Niger

[ksimodo]

Donc la France soutiendra une intervention qui a de moins en moins de chance d'intervenir, le trouillomètre des belliqueux se rapprochant de zéro d'autant plus facilement que les belliqueux sont de moins en moins nombreux.

Donc on soutient du vide, mais aprés tout c'est peut être pas plus mal. Le mieux sera quand même de cesser de soutenir le vide par les discours, et ce sera encore mieux.

[pascal]

Dans ce genre de mascarade politico-mafio-militaire il faut occuper le terrain médiatique, préparer l'avenir, ne pas se griller et préserver nos intérêts ... beaucoup de combats à mener de front c'est tout un art.

Après pour paraphraser G. Courteline passer pour des couards ou des incompétents aux yeux des "yakafaucon" est un plaisir de fin gourmet

[Hubisan]

Le 04/08/2023 à 15:22, Pol a dit :

Le Niger peut devenir un théâtre d'affrontement plus complexe qu'un simple renversement des putschistes si on attend trop longtemps.

Bien d'accord

Au nord du NIger : Lybie de l'Ouest qui est ...Turque ... on est en tension nette avec eux non? 

Au Nord du NIger l'Algerie, un excellent allié de la RUssie et qui est en froid avec la France. 

A l'Ouest le MALI et le Burkina Faso et meme la Guinée et Wagner qui disent qu'ils sont prets a soutenir militairement les putschistes du Niger.

Dans le Sahel des djihadistes en guerre contre nous et financés  par les états du Golfe, qui sont aussi assez proches de l'Occident jusqu'à présent, un fait troublant.

Enfin au NIger même des militaires qui nous sont hostiles, comme bcp d' autres militaires du Sahel.

Derrière ces acteurs locaux la RUssie la Chine la Turquie meme l'Iran peuvent se faire un plaisir de les armer financer supporter mediatiquement pour nuire a la France et l'Occident.

La Chine a un enjeu economique avec un pipeline qu'elle vient de construire au Niger et mine d'uranium.

https://www.reuters.com/markets/commodities/chinas-oil-uranium-business-niger-2023-07-31/

Le rapprochement Geopolitique RUssie Chine est un fait. Donc au Niger la Chine soutiendra la Russie si la question devait être posée.

Les Tchadiens sont en général nos supplétifs efficaces, sauf que le Tchad a fermement refusé d'intervenir dans cette crise au NIger. Le pourquoi serait a  creuser.

On aura qui avec nous ?

• les USA, les Allemands, ... sans mandat ONU ( veto Russe)...
• la CEDEAO ? le Senegal a dit qu'il participerait, mais celui qui a les moyens militaires  c'est le Nigeria , sauf que le Senat NIgerian  met en garde le gouvernement et refuse l'intervention militaire au Niger
• https://politicsnigeria.com/breaking-senate-rejects-tinubus-request-for-military-intervention-in-niger/

Mon impression est que au Sahel la Russie fait a la France dans sa zone d'inflluence Afrique  l'exact sketch que l'Occident a fait en Europe de l'Est dans la zone d'influence RUsse c'est a dire prendre les dominos de la zone d'influence un par un jusqu'a ce que l'affront et la remise en cause des interets soit clairement insupportables que la ligne rouge soit franchie et qu'on intervienne comme elle est intervenue en Crimée et UKraine.  Et alors la guerre de proxy commence ou tous ceux mentionnés au dessus prendront plaisir a affaiblir l'Occident.Ceux qui n'ont pas bien vu notre mode opératoire en l'Europe de l'Est, auraient alors l'occasion de mieux le comprendre dans sa version executée contre nous.

La reflexion s'impose avant l'intervention. 

Modifié le 6 août 2023 par Hubisan
Envoyé par erreur en mode brouillon inachevé

[Ciders]

il y a 5 minutes, Hubisan a dit :

Mon impression est que au Sahel la Russie fait a la France l'exact sketch que l'Occident a fait en Europe de l'Est c'est a dire prendre les dominos de la zone d'influence un par un jusqu'a ce que l'affront et la remise en cause des interets soit clairement insupportables que la ligne rouge soit franchie et que on intervienne comme elle est intervenue en Crimée et UKraine.  Et alors la guerre de proxy commence ou tous ceux mentionnés au dessus prendront plaisir a affaiblir l'Occident France et USA.

Ceux qui n'ont pas bien vu notre mode opératoire en l'Europe de l'Est, auraient alors l'occasion de mieux le comprendre dans sa version executée contre nous.

C'est pourquoi je pense que la reflexion s'impose avant l'intervention. 

En Europe orientale, les peuples ont choisi d'eux mêmes. Et démocratiquement. Énormes différences.

Après, si on est vraiment sur un jeu de volontés et de tireurs de ficelles, tu penses vraiment que les Russes gagneraient à avoir le Niger de leur côté tout en perdant tout leur étranger proche de l'autre ? Pas évident du tout.

Modifié le 6 août 2023 par Ciders

[Hubisan]

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

tu penses vraiment que les Russes gagneraient à avoir le Niger de leur côté tout en perdant tout leur étranger proche de l'autre ? Pas évident du tout.

Non bien sur. Je pense surtout que la Russie ne se tient plus compte de l'opinon de l'Occident et qu'elle revendique sa place geopolitique, au naturel. Elle defend sa zone d'influence (le proche monde RUsse plutot que  l'Europe de l'Est)  et pousse ses pions.

L'arbitre étant le reste du monde.

[ksimodo]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

Après pour paraphraser G. Courteline passer pour des couards ou des incompétents aux yeux des "yakafaucon" est un plaisir de fin gourmet

Si on ferme notre gueule, si on reste loin, si ton se tait, si on ne commente pas, on passera pour des absents tout simplement. Ils ont toujours tord ( les absents )  mais souvent moins que ceux qui l'ouvrent sans passer aux actes. La CEDEAO en tant qu'entité est en train de s'offrir des funérailles en grande pompe ( enfin, c'est pas joué, on va voir, mais c'est bien engagé )

 

[Rivelo]

Au Mali, les événements entre le putsch (mais juré-craché on ne remet pas en cause nos alliances historiques), l'arrivée de Wagner pour aider l'armée malienne (mais rien ne change avec Barkhane et la Minusma) puis la fâcherie contre la France et maintenant la Minusma s'étaient étalés sur plusieurs mois. Cela avait laissé le temps à un narratif cohérent (bien que cousu de fil blanc) de se mettre en place.

Là les choses sont tellement brusquées que c'est difficile de pas voir la vérité crue : la Russie a téléguidé un putsch, en tirant habilement partie de frustrations préexistantes, pour faire chier les français et les US qui ont des bases militaires importantes sur place. Le nouveau régime n'a aucune chance de tenir sans le soutien militaire de Wagner et financier de la Russie (les différentes aides occidentales représentent une grande part du budget nigerien).

En urgence, on nous sert un tas de fatras pour créer un doute (le partie au pouvoir est-il vraiment honnête ? N'est-ce un mouvement authentiquement populaire et spontané auquel nous sommes en train d'assister ? Le Niger a-t-il mûrement réfléchi un changement d'alliance pour des raisons géopolitiques ?). Mais c'est tellement fait à l'arrache que on va avoir du mal à y croire...

[Hubisan]

il y a 34 minutes, Rivelo a dit :

Mais c'est tellement fait à l'arrache que on va avoir du mal à y croire...

C'est bien le probleme, les Russes ne prennent meme pas la peine de faire du crédible, la com des putschistes est même provocante. 

Et oui, on viens de se faire marcher sur les pieds au Mali et au NIger par les Russes, comme les USA ont marché sur les pieds des Russes dans le Donbass.

Oui la com du Mali a été dissimulée , par étapes, un peu comme  Zelenski et Porochenko élus pour faire la paix en Ukraine avec autonomie du Donbass.

Sauf que notre interet au Niger est moindre que celui des Russes au Donbass.

Mais le risque de guerre, durable, par proxy est bien réel.

Que va faire l'Occident?

Rest Of The World (Cf Pascal Boniface) attends la suite.

[Pol]

il y a une heure, Hubisan a dit :

Bien d'accord

Au nord du NIger : Lybie de l'Ouest qui est ...Turque ... on est en tension nette avec eux non? 

Au Nord du NIger l'Algerie, un excellent allié de la RUssie et qui est en froid avec la France. 

A l'Ouest le MALI et le Burkina Faso et meme la Guinée et Wagner qui disent qu'ils sont prets a soutenir militairement les putschistes du Niger.

Dans le Sahel des djihadistes en guerre contre nous et financés  par les états du Golfe, qui sont aussi assez proches de l'Occident jusqu'à présent, un fait troublant.

Enfin au NIger même des militaires qui nous sont hostiles, comme bcp d' autres militaires du Sahel.

Derrière ces acteurs locaux la RUssie la Chine la Turquie meme l'Iran peuvent se faire un plaisir de les armer financer supporter mediatiquement pour nuire a la France et l'Occident.

La Chine a un enjeu economique avec un pipeline qu'elle vient de construire au Niger et mine d'uranium.

https://www.reuters.com/markets/commodities/chinas-oil-uranium-business-niger-2023-07-31/

Le rapprochement Geopolitique RUssie Chine est un fait. Donc au Niger la Chine soutiendra la Russie si la question devait être posée.

Les Tchadiens sont en général nos supplétifs efficaces, sauf que le Tchad a fermement refusé d'intervenir dans cette crise au NIger. Le pourquoi serait a  creuser.

On aura qui avec nous ?

• les USA, les Allemands, ... sans mandat ONU ( veto Russe)...
• la CEDEAO ? le Senegal a dit qu'il participerait, mais celui qui a les moyens militaires  c'est le Nigeria , sauf que le Senat NIgerian  met en garde le gouvernement et refuse l'intervention militaire au Niger
• https://politicsnigeria.com/breaking-senate-rejects-tinubus-request-for-military-intervention-in-niger/

Mon impression est que au Sahel la Russie fait a la France dans sa zone d'inflluence Afrique  l'exact sketch que l'Occident a fait en Europe de l'Est dans la zone d'influence RUsse c'est a dire prendre les dominos de la zone d'influence un par un jusqu'a ce que l'affront et la remise en cause des interets soit clairement insupportables que la ligne rouge soit franchie et qu'on intervienne comme elle est intervenue en Crimée et UKraine.  Et alors la guerre de proxy commence ou tous ceux mentionnés au dessus prendront plaisir a affaiblir l'Occident.Ceux qui n'ont pas bien vu notre mode opératoire en l'Europe de l'Est, auraient alors l'occasion de mieux le comprendre dans sa version executée contre nous.

La reflexion s'impose avant l'intervention. 

C'est allé un peu trop loin quand même pour le Niger.

L'affrontement plus "complexe" que j'évoque c'est celui de voir venir avant une intervention des contingents de Wagner, de l'armée malienne et du burkina afin justement de dissuader. Mais on ne va pas entrer dans des jeux d'alliances qui vont voir venir les algériens, les turcs, les russes, les chinois, les iraniens se liguer contre nous pour défendre des putschistes dans ces pays. La guerre d'influence dans ces pays se joue au niveau de ces pays, c'est à dire avec le plus faible engagement possible, cela en va pour nous également qui allons privilégier une intervention africaine ou chacun de ses membres chercheront là aussi à s'impliquer le moins possible.

Au Niger, nous agirons, si nécessaire on le fera en petit comité ou on le fera seul. Mais la CEDEAO fera ce qu'il faut pour légitimer notre soutien et notre aide à leur intervention, même si au final on fera l'essentiel du job. Le risque c'est le temps, il n'est pas question "d'occuper" tout le Niger ou je ne sais quoi, l'objectif c'est juste prendre position au niveau du palais présidentiel pour obtenir la reddition (de force ou non) des putschistes et la libération du président qui sera remis en fonction. On ne parle pas là de 10 000 hommes à devoir rassembler, qu'on ramène 500 sénégalais, 500 ivoiriens et 500 togolais sur l'aéroport de Niamey qui seront sur pick-up, nous n'avons pas besoin de plus. L'armée nigérienne ne va pas mener une guerre totale contre cette force, elle sera pour l'essentiel spectatrice de la situation et aux premières escarmouches, croyez bien que nos quelques aéronefs/drones feront la rupture de contact et la dissuasion utile pour calmer les résistants.

La France attend et a besoin que les africains assument la responsabilité de l'acte, ce n'est pas la réalisation de l'acte qui est un problème. Par contre si on tarde à agir, on risque de voir une force armée croissante autour des putschistes, notamment du Mali et du Burkina ainsi que Wagner, qu'il faudra traiter plus lourdement que si on y va maintenant.

il y a 47 minutes, Rivelo a dit :

Au Mali, les événements entre le putsch (mais juré-craché on ne remet pas en cause nos alliances historiques), l'arrivée de Wagner pour aider l'armée malienne (mais rien ne change avec Barkhane et la Minusma) puis la fâcherie contre la France et maintenant la Minusma s'étaient étalés sur plusieurs mois. Cela avait laissé le temps à un narratif cohérent (bien que cousu de fil blanc) de se mettre en place.

Là les choses sont tellement brusquées que c'est difficile de pas voir la vérité crue : la Russie a téléguidé un putsch, en tirant habilement partie de frustrations préexistantes, pour faire chier les français et les US qui ont des bases militaires importantes sur place. Le nouveau régime n'a aucune chance de tenir sans le soutien militaire de Wagner et financier de la Russie (les différentes aides occidentales représentent une grande part du budget nigerien).

En urgence, on nous sert un tas de fatras pour créer un doute (le partie au pouvoir est-il vraiment honnête ? N'est-ce un mouvement authentiquement populaire et spontané auquel nous sommes en train d'assister ? Le Niger a-t-il mûrement réfléchi un changement d'alliance pour des raisons géopolitiques ?). Mais c'est tellement fait à l'arrache que on va avoir du mal à y croire...

C'est cela qu'on ne veut pas voir, c'est qu'on est face à une feuille de route déjà bien établie. Ce à quoi on assiste est une idéologie extrémiste anti-française/occidentale sur laquelle se repose des putschistes qui cherchent à "surfer" dessus pour obtenir du soutien populaire et pour obtenir le soutien de la Russie qui n'est que leur unique alternative/espoir.

Comme dit, les événements n'allant pas trop dans le sens des putschistes, ils précipitent la feuille de route et on voit quels sont là aussi leurs préoccupations. On veut dégager les français car on dépend très clairement d'une base de population pro-active qui en a fait son combat et sur laquelle la Russie fait marcher toute son influence. La grande erreur, notre grande erreur c'est de croire que tout cela c'est l'opinion de "la" population alors que ce n'est que la suractivité dans l'espace médiatique des sympathisants de cette cause qui donne le sentiment qu'ils sont "la" population qu'on devrait entendre et respecter. Mais ces gens sont manipulés, ils sont tellement sensibles à la manipulation qu'ils sont incapables de ne pas être discret sur ceux qui sont à fond avec eux, les russes, pour lesquels ils se sentent obligés de brandir des drapeaux russes, de dire "vive Poutine, vive la Russie" toutes les deux phrases, tous les deux commentaires. On a l'impression qu'on a des types qui sont venus à eux, qu'on leur a dit que vous devez détester la France et soutenir la Russie et qu'ensuite ils s'exécutent, mais très grossièrement dans la rue, sur les réseaux sociaux.

On continue globalement à ne pas vouloir comprendre tout cela. Personnellement cela fait des années (depuis la RCA) que je tire la sonnette d'alarme, que je dis que les russes sont pleinement impliqués dans une guerre d'influence contre la France en Afrique et que de nombreux mouvements sont financés et soutenus par Moscou. Tout communique toujours étrangement entre le monde anti-français en Afrique et la Russie, ce n'est pas une coïncidence, on doit bien comprendre une bonne fois pour toute, que la Russie mène une politique et une diplomatie qui se veut par nature anti-occidentale. Hier l'URSS vendait l'alternative "communiste" face au capitalisme, aujourd'hui le projet alternatif de la Russie c'est le rejet de l'occident, c'est l'idéal d'un monde qui se développerait sans l'occident, que ce monde ne peut que bien se développer sans lui. Ils vont l'appeler le monde multipolaire alors qu'au fond ce monde à plusieurs pôles ils le construisent comme si l'occident n'en ferait pas partie, ou qui ne peut se faire qu'en l'abaissant le plus bas possible.

La politique russe est destructive envers nous, je regrette que tant de monde ont vus et continuent de voir en elle un partenaire plein de potentiel. Ce n'est pas que la Russie n'affiche pas un bon potentiel, c'est que sa vision stratégique reste sur un complexe de rivalité avec l'occident, un besoin de confrontation, un complexe d'infériorité par rapport à la fin d'un monde bipolaire dans lequel elle était l'un des deux pôles. Si aujourd'hui le monde serait encore bipolaire et que Moscou occuperait l'un des deux pôles, croyez bien qu'elle ne se battrait pas pour un monde multipolaire. Son incapacité à pouvoir redevenir l'URSS d'hier (même si elle en garde les idées et l'ambition, cf l'Ukraine) la pousse à vouloir ramener l'occident à son niveau, c'est aussi la raison du pourquoi elle se retrouve très souvent en soutien de tous les groupes, les partis en Europe qui sont anti-américains, qui sont prêts à quitter l'Otan ou l'UE, cela fait partie de sa stratégie d'affaiblissement de l'occident, par la division. Je pourrai développer sur des pages et des pages en détails.

Donc en Afrique, on va miser sur l'idée du décolonialisme bien souvent chez une jeunesse qui n'a jamais connue l'époque des colonies. On est donc dans la création d'une idéologie ou on fait croire que pour que ces pays connaissent l'indépendance, la richesse et la prospérité, il leur est nécessaire de dégager l'occident et ce qui s'en approche tout en embrassant la Russie afin de rentrer dans le club des nations qui vont compter dans le monde multipolaire de demain. Ainsi la panafricanisme qui se veut un "pôle" de demain est un mouvement profondément hostile à l'occident, derrière lequel on trouve toujours cet amour pour la Russie, parfois de la Chine. Les grandes figures du panafricanisme, de ses médias sont tous très proches de la Russie, par idéologie mais aussi par financement, par relais d'influence/propagande.

Nous ne devons pas chercher à raisonner ou écouter ces gens, on ne combat pas une idéologie en la raisonnant, on combat une idéologie en la désillusionnant (par la défaite, le choc, la peur, le désespoir etc...). Dans le contexte des putschistes et de leurs soutiens actuels, il faut faire échec à leurs volontés, imposer un rapport de force contre lequel ils constateront leurs limites et leur impuissance. Cela fait trop longtemps qu'on se contente de partir "à la demande" ou de considérer comme audible et juste les gens qui vomissent sur nous à longueur de temps. Nous n'y gagnons rien et nous ne faisons que renforcer l'idéologie adverse dans ses convictions. Nous avons des alliés en Afrique, comptons sur eux. On peut aussi facilement se trouver des alliés dans des pays comme le Mali ou le Burkina, jouons nos intérêts, même si ça ne fait pas plaisir à ceux qui sont contre nous, nous devons être capable de mener correctement cette guerre d'influence car elle ne s'arrêtera pas d'un claquement de doigts.

[Aisym]

Il y a 5 heures, Rivelo a dit :

Au Mali, les événements entre le putsch (mais juré-craché on ne remet pas en cause nos alliances historiques), l'arrivée de Wagner pour aider l'armée malienne (mais rien ne change avec Barkhane et la Minusma) puis la fâcherie contre la France et maintenant la Minusma s'étaient étalés sur plusieurs mois. Cela avait laissé le temps à un narratif cohérent (bien que cousu de fil blanc) de se mettre en place.

Là les choses sont tellement brusquées que c'est difficile de pas voir la vérité crue : la Russie a téléguidé un putsch, en tirant habilement partie de frustrations préexistantes, pour faire chier les français et les US qui ont des bases militaires importantes sur place. Le nouveau régime n'a aucune chance de tenir sans le soutien militaire de Wagner et financier de la Russie (les différentes aides occidentales représentent une grande part du budget nigerien).

En urgence, on nous sert un tas de fatras pour créer un doute (le partie au pouvoir est-il vraiment honnête ? N'est-ce un mouvement authentiquement populaire et spontané auquel nous sommes en train d'assister ? Le Niger a-t-il mûrement réfléchi un changement d'alliance pour des raisons géopolitiques ?). Mais c'est tellement fait à l'arrache que on va avoir du mal à y croire...

Évitons quand même les raccourcis qui retirent tout agenda aux locaux. Les putschistes n'ont pas besoin d'être "téléguidés par Moscou" pour prendre le pouvoir, tout ça ressemble plutôt à des règlements de comptes personnels, Bazoum s'apprêtait apparemment à mettre Tchiani sur la touche. Et même s'il y avait des contacts avec les juntes burkinabé et malienne personne n'accuse pour le moment les Russes, à part les Ukrainiens. Kirby et Lecornu ont tous les deux estimé que Moscou n'était  pas derrière, alors qu'on avait eu peu de scrupules à dénoncer l'arrivée de Wagner au Mali.

Modifié le 6 août 2023 par Aisym

[Ciders]

Il y a 3 heures, Hubisan a dit :

Non bien sur. Je pense surtout que la Russie ne se tient plus compte de l'opinon de l'Occident et qu'elle revendique sa place geopolitique, au naturel. Elle defend sa zone d'influence (le proche monde RUsse plutot que  l'Europe de l'Est)  et pousse ses pions.

L'arbitre étant le reste du monde.

Pour l'instant, c'est un échec :

• avec l'Ukraine
• avec les pays baltes
• avec la Finlande
• avec l'Europe orientale

L'Asie centrale s'émancipe. La Chine vassalise à tout va. C'est un peu le plus grand succès en politique étrangère russe depuis l'annexion de Touva.

[Alexis]

Il y a 4 heures, Hubisan a dit :

Mais le risque de guerre, durable, par proxy est bien réel.

Guerre durable ? Contre qui ?

J'ai beaucoup de mal à imaginer les putschistes tenir longtemps, en cas d'intervention armée de ne serait ce que un ou deux membres de la CEDEAO, naturellement soutenus militairement par la France. Pas de force aérienne, pas de défense aérienne même un tant soit peu sérieuse.

Ce sont bien sûr des vrais sachants qui pourraient le confirmer, mais l'affaire serait sans doute très rapidement pliée. 

Que feraient Mali et Burkina, qui n'ont aucun moyen aérien ?

Que ferait l'Algérie : envoyer des Sukhois bombarder ? Très peu crédible, cela ne mènerait à rien, et le président Tebboune sait certainement comment se terminerait une agression algérienne contre le Niger, pays que la France est engagée par traité à défendre.

Poutine enverrait les VDV sur Niamey ? Bien sûr que non ...

La suite serait la reprise du pouvoir par le président légitime, ou au pire de nouvelles élections si les putschistes l'assassinaient.

 

Je ne sais pas ce que décidera le président, il a évidemment de meilleures informations que nous. Mais s'il décide de ne pas intervenir, je gage que ce ne sera pas par peur de son ombre 

[PolyPhen]

il y a 14 minutes, Alexis a dit :

Que ferait l'Algérie : envoyer des Sukhois bombarder ? Très peu crédible, cela ne mènerait à rien, et le président Tebboune sait certainement comment se terminerait une agression algérienne contre le Niger, pays que la France est engagée par traité à défendre.

[Ciders]

L'Algérie assiste depuis des années à la bordélisation croissante du Sahel et du Sahara sans broncher. Alors bon, intervenir au Niger ?

[olivier lsb]

Il y a 6 heures, Hubisan a dit :

Mon impression est que au Sahel la Russie fait a la France dans sa zone d'inflluence Afrique  l'exact sketch que l'Occident a fait en Europe de l'Est dans la zone d'influence RUsse c'est a dire prendre les dominos de la zone d'influence un par un jusqu'a ce que l'affront et la remise en cause des interets soit clairement insupportables que la ligne rouge soit franchie et qu'on intervienne comme elle est intervenue en Crimée et UKraine.  Et alors la guerre de proxy commence ou tous ceux mentionnés au dessus prendront plaisir a affaiblir l'Occident.Ceux qui n'ont pas bien vu notre mode opératoire en l'Europe de l'Est, auraient alors l'occasion de mieux le comprendre dans sa version executée contre nous.

La reflexion s'impose avant l'intervention. 

Parmi les quantités de bémols qu'on pourrait apporter à ton propos, il y a celui de l'accord de défense entre la France et le Niger. Rien que pour çà, la comparaison s'arrête là avec Russie - Ukraine.  

[Alexis]

@PolyPhen

Les rires ne sont pas des arguments.

Tu souhaites une attaque algérienne sur le Niger ?

[MIC_A]

Ou irait se faire soigner leur président si jamais ça arrivait, en Russie?

[olivier lsb]

il y a une heure, Alexis a dit :

@PolyPhen

Les rires ne sont pas des arguments.

Tu souhaites une attaque algérienne sur le Niger ?

Il rigole de la capacité de la France à s'opposer à une attaque Algérienne au Niger, dans le cadre des accords de défense que tu citais. 

Par pitié, pas de match FRA-ALG...

[Babou]

Il y a 5 heures, Aisym a dit :

Évitons quand même les raccourcis qui retirent tout agenda aux locaux. Les putschistes n'ont pas besoin d'être "téléguidés par Moscou" pour prendre le pouvoir, tout ça ressemble plutôt à des règlements de comptes personnels, Bazoum s'apprêtait apparemment à mettre Tchiani sur la touche. Et même s'il y avait des contacts avec les juntes burkinabé et malienne personne n'accuse pour le moment les Russes, à part les Ukrainiens. Kirby et Lecornu ont tous les deux estimé que Moscou n'était  pas derrière, alors qu'on avait eu peu de scrupules à dénoncer l'arrivée de Wagner au Mali.

les drapeaux russes agités a tout va par les "soutiens" dès les premières heures du putsh ne sont pas venu de nul part, la patte russe n'est pas loin..

[ksimodo]

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

Pour l'instant, c'est un échec :

L'Asie centrale s'émancipe. La Chine vassalise à tout va. C'est un peu le plus grand succès en politique étrangère russe depuis l'annexion de Touva.

L'échec Russe n'est pas si évident que celà, mais forcément tu aura un point de vue divergent.

Le jeux, c'est d'affaiblir ce qui sont au dessus de toi ( quand tu le peux ) et ceux qui sont juste en dessous pour qu'il prennent pas ta place. Ex Fr / All, la Fr perd.

La Russie ne peux pas rivaliser avec les US ( sauf dans qq décennies quand le monde comprendra que c'est le plus gros réservoir mondial de ressources, avec peu de population, donc encore plus le plus gros exportateur ...S'il veut bien te les vendre ). Ceci dit le constat est déjà clairvoyant par l'occident souteneur de l'Ukr, qui la soutient mais pas trop quand même.....

Dans un jeux de billards à 3 bandes, il vaut mieux pour la Russie une Chine qui chatouille bien l'oncle Sam, ça vaut mieux que les US hégémoniques. 

[Ciders]

il y a 37 minutes, ksimodo a dit :

L'échec Russe n'est pas si évident que celà, mais forcément tu aura un point de vue divergent.

Le jeux, c'est d'affaiblir ce qui sont au dessus de toi ( quand tu le peux ) et ceux qui sont juste en dessous pour qu'il prennent pas ta place. Ex Fr / All, la Fr perd.

L'huître et les plaideurs. Malheureusement, la Russie fait partie des plaideurs. Je te laisse imaginer qui joue le rôle de l'huître.

il y a 38 minutes, ksimodo a dit :

La Russie ne peux pas rivaliser avec les US ( sauf dans qq décennies quand le monde comprendra que c'est le plus gros réservoir mondial de ressources, avec peu de population, donc encore plus le plus gros exportateur ...S'il veut bien te les vendre ). Ceci dit le constat est déjà clairvoyant par l'occident souteneur de l'Ukr, qui la soutient mais pas trop quand même.....

Dans un jeux de billards à 3 bandes, il vaut mieux pour la Russie une Chine qui chatouille bien l'oncle Sam, ça vaut mieux que les US hégémoniques. 

Une Russie vide et riche de matières premières face à des puissances affamées de terres, de ressources et de gloire. Qu'est-ce qui pourrait mal se passer ?

Que l'Occident la joue molle face à la Russie n'a sûrement que peu à voir avec cette idée de "oh mon Dieu, mais sinon ils refuseront de vendre !". On sait déjà que ce n'est pas le cas, et que les Russes continuent de vendre, même aux méchants Français. Parce que la Chine c'est bien, mais deux clients valent mieux qu'un seul receleur.

Dernier point. Les Russes se sont fourrés eux-mêmes dans un sac dont ils s'échinent à fermer les bords, en espérant secrètement que d'autres les aideront à respirer. Gagner l'appui de quelques foules africaines et de trois comptes panafricains influents ne les aidera pas à en sortir. Surtout avec une Chine qui leur présentera immanquablement la facture un beau jour.

[Paschi]

Il y a 10 heures, Hubisan a dit :

Je pense surtout que la Russie ne se tient plus compte de l'opinon de l'Occident et qu'elle revendique sa place geopolitique, au naturel. Elle defend sa zone d'influence (le proche monde RUsse plutot que  l'Europe de l'Est)  et pousse ses pions.

L'arbitre étant le reste du monde.

La Russie n'a jamais tenu compte de l'opinion de l'Occident. 

[ksimodo]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

On sait déjà que ce n'est pas le cas, et que les Russes continuent de vendre, même aux méchants Français.

Il y a un monde entre continuer à vendre mais en plombant l'acheteur, vendre à un partenaire véritable, et ne pas vendre. 50 shades of grey

Je ne sais pas ce que tu fais, je ne le demande pas, mais je persuadé que t'achètes pas et que tu ne vends pas ( en B to B je parle, pas en consommateur lambda ). Si tu es directeur commercial, alors je me suis trompé mais il faut te licencier immédiatement pour le bien de ton employeur  

 

 Il y a des relations commerciales avec des vrai partenariats gagnants / gagnants, et d'autre ou le flux de marchandise et de monnaie réciproque se fait, dans une forme de douleur pragmatique, on peut pas se  faire moins  mal à l'instant T en allant ailleurs alors on continue mais ça nous arrache les gonades. Aux 2 parties, c'est le cas de dire.

Une relation commerciale douloureuse, c'est "je te tiens les c.... pendant que tu m'étrangles", et pourtant ça peut continuer, pas forcément sans être sado maso patenté. 

On peut aussi choisir de serrer plus fort les doigts sur les parties sensibles. Envoyer 1000 chars et 200 rafales / F35 etc....a ton avis il se passe quoi ? 

Le gazoduc Ru vers l'Europe de l'est devrait subir une révision, ile ne serait en service qu'au printemps 2024 aprés hier. En attendant, le gaz algérien sera renvoyé en grosse partie vers ces pays là, par solidarité, donc les usines Fr au gaz  mettront en chômage technique les gus 3 jours sur 5. Et il fera 10° dans les salons des maisons Fr chauffées au gaz. Mais ne te méprends pas, la relation commerciale ne sera pas coupée, ce sera juste une interruption pour nécessité ( comme les coupures centrales nuk l'hiver dernier ).

L'uranium, on en a besoin mais on a du stock, ça se réfléchit à long terme. Le Niger, qu'il pèse 10% ou 25 % à ce jour à la limite on s'en fout. Mais fau voir les perspectives à 10 ans, 20 ans. L'Australie, le faux frère d'océanie qui nous a planté les soum' ? Si Niger planté il reste quoi  ? A tiens...la Russie.

Les terres rares, que la Chine pompe vite et fort chez elle, ensuite elle a quoi ? La Ru peut être....

[Ciders]

il y a 4 minutes, ksimodo a dit :

 Il y a des relations commerciales avec des vrai partenariats gagnants / gagnants, et d'autre ou le flux de marchandise et de monnaie réciproque se fait, dans une forme de douleur pragmatique, on peut pas se  faire moins  mal à l'instant T en allant ailleurs alors on continue mais ça nous arrache les gonades. Aux 2 parties, c'est le cas de dire.

Une relation commerciale douloureuse, c'est "je te tiens les c.... pendant que tu m'étrangles", et pourtant ça peut continuer, pas forcément sans être sado maso patenté. 

On peut aussi choisir de serrer plus fort les doigts sur les parties sensibles. Envoyer 1000 chars et 200 rafales / F35 etc....a ton avis il se passe quoi ? 

Le gazoduc Ru vers l'Europe de l'est devrait subir une révision, ile ne serait en service qu'au printemps 2024 aprés hier. En attendant, le gaz algérien sera renvoyé en grosse partie vers ces pays là, par solidarité, donc les usines Fr au gaz  mettront en chômage technique les gus 3 jours sur 5. Et il fera 10° dans les salons des maisons Fr chauffées au gaz. Mais ne te méprends pas, la relation commerciale ne sera pas coupée, ce sera juste une interruption pour nécessité ( comme les coupures centrales nuk l'hiver dernier ).

L'uranium, on en a besoin mais on a du stock, ça se réfléchit à long terme. Le Niger, qu'il pèse 10% ou 25 % à ce jour à la limite on s'en fout. Mais fau voir les perspectives à 10 ans, 20 ans. L'Australie, le faux frère d'océanie qui nous a planté les soum' ? Si Niger planté il reste quoi  ? A tiens...la Russie.

Les terres rares, que la Chine pompe vite et fort chez elle, ensuite elle a quoi ? La Ru peut être....

Disons que cet argument du "ce sont des salauds, mais on fait du commerce avec eux malgré tout et c'est vital !", je l'ai déjà entendu plusieurs fois. Et curieusement, ça finit souvent très mal.

Mais je comprends l'idée : pecunia non olet, toussa.

J'espère juste pour les Russes que ton raisonnement empêchera les Chinois de leur arracher les couilles, de leur prendre un rein et de s'installer dans leur œsophage. Pour le bien de tous, bien évidemment.

[Alexis]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Il rigole de la capacité de la France à s'opposer à une attaque Algérienne au Niger, dans le cadre des accords de défense que tu citais. 

J'avais compris 

Le point le plus important, c'est que l'Algérie n'a strictement aucun intérêt à agresser le Niger, et qu'il est donc inutile de se préoccuper de ce scénario.

 

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Par pitié, pas de match FRA-ALG...

Si c'était du foute, pourquoi pas  ?

Mais d'accord sur le point bien sûr. On va éviter le H.S. mode tangente accélérée se terminant en M51 de la part de la modération...