Maroc : politique extérieure et influences

[metkow]

il y a une heure, Coriace a dit :

Effectivement, et c'est malheureux car c'était un marché largement accessible pour la France. Et tu aurais aussi pu mentionner l'embryon d'industrie aéronautique qui commence à naître au Rif et en périphérie. Même constat

L'aéronautique a démarré au même moment que l'automobile, mais malgré un bon départ le secteur reste assez petit au niveau du nombre d'entreprises et du chiffre d'affaires

[Coriace]

Il y a 1 heure, metkow a dit :

L'aéronautique a démarré au même moment que l'automobile, mais malgré un bon départ le secteur reste assez petit au niveau du nombre d'entreprises et du chiffre d'affaires

C'est parce que tu exclues la sous traitance. Je pense qu'il doit s'agir du second pôle industriel marocain en terme d'emploi après l'automobile. Après on parle de composants mais, pour citer un exemple précis, Safran par exemple déploie des sous ensembles de plus en plus complexes au Maroc. A ma connaissance aucun pays Africain (hors AfSud a une époque désormais révolue) n'était capable de les concevoir/fabriquer domestiquement. Je vois peut être le Maroc avec des lunettes rose ceci dit 

[Wallaby]

Donc en fait, Paris s'aligne sur... Trump :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/07/31/la-france-au-defi-du-dilemme-maghrebin_6262853_3232.html

Le contexte international y a contribué. Puissance moyenne montante sur le continent africain, le Maroc a bénéficié d’une politique économique dynamique et de l’opération diplomatique du président américain d’alors, Donald Trump, qui, en 2020, a reconnu la souveraineté marocaine sur le Sahara occidental en échange de l’établissement de relations diplomatiques entre Rabat et Israël.

[metkow]

il y a 20 minutes, Wallaby a dit :

Donc en fait, Paris s'aligne sur... Trump :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/07/31/la-france-au-defi-du-dilemme-maghrebin_6262853_3232.html

Le contexte international y a contribué. Puissance moyenne montante sur le continent africain, le Maroc a bénéficié d’une politique économique dynamique et de l’opération diplomatique du président américain d’alors, Donald Trump, qui, en 2020, a reconnu la souveraineté marocaine sur le Sahara occidental en échange de l’établissement de relations diplomatiques entre Rabat et Israël.

Depuis plusieurs années (ca date des crises repetés entre les deux pays), le Maroc a compris que la France n'était plus un allié sur lequel il pouvait compter, ce qui a amené le roi a cherché d'autres alliances, ca a commencé naturellement par les monarchies du golf, et ensuite les états-unis (et israel après la normalisation des relations). La coopération avec l'espagne est au beau fixe après le changement de position concernant le Sahara mais ca va prendre du temps a se dévelloper plus que ca

[Wallaby]

https://eastasiaforum.org/2021/03/12/chinas-chance-to-bridge-the-algeria-morocco-divide/ (12 mars 2021)

Les phosphates et les éléments de terre rare de l'Afrique du Nord-Ouest présentent un intérêt vital pour la Chine. Le Maroc possède plus de 70 % des réserves mondiales de phosphate, tandis que l'Algérie possède le quatrième stock mondial. En 2018, la société chinoise CITIC Construction a signé un accord avec la société algérienne Sonatrach pour la construction d'une usine intégrée de production de phosphate d'une valeur de 6 milliards de dollars, qui porterait la production annuelle de l'Algérie à 10 millions de tonnes. Parallèlement, la société chinoise Hubei Forbon Technology a créé en janvier 2021 une coentreprise avec l'entreprise publique marocaine OCP, le géant du phosphate, pour développer des engrais de nouvelle génération.

Pékin a également un œil sur les éléments de terres rares qui se trouveraient dans les gisements de phosphore du Sahara occidental. Le groupe de défense Western Sahara Resource Watch a allégué à plusieurs reprises l'implication de la Chine dans les achats illégaux de phosphates du Sahara occidental.

La Chine cherche à jouer un rôle stratégique dans le développement de la connectivité Europe-Afrique à travers la Méditerranée occidentale. Pékin a des intérêts dans le nouveau corridor de transport commercial entre l'Afrique de l'Ouest et l'Europe de l'Ouest, basé sur la ligne ferroviaire à grande vitesse al-Boraq et le nouveau port de Tanger Med, qui est désormais le plus grand port de la Méditerranée.

L'expansion de Tanger Med a été rendue possible par l'investissement du China Merchants Group. Des entreprises chinoises ont ouvert des usines au Maroc pour s'intégrer dans les chaînes de valeur Europe-Afrique créées par la ligne ferroviaire al-Boraq et le port Tanger Med. CITIC Dicastal a créé une usine de 400 millions de dollars pour fournir des équipements à l'usine d'assemblage automobile du groupe français PSA. China Communications Construction Company construit le pôle industriel Mohammed VI Tangier Tech City afin d'attirer davantage de multinationales et d'entreprises chinoises au Maroc.

Pékin soutient également la création d'un corridor d'infrastructures à travers l'Algérie, qui reliera l'Afrique subsaharienne à la Méditerranée. En 2016, Alger a conclu un accord avec China State Construction Engineering Corporation et China Harbor Engineering Company pour la construction du port algérien d'El Hamdania. Avec une capacité de 6,5 millions d'équivalents vingt pieds, El Hamdania pourrait servir de plaque tournante d'un corridor Afrique-Europe.

Avant que les États-Unis ne reconnaissent officiellement le contrôle du Maroc sur le Sahara occidental, de nombreuses nations africaines et arabes avaient déjà ouvert des consulats dans la région contrôlée par le Maroc. Alors que la solidarité africaine et arabe avec l'opposition de l'Algérie aux revendications de souveraineté du Maroc s'érode, les tensions entre Alger et Rabat augmentent. En 2020, les forces armées royales marocaines ont annoncé la construction d'une caserne militaire à seulement 38 kilomètres de la frontière algérienne. Les médias algériens ont qualifié ce projet d'escalade provocatrice et ont rapporté que l'Armée nationale populaire (ANP) algérienne construirait deux bases frontalières. L'Algérie a également approuvé l'année dernière un amendement constitutionnel autorisant l'ANP à intervenir en dehors des frontières algériennes.

La Chine maintient une politique neutre sur le conflit du Sahara occidental, soutenant officiellement les efforts de l'ONU pour un référendum sahraoui longtemps retardé, tout en équilibrant soigneusement ses intérêts économiques au Maroc et en Algérie. Les tensions entre l'Algérie et le Maroc ont atteint un point culminant, mais il est possible de réorienter le conflit vers la coopération. La Chine peut jouer un rôle constructif dans ces négociations.

Alors que les exportations de l'Algérie vers la Chine sont minimes, ses importations en provenance de la Chine ont totalisé 5,4 milliards de dollars en 2019. La pandémie de COVID-19 et la chute des prix du pétrole ont gravement affecté l'économie algérienne, les ventes de pétrole et de gaz représentant 60 % du budget de l'État. Loin de chercher le soutien du FMI, Alger se tourne vers la Chine. Le 11 octobre 2020, l'Agence chinoise de coopération internationale au développement a signé un accord avec Alger pour approfondir la participation de l'Algérie à l'initiative chinoise BRI.

Rabat peut offrir à Alger des opportunités de participer au développement de la connectivité commerciale du Maroc. Cela cadrerait bien avec les efforts déployés par Pékin pour intégrer la Méditerranée occidentale dans l'initiative de coopération pour le développement. Pour sa part, l'Algérie doit se joindre aux pourparlers entre le Maroc et le Front Polisario afin de garantir des arrangements futurs pour les Sahraouis.

Pékin, dans sa nouvelle position stratégique avantageuse entre les parties au conflit, pourrait promouvoir des propositions de rapprochement qui profiteraient à toutes les parties. Le moment est venu pour la Chine de faciliter une interaction constructive entre Rabat et Alger. Ses efforts diplomatiques pourraient déterminer si la trajectoire du Maghreb occidental s'oriente vers la coopération ou le conflit.

[Pol]

Le 31/07/2024 à 12:30, Ciders a dit :

De fait, on peut se mettre globalement d'accord sur le fait que l'Algérie n'a pas su se vendre au contraire du Maroc. Que les exigences algériennes ont pu braquer, tout comme le volet mémoriel. Et le fait qu'à Alger, taper sur la France étant une pratique ordinaire du pouvoir, ça n'a pas dû aider non plus.

Le timing est étrange mais concrètement, cela faisait quelques temps que cette décision était dans l'air.

Je ne pense pas qu'il y ait une notion de "timing" du côté français, mais qu'il s'agit juste d'un chemin assez logique.

Même si le Maroc n'est pas un pays riche avec un fort portentiel, même s'il n'y a pas une formidable entre le roie et Macron, ce pays ne fait pas de la France un "ennemi" idéologique envers lequel on continue de jouer une résistance, une confrontation afin de coller à l'esprit (et la propagande) de la guerre d'indépendance d'il y a 60 ans. C'est un pays adaptable avec lequel cette "reconnaissance" à demi mot de sa souveraineté sur la Sahara Occidental aura son effet et qu'il y aura de la contrepartie (on ne donne rien sans rien).

L'Algérie qu'est-ce qu'elle donne à la France pour qu'on lui donne de l'intérêt, du respect ou autres? Je pose la question, mais je n'attends pas de réponses car on sait tous que ça va se résumer en un mot, "rien".

Donc s'il n'y a rien à obtenir d'eux, pourquoi se priver d'obtenir quelque chose du Maroc ? Que les algériens répondent!

Quand Trump a reconnu la souveraineté marocaine sur le Sahara Occidental, l'ambassadeur algérien aux USA a t-il été retiré? Bien entendu quand c'est la France, la crise diplomatique est "nécessaire".

 

 

 

[Math]

Probable ouverture d'un consulat dans les provinces du Sud du royaume..

https://fr.hespress.com/392669-bientot-un-consulat-general-de-france-a-laayoune.html

 

Pour rappel Emmanuel Macron sera au Maroc à partir du 28/10 pour 3 jours..on parle de plusieurs contrats ..

[rendbo]

Il y a 1 heure, Math a dit :

Probable ouverture d'un consulat dans les provinces du Sud du royaume..

https://fr.hespress.com/392669-bientot-un-consulat-general-de-france-a-laayoune.html

Pour rappel Emmanuel Macron sera au Maroc à partir du 28/10 pour 3 jours..on parle de plusieurs contrats ..

En gros on admet (de facto) que certaines puissances administrantes annexent les territoires non autonome qu'elles devaient normalement conduire au référendum d'autodétermination ? et tout ça pour un peu de pognon, comme lors des accords d'association avec l'Europe en 2016/2024 ?

[Math]

C'est au delà de l'aspect financier, la France à sa part de responsabilité dans le morcellement du Maroc surtout au niveau du sahara oriental les Marocains veulent les archives..

[Patrick]

Il y a 14 heures, Math a dit :

C'est au delà de l'aspect financier, la France à sa part de responsabilité dans le morcellement du Maroc surtout au niveau du sahara oriental les Marocains veulent les archives..

Non la France n'a aucune "responsabilité" dans le désir Marocain d'annexer des territoires pour reconstituer son empire. Tout comme d'autres pays du monde n'auraient aucune "responsabilité" face à un éventuel désir Français de reconstituer son empire colonial dans le monde ou en Europe, si quelqu'un en France était assez fou pour proposer un tel projet.

Les "archives" (lesquelles?) n'apprendront rien à personne.

Plus important, je note que tu as écrit "au niveau du Sahara ORIENTAL"??? On est d'accord que c'est du territoire Algérien situé à l'est du Maroc qu'il s'agit?

Quant à l'histoire, elle est connue, en tout cas en France on ne la manipule pas pour qu'elle colle à nos propres fantasmes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_Sahara_occidental#Invasion_du_Maroc_et_de_la_Mauritanie_(1975-1976)

On a tous bien compris que beaucoup de nationalistes ou plutôt d'ultranationalistes Marocains rêvent de faire le "grand Maroc", qui engloberait toute la Mauritanie et une partie du Mali.

Et bien si c'est la volonté des Marocains ultranationalistes, qu'ils y aillent, mais seuls. La France n'ira pas. Elle n'ira pas non plus soutenir l'Algérie.

En fait, les nationalistes nord-Africains et Africains en sont arrivés au stade où si la France n'existait pas, ils devraient l'inventer afin de pouvoir s'en plaindre...

 

[Titus K]

il y a 23 minutes, Patrick a dit :

Plus important, je note que tu as écrit "au niveau du Sahara ORIENTAL"??? On est d'accord que c'est du territoire Algérien situé à l'est du Maroc qu'il s'agit?

Sahara oriental : Une nouvelle coordination internationale pour appeler à sa rétrocession

La société civile se mobilise elle aussi désormais en faveur du Sahara oriental. Ce jeudi 14 mars 2024, une nouvelle coordination internationale comptant pas moins de 130 ONG a vu le jour, avec comme objectif d'appeler à la rétrocession de cette région que l'Algérie continue d'occuper de façon indue plus de 60 ans après son indépendance.

Présidée par Mustapha Laâyache, connu notamment par son engagement à la tête de l'Organisation marocaine pour la citoyenneté et la défense de l'unité territoriale, la coordination prévoit notamment, selon les informations obtenues par Maroc Hebdo, d'organiser des conférences aussi bien au niveau du Maroc qu'à l'international en vue de sensibiliser davantage l'opinion publique à la question de l'appartenance historique du Sahara oriental au Royaume. En outre, des pétitions pourront également être ouvertes aux citoyens dans les différentes villes pour pouvoir appuyer les demandes de rétrocession.

Le dossier du Sahara oriental connaît, depuis un certain temps, un engouement sans précédent de la part des Marocains, notamment depuis les déclarations de fin février 2023 de la Directrice des Archives royales, Bahija Simou, pour rappeler l'existence de nombreuses preuves matérielles accréditant sa marocanité. La concernée accorde justement un entretien exclusif, cette semaine du 15 mars 2024, à Maroc Hebdo, où elle reprend le même propos.

[ksimodo]

Rien de neuf sous le soleil, les pays ( pas tous ) ont des ambitions sur leur ancienne période maximaliste / à l'apogée. Ah....la mémoire d'une grandeur révolue....

Pour un français, la carte de 1812 est pas mal je trouve. Et c'est plus récent que l'empire chérifien alaouite, donc encore plus légitime. Il ne nous reste qu'à mobiliser qq centaines d'ONG ( il suffira d'en créer pour celà si nécessaire ). Je dis ça c'est juste pour le bien de l'UE, elle serait d'un coup plus facile à gouverner :)

[rendbo]

Il y a 4 heures, ksimodo a dit :

Rien de neuf sous le soleil, les pays ( pas tous ) ont des ambitions sur leur ancienne période maximaliste / à l'apogée. Ah....la mémoire d'une grandeur révolue....

Pour un français, la carte de 1812 est pas mal je trouve. Et c'est plus récent que l'empire chérifien alaouite, donc encore plus légitime. Il ne nous reste qu'à mobiliser qq centaines d'ONG ( il suffira d'en créer pour celà si nécessaire ). Je dis ça c'est juste pour le bien de l'UE, elle serait d'un coup plus facile à gouverner :)

Pour l'Europe de 1812, je ne sais pas, y a trop de gens qui mangent mal là dedans pour qu'on s'entende à long terme...

Par contre les gains en Amérique du Sud et centrale grâce à l'Espagne, même si y il n'y a pas besoin de visa pour aller les visiter, je kiffe.

Modifié le 27 octobre par rendbo

[Coriace]

C'est bien que Macron comprenne (après 7 ans quand même, mais il a été aussi lent sur le nucléaire) que le partenaire stratégique au Maghreb c'est le Maroc et pas l'Algerie. Pourtant même pour quelqu'un qui ignore l'histoire de France une bête carte suffit à le comprendre. 

Je ne vais pas bouder mon plaisir cependant, merci président ! 

[ksimodo]

La question est de savoir si on aurait su y maintenir une forme de "sécurité". Il y aurait bien sûr l'avantage économique sur la filière de la drogue, même en commerce souterrain, maitriser en interne de la production au client final est une aubaine pour le PIB officiel ou officieux. Et puis il y aurait le volet exportation en substance illicite, profitable à la balance.

Ca il faut demander à Rabat, ils savent trés bien. Des rentrées occultes sur les zones pauvres que du coup tu peux oublier de subventionner, le rapatriment de richesse depuis la diaspora, etc....Non vraiment le commerce de l'illicite qui s'exporte, c'est un truc sympa pour le commerce. Bon, non, on exporte la démocratie et la laicité, mais ça se valorise moins bien. 

[Patrick]

Il y a 1 heure, Coriace a dit :

C'est bien que Macron comprenne (après 7 ans quand même, mais il a été aussi lent sur le nucléaire) que le partenaire stratégique au Maghreb c'est le Maroc et pas l'Algerie. Pourtant même pour quelqu'un qui ignore l'histoire de France une bête carte suffit à le comprendre. 

Je ne vais pas bouder mon plaisir cependant, merci président ! 

J'aurais tendance à penser qu'il ne peut y avoir de partenariat avec un quelconque lascar qui est capable d'orienter sa politique intérieure et étrangère comme le font les deux compères mais je dois être trop vieille France...

[Math]

Le Maroc et la France viennent de franchir une étape cruciale dans leurs relations avec la signature d’un accord officiel prévoyant le transfert d’environ 2,5 millions de documents d’archives françaises à Rabat.

https://lecollimateur.ma/167547

[casoucasou]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

C'est bien que Macron comprenne (après 7 ans quand même, mais il a été aussi lent sur le nucléaire) que le partenaire stratégique au Maghreb c'est le Maroc et pas l'Algerie. Pourtant même pour quelqu'un qui ignore l'histoire de France une bête carte suffit à le comprendre. 

Je ne vais pas bouder mon plaisir cependant, merci président ! 

Je sais plus où est-ce que j’avais entendu qu’au Quai d’Orsay, on dit qu’un quinquennat se commence à Alger et se termine à Rabat.

[Math]

Planning officiel 

 

 

[Patrick]

Il y a 2 heures, Math a dit :

Le Maroc et la France viennent de franchir une étape cruciale dans leurs relations avec la signature d’un accord officiel prévoyant le transfert d’environ 2,5 millions de documents d’archives françaises à Rabat.

https://lecollimateur.ma/167547

Mais qu'est-ce que c'est que ça... "2.5 millions" de "documents" et "d'archives"... à aucun moment on ne comprend de quoi il est question. Le cadastre du désert hectare par hectare? Le décompte du nombre de cailloux sur la piste entre Tamanrasset et Ouarzazate? La localisation de chaque endroit où a été observé le mirage d'une oasis? Pas de sources non plus.

[Math]

il y a 28 minutes, Patrick a dit :

Mais qu'est-ce que c'est que ça... "2.5 millions" de "documents" et "d'archives"... à aucun moment on ne comprend de quoi il est question. Le cadastre du désert hectare par hectare? Le décompte du nombre de cailloux sur la piste entre Tamanrasset et Ouarzazate? La localisation de chaque endroit où a été observé le mirage d'une oasis? Pas de sources non plus.

un début d'explication d'un excellent historien Français 

 

[Titus K]

Rien que la miniature de la vidéo tu sens que le mec va être objectif c'est bien 

[Math]

Excellent reportage de public sénat à voir en entier 

 

 

[ksimodo]

il y a 41 minutes, Titus K a dit :

Rien que la miniature de la vidéo tu sens que le mec va être objectif c'est bien 

C'est une excellente remarque, donc j'ai un peu cherché quelle avait été cette conférence.

Bon, c'était le 25 janvier 2024 ( date Vidéo ) à l'université de Fes !

En cherchant un peu, on doit trouver un conférencier à l'université de Moscou pour expliquer que la France était russe en fait, et un conférencier à Alger pour expliquer que l'Algérie est fort légitime au Sahara.

https://ueuromed.org/actualites/cycle-de-conferences/conference-de-bernard-lugan-la-colonisation-et-les-amputations

[Patrick]

Il y a 5 heures, Math a dit :

un début d'explication d'un excellent historien Français 

Connaissant un peu Lugan qui est certes très bon, je ne me doutais pas qu'il déciderait un jour de servir de porte-étendard à un néo-nationalisme Marocain en quête de la reconstitution de son empire...

Que diable allait-il faire, dans cette galère?...

 

Il y a 5 heures, ksimodo a dit :

C'est une excellente remarque, donc j'ai un peu cherché quelle avait été cette conférence.

Bon, c'était le 25 janvier 2024 ( date Vidéo ) à l'université de Fes !

En cherchant un peu, on doit trouver un conférencier à l'université de Moscou pour expliquer que la France était russe en fait, et un conférencier à Alger pour expliquer que l'Algérie est fort légitime au Sahara.

https://ueuromed.org/actualites/cycle-de-conferences/conference-de-bernard-lugan-la-colonisation-et-les-amputations

...Ou bien alors lui aussi en est arrivé au point où il se vend à des gens qui veulent entendre des choses qui leur font plaisir, ce qui est quand même un sacré naufrage en soi. 

La journée commence super bien dites donc...