; il est, je trouve, normal que la troupe ne veuille pas y être associée.

 

à l’instant, clem200 a dit :

 

C'est quel film américain qui commence sur un porte avion français parce que l'US Navy a dit non ?

Crimson Tide

[13RDP]

 

Il y a 15 heures, Rescator a dit :

[...]Où est le ministère des armées qui se targue d'avoir mis en place une mission cinéma???  Beaucoup de grandes déclarations de nos politiques mais rien de concret comme d'hab.

La vocation première des Armées n'est pas le cinéma. Elles/les autorités peuvent s'y prêter de bonne grâce lorsque cela sert sert une propagande en accord avec leurs intérêts (image, recrutement, fibre nationale etc) voir Les Chevaliers du Ciel ou le Chant du Loup pour la France. Mais c'est pareil pour tous les pays dans lesquels l'Armée est une institution "sérieuse". Quand les US sortent des Top Gun ou les chinois des Wolf Warrior c'est évidemment à la gloire des pays en question ---> dans leur intérêt.

Là faut croire que les autorités n'ont pas trouvé leur intérêt à participer à un film qui traite comme @clem200le dit d'un thème sensible dans la Légion ---> pas d'intérêt ---> on participe pas. Faut pas chercher plus loin, c'est très cohérent.

 

[Rescator]

Il y a 5 heures, FATac a dit :

Indépendamment de cette question des moyens, comment est le film (sans spoiler) ?

Je suis assez tenté ... mais pas encore convaincu, ni certain de pouvoir convaincre madame sur le pitch.

le film passe des scènes d'action au Sahel aux scènes de vie de famille en Corse. C'est original et assez bien fait

[Gallium]

Alors messieurs dames

 

Je viens de voir Mourir peut attendre

Je n'y ferais pas une critique cinématographique mais technique :

SPOIL (léger, je ne révèle pas l'intrigue)

Révélation

Vers la fin, on peut voir le HMS Dragon (Type 45) balancer des missiles de croisières

Alors non, c'est pas possible les gars, un type 45 ça embarque que des Aster

 

Et oui messieurs les Anglais, vous ne disposez pas de capacité de frappe vers la terre sur vos frégates comparé à nous na ! Vous auriez du en réalité faire appel à vos amis américain (ou même à nous...), mais bon, la fierté de l'Angleterre s'en serait trouvé amoindrie...

 

Et puis en plus, on aperçoit dans cette scène d'explosion finale que les MDC ont une dizaine de sous munitions chacun... Or, en admettant que votre type 5( ait tiré des Tomahawk (qui dispose d'une version à sous-munitions), cela n'a aucun intérêt contre un objectif durci, il aurait mieux fallut la charge BROACH d'un Storm Shadow ou MdCN.

 

 

Sinon, CMA CGM ( j'informe au passage @Beachcomber) s'est mis au placement de produit : les conteneurs bien mis en évidence dans une scène, un porte conteneur CMA CGM bien visible également "Fort qqchose" (ceux qui font les liaisons Antilles-France : Fort de France, Fort St Georges etc, SPOIL : 

Révélation

ce qui au passage est cohérent vis à vis de la zone géographique de l'intrigue

 

[Kiriyama]

Le méchant a l'air d'avoir une bonne tête.

 

[rendbo]

Sky (Mission "Sky") - Bande-annonce du film russe (Russe: Небо, romanisé: NEBO), est un film dramatique de GUERRE russe de 2021.- basé sur une histoire réelle Le film se déroule en Syrie.

Ses personnages principaux sont l'armée russe qui sert dans ce pays. Le film raconte les événements du 24 novembre 2015, lorsque le pilote Oleg Peshkov a été tué à la frontière syro-turque. Dans le même temps, les créateurs du film soulignent qu'ils ont cherché à créer des images collectives sans se conformer à cent pour cent à la réalité. Peshkov est devenu le prototype du personnage principal, le lieutenant-colonel Soshnikov, le navigateur Konstantin Murakhtin-le prototype du capitaine Muravyov

 

 

[hadriel]

Le 11/09/2021 à 16:40, Kiriyama a dit :

Analyse aéronautique du film "BOITE NOIRE"

J'ai vu boite noire et c'est franchement bien, le mystère est bien ficelé et la tension ne retombe pas. C'est à voir au cinéma pour profiter du travail fait sur le son.