Niger

[Patrick]

il y a 20 minutes, Polybe a dit :

On pourrait en faire l'historiographie. Mais il y a un panafricanisme de masse, et un intellectuel. Le dernier reprend une longue tradition de la "cause noire". Il tend entre autre à faire un pont avec les populations noires américaines, parce que transfert de populations, causes communes etc.

Ce qui n'a aucun sens vu que les esclaves noirs déplacés vers les Caraïbes, l'Amérique du Sud, et l'Amérique du Nord, étaient capturés et vendus par... D'autres noirs, ou des arabes, ou des mauresques, puis emmenés vers la côte dans des comptoirs de marchands d'esclaves où les navires Européens (mais pas uniquement) venaient ensuite acheter ces esclaves.

C'est donc un peu comme si des descendants de vichystes essayaient d'expliquer à quel point ils se sentent proches des descendants de déportés... 

[Polybe]

il y a 8 minutes, Patrick a dit :

Ce qui n'a aucun sens vu que les esclaves noirs déplacés vers les Caraïbes, l'Amérique du Sud, et l'Amérique du Nord, étaient capturés et vendus par... D'autres noirs, ou des arabes, ou des mauresques, puis emmenés vers la côte dans des comptoirs de marchands d'esclaves où les navires Européens (mais pas uniquement) venaient ensuite acheter ces esclaves.

C'est donc un peu comme si des descendants de vichystes essayaient d'expliquer à quel point ils se sentent proches des descendants de déportés... 

Si ça a du sens si on prend le temps de comprendre leur point de vu : victime d'une même oppression (après les déportations). Oppression systémique.

Globalement la branche intellectuelle ne nie pas les ventes en Afrique par des africains. Mais c'est pas tellement son sujet je dirai. Ou plutôt c'est un autre sujet. De fait, il faut bien admettre que cette thématique est moins permissive aux discours victimaires.

[Patrick]

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

Si ça a du sens si on prend le temps de comprendre leur point de vu : victime d'une même oppression (après les déportations). Oppression systémique.

On en arrive alors à des situations où les 35 morts de Thiaroye, tirailleurs Africains tués par d'autres tirailleurs Africains dans une fusillade impromptue survenue suite à une mutinerie, alors que les quelques officiers Français métropolitains présents criaient à tout le monde de cesser le feu, sont vus par la "rue Africaine" comme plus scandaleux et plus représentants d'une oppression (quelque soit sa forme) que les massacreurs africains et russes qui aujourd'hui au mali niger et burkina massacrent des milliers de civils qui ont le malheur de ne pas être de la bonne ethnie en les accusant de terrorisme...

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

Globalement la branche intellectuelle ne nie pas les ventes en Afrique par des africains. Mais c'est pas tellement son sujet je dirai. Ou plutôt c'est un autre sujet. De fait, il faut bien admettre que cette thématique est moins permissive aux discours victimaires.

L'indignation sélective est un poison.

Je suis bien d'accord que la France a fait de gigantesques conneries en Afrique, mais même si la France s'excuse ou cherche à remettre les choses d'aplomb, ça ne sera jamais assez. Ils ne veulent pas de la reconnaissance de faits historiques, ou le redressement des torts ou des injustices, ils veulent juste se plaindre et emploient de leur côté aujourd'hui des méthodes au moins aussi inhumaines que celles du pire de la France colonisatrice d'il y a 200 ans...

[nemo]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Ce qui n'a aucun sens vu que les esclaves noirs déplacés vers les Caraïbes, l'Amérique du Sud, et l'Amérique du Nord, étaient capturés et vendus par... D'autres noirs, ou des arabes, ou des mauresques, puis emmenés vers la côte dans des comptoirs de marchands d'esclaves où les navires Européens (mais pas uniquement) venaient ensuite acheter ces esclaves.

C'est donc un peu comme si des descendants de vichystes essayaient d'expliquer à quel point ils se sentent proches des descendants de déportés... 

Heu je vois pas le rapport. En gros t'es entrain de dire que les descendants de vichystes doivent rester des fascistes.  C'est dans le sang que ça se passe? Par ailleurs il y a un panafricanisme dans le mouvement décolonial dès le début comme on peut le constater en lisant Fanon, Césaire ou Lumumba.

Modifié le 23 juillet par nemo

[BPCs]

ON VA PEUT ÊTRE ARRETER LA PENTE GLISSANTE VERS LE HS FOIREUX ET RESTER SUR LE SUJET. 

[g4lly]

Il y a 7 heures, nemo a dit :

Par ailleurs il y a un panafricanisme dans le mouvement décolonial dès le début comme on peut le constater en lisant Fanon, Césaire ou Lumumba.

Personne ne lit Frantz Fanon en France... Ceci expliquant peut être cela.

[nemo]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Personne ne lit Frantz Fanon en France... Ceci expliquant peut être cela.

A gauche Fanon est assez largement lu. Et il est revenu au gout du jour depuis quelques années. J'aurais dit Lumumba et même Césaire qui est plus connu que Fanon mais essentiellement pour sa poésie pas pour ses écrit politique. Bon Fanon est de loin le plus important des trois.

[g4lly]

il y a 1 minute, nemo a dit :

A gauche Fanon est assez largement lu. Et il est revenu au gout du jour depuis quelques années. J'aurais dit Lumumba et même Césaire qui est plus connu que Fanon mais essentiellement pour sa poésie pas pour ses écrit politique. Bon Fanon est de loin le plus important des trois.

Pas dans la gauche que je fréquente ... et en général personne ne connais Fanon, il est maudit en France et même aux Antilles. Sa réputation est essentiellement le fait des études postcoloniales soutenue par les universités anglo saxonne.

On peut faire un sondage ici si tu as un doute ...

[pascal]

Fanon est semble t il bien connu en Algérie où il travaillait et lutta pour la cause défendue par les indépendantistes 

[g4lly]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Fanon est semble t il bien connu en Algérie où il travaillait et lutta pour la cause défendue par les indépendantistes 

Il était membre du FLN sur la fin et auparavant il a longtemps été psychiatre pour les hôpitaux français, et donc aux premières loges des horreurs de la guerre civile...

C'est d'ailleurs pour cela qu'il est en quelques sorte maudit en France.

Il a notamment été remis sur le devant de la scène - médiatiquement - par Taubira qui connait particulièrement bien son œuvre.

[Polybe]

Il y a 9 heures, nemo a dit :

A gauche Fanon est assez largement lu. Et il est revenu au gout du jour depuis quelques années. J'aurais dit Lumumba et même Césaire qui est plus connu que Fanon mais essentiellement pour sa poésie pas pour ses écrit politique. Bon Fanon est de loin le plus important des trois.

Ce sont eux le plus souvent cité en Afrique, parmi d'autres. Pour le coup Fanon personne ne me l'a jamais sorti de mémoire.

 

[nemo]

il y a 33 minutes, Polybe a dit :

Ce sont eux le plus souvent cité en Afrique, parmi d'autres. Pour le coup Fanon personne ne me l'a jamais sorti de mémoire.

 

Oui je parlais en France je connais très mal les africains mis à part ceux que j'ai rencontré en France et même ça commence à dater.

[Polybe]

il y a 12 minutes, nemo a dit :

Oui je parlais en France je connais très mal les africains mis à part ceux que j'ai rencontré en France et même ça commence à dater.

Je me positionne bien ici sous l'angle africain/nigérien.

Même si, globalement, des trois pays de l'AES, les nigériens m'ont toujours paru les plus "souples" sur leur relation avec la France. Une tradition hérité (selon moi...) de leur culture du dialogue, et une tendance au recul et à la patience face aux difficultés.

[nemo]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Il était membre du FLN sur la fin et auparavant il a longtemps été psychiatre pour les hôpitaux français, et donc aux premières loges des horreurs de la guerre civile...

C'est d'ailleurs pour cela qu'il est en quelques sorte maudit en France.

Il a notamment été remis sur le devant de la scène - médiatiquement - par Taubira qui connait particulièrement bien son œuvre.

Le film récent et aussi le fait que les mouvements d'extrême gauche s'en sont emparé lui a fait de la pub récemment. Le film à fait + de 200k entrées ce qui vu le nombre de salle est un score honorable.

 

Il y a 9 heures, pascal a dit :

Fanon est semble t il bien connu en Algérie où il travaillait et lutta pour la cause défendue par les indépendantistes 

Il a eu une vie assez extraordinaire soldat français, résistant, psychiatre en Algérie, militant pour le FLN...

[Polybe]

Ah, le souffle de la liberté et de l'indépendance... https://www.rfi.fr/fr/afrique/20250809-le-niger-décrète-la-dissolution-des-trois-principaux-syndicats-du-secteur-de-la-justice-junte-tiani 

Dissolutions des syndicats de la justice, des douanes et des eaux et forêts...c'est marrant, tous les secteurs qui pourraient impacter des trafics ou des détournements...un hasard, certainement. Il ne reste guère que le minier et...attendez...non...ce serait trop gros : https://www.barrons.com/news/niger-announces-nationalisation-of-its-only-gold-mine-cf284360 

[Ciders]

il y a 40 minutes, Polybe a dit :

Ah, le souffle de la liberté et de l'indépendance... https://www.rfi.fr/fr/afrique/20250809-le-niger-décrète-la-dissolution-des-trois-principaux-syndicats-du-secteur-de-la-justice-junte-tiani 

Dissolutions des syndicats de la justice, des douanes et des eaux et forêts...c'est marrant, tous les secteurs qui pourraient impacter des trafics ou des détournements...un hasard, certainement. Il ne reste guère que le minier et...attendez...non...ce serait trop gros : https://www.barrons.com/news/niger-announces-nationalisation-of-its-only-gold-mine-cf284360 

Tu ne comprends pas, c'est la suppression des contraintes à la liberté d'entreprendre, la levée des blocages pour plus de croissance économique et de créations d'emplois. 

[Polybe]

Bras de fer à gauche, heyhey... https://www.rfi.fr/fr/afrique/20250815-niger-le-bras-de-fer-se-durcit-entre-les-autorités-et-la-justice

...bras de fer à droite, hey hey ! https://www.jeuneafrique.com/1710057/economie-entreprises/orano-au-niger-un-bras-de-fer-sans-fin-avec-le-pouvoir/

 

Non par contre blague à part, la société civile semble réellement mécontente, et le fond c'est l'économie là.

[Polybe]

Débat autour de la véracité de la neutralisation du chef de Boko Haram par les FAN : https://afrique.tv5monde.com/information/le-niger-annonce-avoir-tue-le-chef-de-boko-haram-le-groupe-jihadiste-dement

Au-delà de ce qui semble de toute évidence avoir été une remarquable opération vu ce que ça suggère de manœuvre rens'/3D (faut quand même localiser quand le mec est dans telle case, puis savoir la cibler !), y un léger détail qui me fait tiquer : la notion même de "le chef de Boko Haram"...si seulement il n'y avait qu'un Boko Haram...ici j'ai l'impression que l'on ne parle que du Jas Bakura. Mais qui est à mes yeux la branche la plus problématique.

[Ciders]

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

Débat autour de la véracité de la neutralisation du chef de Boko Haram par les FAN : https://afrique.tv5monde.com/information/le-niger-annonce-avoir-tue-le-chef-de-boko-haram-le-groupe-jihadiste-dement

Au-delà de ce qui semble de toute évidence avoir été une remarquable opération vu ce que ça suggère de manœuvre rens'/3D (faut quand même localiser quand le mec est dans telle case, puis savoir la cibler !), y un léger détail qui me fait tiquer : la notion même de "le chef de Boko Haram"...si seulement il n'y avait qu'un Boko Haram...ici j'ai l'impression que l'on ne parle que du Jas Bakura. Mais qui est à mes yeux la branche la plus problématique.

Ce serait cette branche-là oui. 

Mais comme le signale l'article, ces chefs là sont morts au moins dix fois dans les communiqués officiels. 

[Polybe]

il y a 51 minutes, Ciders a dit :

Ce serait cette branche-là oui. 

Mais comme le signale l'article, ces chefs là sont morts au moins dix fois dans les communiqués officiels. 

Bah le coup du ciblage de la bonne case au bon moment, vu la zone, j'ai un doute...

A la limite j'aurai plus cru au bombardement de toute une zone d'un village au petit bonheur la chance, avec en creux le "il est souvent là à cette heure là", qui devient un "On l'a eu !". Surtout que même pour le BDA, vu la zone, soit ils ont des renseignements de fous furieux, soit ils estiment que...c'est pas vraiment un coin où ta gendarmerie va patrouiller tous les jours.

[Ciders]

il y a 8 minutes, Polybe a dit :

Bah le coup du ciblage de la bonne case au bon moment, vu la zone, j'ai un doute...

A la limite j'aurai plus cru au bombardement de toute une zone d'un village au petit bonheur la chance, avec en creux le "il est souvent là à cette heure là", qui devient un "On l'a eu !". Surtout que même pour le BDA, vu la zone, soit ils ont des renseignements de fous furieux, soit ils estiment que...c'est pas vraiment un coin où ta gendarmerie va patrouiller tous les jours.

Juste un détail pratique : pourquoi le Niger ? Ce ne sont pas plutôt les Nigérians et les Tchadiens qui combattent dans le secteur ?

Modifié il y a 5 heures par Ciders

[Polybe]

à l’instant, Ciders a dit :

Juste un détail pratique : pourquoi le Niger ? Ce ne sont pas plutôt les Nigérians et les Tchadiens qui combattent dans le secteur ?

Pas que.

On parle de population qui rayonnent sur les trois pays (voir jusqu'au Cameroun).

Ensuite le Jas Bakura a comme zone de prédation les très fertiles paturages et terres arables de la région de Diffa. Cela a été jusqu'à ce que BH y prélève l'impôt, avec distribution de reçus etc. (même si il me semble que c'était plus la branche daeshi). Toujours est-il qu'il y a régulièrement des raids.

Il y avait une entente pour lutter contre BH : https://fr.wikipedia.org/wiki/Force_multinationale_mixte Elle permettait entre autre des souplesses pour droit de poursuites etc. J'avoue ne pas trop savoir ce qu'il en est désormais, si ce n'est que ça a perdu de sa superbe maintenant que les français sont barrés.

[Polybe]

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Juste un détail pratique : pourquoi le Niger ? Ce ne sont pas plutôt les Nigérians et les Tchadiens qui combattent dans le secteur ?

Pour te donner l'horreur que ça a pu atteindre dans les années 2015-2020, une anecdote : https://news.un.org/fr/story/2019/04/1040421

Ce qui a permis les bilans de ces attaques de la part de BH, c'est le recrutement d'enfants des zones ciblées, qui venaient renseigner, jalonner puis appuyer les groupes d'assaut de BH. Jusqu'à permettre des encerclements complets avec embuscade sur les itinéraires de fuites des civils, puis incendie en règle du village une fois pillé. Des villages entiers ont ainsi été détruit en une nuit.

Je te laisse imaginer le sort de ses enfants une fois qu'on les récupère et qu'on essaye de les réinsérer...

Dans cette période, pour l'administration certains nigériens se référaient plus à BH pour l'administration qu'au gouvernement nigérien. Souvent par terreur, parfois par préférence communautaire.

 

Depuis, c'est pollué par la propagande, mais j'ai l'impression que la junte a finit par reprendre sa politique de dialogue pour le désarmement, le pardon et la réinsertion. Mais ça c'est toujours fait à bas-bruit au Niger ce genre de chose, parce que si c'est toléré localement, aux échelles nationale et internationale, c'est souvent incompris.