scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[pascal]

il y a 14 minutes, Bon Plan a dit :

(terme qui définit tout de suite le personnage)

RESTONS CALME ...

[wagdoox]

Il y a 3 heures, Bon Plan a dit :

La rente (terme qui définit tout de suite le personnage) est en fait un taux d'emprunt.   Un peu comme ceux qui s'époumonent des dividendes alors que c'est "juste" le pendant de frais bancaires si cette part du capital était une dette classique.   

Justement pourquoi s’imposer un taux d’emprunt quand tu peux le faire a 0% ?Taux negatifs aujourdhui par intervention de bce donc pas la peine de crier sur les effets… l’hyperinflation a 2,2%… Par contre le fait de passer par les banques qui prennent encore une commision dessus … encore une subvention cachée 

Pour le reste je te laisse la responsabilite de tes analyses psycologiques ou je ne sais quoi. La prochaine fois tu te demanderas quand meme si ca n’en dit pas plus sur toi que sur la personne que tu pointes du doigt…

[pascal]

Revenons au sujet

[Patrick]

Il y a 3 heures, wagdoox a dit :

Justement pourquoi s’imposer un taux d’emprunt quand tu peux le faire a 0% ?Taux negatifs aujourdhui par intervention de bce donc pas la peine de crier sur les effets… l’hyperinflation a 2,2%… Par contre le fait de passer par les banques qui prennent encore une commision dessus … encore une subvention cachée 

Pour le reste je te laisse la responsabilite de tes analyses psycologiques ou je ne sais quoi. La prochaine fois tu te demanderas quand meme si ca n’en dit pas plus sur toi que sur la personne que tu pointes du doigt…

De manière plus générale on peut aussi se demander si les hyper-riches qui en France se sont gavés immodérément pendant le covid et dont la fortune cumulée représente maintenant collectivement environs 1000 milliards d'Euros, soit plusieurs dizaines de % du PIB, ne pourraient pas recevoir une petite visite de représentants de l'état leur demandant de mettre en pratique la fameuse "théorie du ruissellement" qui nous a été vendue par le locataire actuel de l'Elysée pour financer plein de trucs.

Parce leurs 300 et quelques milliards de plus en quelques années, sont:
1): indus dans leur majorité tandis que le reste du pays crève la dalle
2): un pactole qui ne servira probablement pas à relancer l'économie
3): une somme dont beaucoup d'industries et d'entreprises françaises pourraient bénéficier
4): un argent dont l'état a lui-même besoin pour financer les affaires courantes

À un moment la question va peut-être se poser? Au-delà des fausses démonstrations de pseudo-"générosité" qu'on a pu appercevoir?

https://www.challenges.fr/classement/classement-des-fortunes-de-france/classement-challenges-500-fortunes-professionnelles-de-france-l-annee-de-tous-les-records_772065

Classement 500 Fortunes professionnelles de France: Malgré la pandémie, des riches encore plus riches

EXCLUSIF - Challenges dévoile l'édition 2021 de son classement des 500 plus grandes Fortunes professionnelles de France. Des Fortunes dont le patrimoine global a bondi de 30%, frôlant désormais des 1.000 milliards d'euros.

Quelle année! Le patrimoine professionnel global des 500 premières fortunes de France approche les 1.000 milliards d’euros, soit un bond de 30%. Avec un constat dérangeant: après dix-huit mois de pandémie, alors que le pays sort d’un choc économique majeur qui a fait reculer de 8% son PIB, les écarts se sont accentués à l’intérieur même de ce 26e classement, entre la moyenne des "500" et les tout premiers. Aujourd’hui, la fortune des 10 Français les plus riches est supérieure de presque 100 milliards à celle des 490 autres grandes fortunes françaises. Bernard Arnault, numéro un de notre classement (et actionnaire de Challenges), symbolise cet écart: son patrimoine a progressé de plus de 55 milliards en un an, pour atteindre 157 milliards. Cette hausse représente, à elle seule, un quart de la progression des valorisations de l’ensemble de notre palmarès!

 

Voilà voilà.
Des idées pour le financement du SCAF? une petite contribution de 10 à 25% de la part des grandes fortunes pour participer à la relance? Après tout c'est pas l'oncle Xi qui va les protéger, il les enverrait plutôt dans un camp de travail pour leur apprendre à être des capitalistes impérialistes occidentaux refusant la pensée du grand timonier.

Allez, avec un grand sourire et une tape dans le dos je suis sûr que ça passe.
Surtout s'il y a quelques bonshommes à la mâchoire carrée pour accompagner le mouvement.

[clem200]

On ne finance pas un projet avec un patrimoine 

[Snapcoke]

il y a 42 minutes, Patrick a dit :

De manière plus générale on peut aussi se demander si les hyper-riches qui en France se sont gavés immodérément pendant le covid et dont la fortune cumulée représente maintenant collectivement environs 1000 milliards d'Euros, soit plusieurs dizaines de % du PIB, ne pourraient pas recevoir une petite visite de représentants de l'état leur demandant de mettre en pratique la fameuse "théorie du ruissellement" qui nous a été vendue par le locataire actuel de l'Elysée pour financer plein de trucs.

Parce leurs 300 et quelques milliards de plus en quelques années, sont:
1): indus dans leur majorité tandis que le reste du pays crève la dalle
2): un pactole qui ne servira probablement pas à relancer l'économie
3): une somme dont beaucoup d'industries et d'entreprises françaises pourraient bénéficier
4): un argent dont l'état a lui-même besoin pour financer les affaires courantes

À un moment la question va peut-être se poser? Au-delà des fausses démonstrations de pseudo-"générosité" qu'on a pu appercevoir?

https://www.challenges.fr/classement/classement-des-fortunes-de-france/classement-challenges-500-fortunes-professionnelles-de-france-l-annee-de-tous-les-records_772065

Classement 500 Fortunes professionnelles de France: Malgré la pandémie, des riches encore plus riches

EXCLUSIF - Challenges dévoile l'édition 2021 de son classement des 500 plus grandes Fortunes professionnelles de France. Des Fortunes dont le patrimoine global a bondi de 30%, frôlant désormais des 1.000 milliards d'euros.

Quelle année! Le patrimoine professionnel global des 500 premières fortunes de France approche les 1.000 milliards d’euros, soit un bond de 30%. Avec un constat dérangeant: après dix-huit mois de pandémie, alors que le pays sort d’un choc économique majeur qui a fait reculer de 8% son PIB, les écarts se sont accentués à l’intérieur même de ce 26e classement, entre la moyenne des "500" et les tout premiers. Aujourd’hui, la fortune des 10 Français les plus riches est supérieure de presque 100 milliards à celle des 490 autres grandes fortunes françaises. Bernard Arnault, numéro un de notre classement (et actionnaire de Challenges), symbolise cet écart: son patrimoine a progressé de plus de 55 milliards en un an, pour atteindre 157 milliards. Cette hausse représente, à elle seule, un quart de la progression des valorisations de l’ensemble de notre palmarès!

 

Voilà voilà.
Des idées pour le financement du SCAF? une petite contribution de 10 à 25% de la part des grandes fortunes pour participer à la relance? Après tout c'est pas l'oncle Xi qui va les protéger, il les enverrait plutôt dans un camp de travail pour leur apprendre à être des capitalistes impérialistes occidentaux refusant la pensée du grand timonier.

Allez, avec un grand sourire et une tape dans le dos je suis sûr que ça passe.
Surtout s'il y a quelques bonshommes à la mâchoire carrée pour accompagner le mouvement.

Un petit mécénat obligatoire, un porte avion Bettencourt.

Une fremm Pinault, moi je n'ai rien contre !!!

 

J'adorerais une tête nucléaire a mon nom, le missile provot, ou un bâtiment, les lavabos provot !!!

 

La classe !

[Boule75]

Z'êtes encore HS. Mais bon...

Révélation

il y a 50 minutes, Patrick a dit :

De manière plus générale on peut aussi se demander si les hyper-riches qui en France se sont gavés immodérément pendant le covid et dont la fortune cumulée représente maintenant collectivement environs 1000 milliards d'Euros, soit plusieurs dizaines de % du PIB, ne pourraient pas recevoir une petite visite de représentants de l'état leur demandant de mettre en pratique la fameuse "théorie du ruissellement" qui nous a été vendue par le locataire actuel de l'Elysée pour financer plein de trucs.

Parce leurs 300 et quelques milliards de plus en quelques années, sont:
1): indus dans leur majorité tandis que le reste du pays crève la dalle
2): un pactole qui ne servira probablement pas à relancer l'économie
3): une somme dont beaucoup d'industries et d'entreprises françaises pourraient bénéficier
4): un argent dont l'état a lui-même besoin pour financer les affaires courantes

À un moment la question va peut-être se poser? Au-delà des fausses démonstrations de pseudo-"générosité" qu'on a pu appercevoir?

https://www.challenges.fr/classement/classement-des-fortunes-de-france/classement-challenges-500-fortunes-professionnelles-de-france-l-annee-de-tous-les-records_772065

Classement 500 Fortunes professionnelles de France: Malgré la pandémie, des riches encore plus riches

EXCLUSIF - Challenges dévoile l'édition 2021 de son classement des 500 plus grandes Fortunes professionnelles de France. Des Fortunes dont le patrimoine global a bondi de 30%, frôlant désormais des 1.000 milliards d'euros.

Quelle année! Le patrimoine professionnel global des 500 premières fortunes de France approche les 1.000 milliards d’euros, soit un bond de 30%. Avec un constat dérangeant: après dix-huit mois de pandémie, alors que le pays sort d’un choc économique majeur qui a fait reculer de 8% son PIB, les écarts se sont accentués à l’intérieur même de ce 26e classement, entre la moyenne des "500" et les tout premiers. Aujourd’hui, la fortune des 10 Français les plus riches est supérieure de presque 100 milliards à celle des 490 autres grandes fortunes françaises. Bernard Arnault, numéro un de notre classement (et actionnaire de Challenges), symbolise cet écart: son patrimoine a progressé de plus de 55 milliards en un an, pour atteindre 157 milliards. Cette hausse représente, à elle seule, un quart de la progression des valorisations de l’ensemble de notre palmarès!

 

Voilà voilà.
Des idées pour le financement du SCAF? une petite contribution de 10 à 25% de la part des grandes fortunes pour participer à la relance? Après tout c'est pas l'oncle Xi qui va les protéger, il les enverrait plutôt dans un camp de travail pour leur apprendre à être des capitalistes impérialistes occidentaux refusant la pensée du grand timonier.

Allez, avec un grand sourire et une tape dans le dos je suis sûr que ça passe.
Surtout s'il y a quelques bonshommes à la mâchoire carrée pour accompagner le mouvement.

 

 

C'est pire ailleurs !

 

[Teenytoon]

il y a 51 minutes, Boule75 a dit :

C'est pire ailleurs !

Alors je me tire... ailleurs ! Disait le Sénégalais 

[wagdoox]

Le 06/09/2021 à 22:55, Boule75 a dit :

C'est pire ailleurs

C’est oublier l’argent planqué dans les fondations … la realite, c’est qu’on en sait rien. 
ca permet de ne plus être propriétaire de l’argent mais d’en garder le controle et donc de pas déclarer. (Je simplifie)
 

bref tout ca pour dire que c’est certainement pas le scaf qui va couler la france. 
on parle de moins de 1% du pib sur 20 ans, soit 0,05% par an ou encore 0,4% du budget de l’armée (a 2% du pib) par an.
 

et on veut encore nous faire croire que c’est trop alors que le scaf en multinationale coutera de toute facon plus cher encore, on l’a vu avec les exemples passés, l’ef en particulier. Les arguments présentés en évidence mais qui ne tiennent toujours pas la route alors on les répète encore et encore, on sait jamais ca pourrait passer sur une incompréhension. 
 

c’est certainement pas pour ca que le scaf a été pensé en colab mais il ne reste plus que ce faux argument alors on tourne autour sans fin. Autonomie europeenne, c’est clairement mort. Concentration de l’industrie européenne, il y aura toujours 3 avions en europe, produit au meme moment, reprenant exactement les roles des actuels. La difference des budgets defenses, n’existe plus. Faire mieux ensemble … ca fait plus rire personne. Il reste quoi comme argument en faveur ? Le seule symbole européen./

les députés allemands n’ont d’ailleurs jamais voté pour autre chose, ils n’ont jamais vraiment soutenu le scaf. Ils ont a chaque fois fini par voter pour « l’europe ». Comme si le but ultime de l’europe, c’etait de faire des avions de combats … ou le but des avions est de faire l’europe (je m’y perds). L’ef n’a pas empêché le ru de se barrer ! 
 

on pourrait aussi se demander si un ngf serait suffisant, il parait aujourd’hui evident qu’il nous faudra des appareils différents avec des qualités distinctes en collaboration. Un mixte high low, stovl ou encore vlo vs rustique ou encore hypersonique. Au lieu de ca (ce qui se dessine aux usa, chine et russie) on reste sur un seul schema qu’on se partage avec des tranches de plus en plus fines. Ou alors on développe une solution deja obsolète… en oubliant le moteur …( pour le rpas)
les rc, il semblerait qu’on reprenne simplement des missiles de croisieres avec une charge modulaire (c’est une revolution, il faut tout racheter). 
 

mais continuons de parler du taux d’indexation de la plus value de l’apport espagnol divisé par interet suspensif de la taxation de berlin, pouf il y a plus d’argent. 

Modifié le 26 octobre 2021 par wagdoox

[Patrick]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

C'est pire ailleurs !

Tes chiffres sont pour 2020, donc à voir pour 2021 comment ça a évolué ailleurs. Pour les USA je ne doute pas que ça soit pire qu'avant.

[Skw]

Une interview de Hans-Peter Bartels, Expert en sécurité du SPD, dans la Neue Zürcher Zeitung. Pas mal de points intéressants sur le F-35, le FCAS et la Participation Nucléaire.

Citation

"La capacité militaire de la Suisse est une bonne chose, afin qu'il n'y ait pas de vide sécuritaire dans cette partie de l'Europe"

Dans une interview à la NZZ, l'expert en sécurité du SPD Hans-Peter Bartels considère le F-35 être « également une forme de projet européen ». En cas de "menace flagrante pour l'Europe", les jets suisses devraient également pouvoir "détecter et repousser les menaces en dehors de l'espace aérien suisse".

M. Bartels, la Suisse veut obtenir le F-35 au lieu de l'Eurofighter. L'inspecteur général de la Bundeswehr a parlé dans une interview à la NZZ en hiver d'une Alliance Alpine et d'un dispositif d'alerte commun. Il n'en sera rien. Jusqu'à quel point la vaisselle est-elle cassée côté allemand  ?

Il aurait été souhaitable de créer des synergies dans la région alpine - non seulement sur le plan opérationnel, c'est-à-dire avec la police aérienne, mais aussi dans la formation et l'accompagnement, afin que cela devienne un peu moins cher pour tout le monde. Avec cette décision, cela n'est peut-être plus autant possible que lorsque proposé à l'origine. Mais le F-35 est désormais aussi une sorte de projet européen. Plusieurs pays d'Europe ont acheté l'avion et en font désormais l'expérience - également en termes de coûts, d'ailleurs.

Un chef de l'armée de l'air allemande a dû quitté son poste car il était en faveur du F-35. Le projet européen d'un jet de cinquième génération est en crise. Le nouveau gouvernement fédéral obtiendra-t-il finalement des F-35?

Il y avait aussi une telle proposition à la chambre parlementaire : se procurer un ou deux escadrons de F-35 pour remplacer le Tornado et ainsi établir un jalon pour un avion de chasse européen de dernière génération (Future Combat Air System, FCAS). Car un système nouvellement développé par l'industrie allemande et française, selon l'argument, doit alors être capable de faire plus que l'avion américain qui est déjà disponible. Cela ne vaut pas la peine de dépenser deux ou trois fois de l'argent pour le développement exactement de la même chose. Les Britanniques lancent également leur propre projet (« Tempest »). Jusqu'à présent, la question de la succession de Tornado n'a pas été définitivement tranchée à Berlin.

On ne sait pas encore qui dirigera l'Allemagne à l'avenir...

Mais tout sauf une coalition en feu tricolore (NdT : SPD + Grünen + Libéraux du FDP) conduirait, je crois, à une crise nationale !

Le SPD continuerait donc à jouer un rôle dans la politique de sécurité. Que peut-on attendre d'un gouvernement Scholz ?

Le probable futur chancelier Olaf Scholz est un atlantiste, un européen engagé et un ami de la Bundeswehr. Il est pragmatique et réaliste. À cet égard, on peut s'attendre à une continuité de cette nouvelle coalition, également en ce qui concerne les programmes des Verts et du FDP - pour le meilleur et peut-être aussi pour le pire. L'Allemagne reste prévisible, ce qui est une bonne chose. Mais beaucoup de problèmes n'ont pas été résolus ces dernières années.

Vous voulez dire l'état de la Bundeswehr ?

La situation mondiale a radicalement changé depuis l'annexion de la Crimée en 2014. Une Bundeswehr prête à l'emploi serait importante pour remplir de manière crédible nos obligations d'alliance pour la défense de l'Europe. Cela nécessite des forces armées parfaitement équipées en matériel et en personnel robuste. Cela coûtera plus cher que le budget ne l'a fait jusqu'à présent. Nous devons reconstruire les capacités perdues - par exemple la reconnaissance des signaux afin de savoir ce qui se passe autour de nous à travers l'éther. Mais la défense aérienne et les communications modernes sont également nécessaires. Nous avons un trou de réservoir et beaucoup trop peu d'hélicoptères pour ne citer que quelques zones de pénurie. En outre, une réforme interne est nécessaire afin d'aligner systématiquement la Bundeswehr sur sa mission principale, la défense de l'alliance. Les opérations d'intervention de crise dans le monde entier restent une tâche permanente, mais ne sont plus une tâche structurante.

Personne n'en a parlé. Ni le soir des élections ni en campagne électorale.

Probablement vrai ! Même à plus grande échelle, le sujet n'a guère été abordé, à savoir le rôle de l'Allemagne dans un monde en mutation et la politique de sécurité de l'Allemagne en général. Voulons-nous vraiment toujours nous cacher derrière des nations et des alliances amies et attendre que les autres décident ? L'Allemagne a suivi les États-Unis en Afghanistan par solidarité après l'attaque de l'Amérique. Maintenant nous sommes au Mali avec la France. Mais l'Allemagne doit aussi vouloir quelque chose elle-même, présenter des concepts, prendre le leadership ! Notamment dans la partie militaire de la politique de sécurité.

A l'échelle de la social-démocratie allemande, il y a eu récemment des doutes sur la participation nucléaire.

Olaf Scholz ne l'a pas remise en question.

Mais la direction du parti le fait.

En théorie. Pour les Verts, d'ailleurs, le partage du nucléaire n'est pas non plus un sujet de discussion immédiat. Des pourparlers sur le retrait mutuel des armes nucléaires devraient avoir lieu entre les États-Unis et la Russie. Nous ne pouvons que les initier. La Chine doit probablement également être invitée à la table maintenant. Peut-être que quelque chose en sortira. Mais ce qui est d'abord en discussion pour notre nouvelle coalition aujourd'hui, c'est la question technique : quelle sera notre contribution lorsque le chasseur-bombardier Tornado, l'actuel avion porteur, sera retiré du service pour des raisons d'âge ? Le dernier gouvernement n'a pas pris de décision. Le nouveau gouvernement devra donc prendre en charge les nouvelles acquisitions, car le Tornado, vieux de 40 ans, finira par faire défaut. Sans remplacement, la crédibilité de l'Allemagne serait entamée.

- - - - -

Concernant l'interviewé :

Hans-Peter Bartels, Expert en sécurité du SPD.  Le politologue et député de longue date de Kiel a été commissaire à la défense du Bundestag allemand entre 2015 et 2020. Il s'est battu pour un meilleur équipement pour la Bundeswehr et des dépenses de défense plus élevées. En 2019, il publie une monographie intitulée « L'Allemagne et l'Europe de la défense. La coresponsabilité mondiale exige la fin des petits États militaires ».

_________________

Mix de traductions automatiques et de modifications personnelles

https://www.nzz.ch/schweiz/spd-sicherheitsexperte-kein-vakuum-dank-schweizer-armee-ld.1649305

 

A noter que Hans-Peter Bartels tend à remettre en cause ici la pertinence du FCAS, considérant qu'il s'agit d'un investissement redondant avec ce que pourrait proposer l'industrie américaine. Il a d'ailleurs défendu il y a plusieurs mois une approche consistant pour la Bundeswehr à davantage acheter sur étagères et à ne se concentrer sur le développement que de quelques projets phares. Un nouveau char était alors cité comme l'un des rares projets phares pour lequel le pays méritait d'investir. Apparemment, le FCAS ne vaudrait pas pareille attention à ses yeux.

On perçoit également que l'idée de souveraineté européenne chère à Emmanuel Macron ne semble pas être ancrée dans toutes les mentalités européennes.

Modifié le 24 octobre 2021 par Skw

[MegBold]

les allemands  caniches 

[DEFA550]

il y a 30 minutes, Skw a dit :

Un nouveau char était alors cité comme l'un des rares projets phares pour lequel le pays méritait d'investir. Apparemment, le FCAS ne vaudrait pas pareille attention à ses yeux.

Les chars, ils savent faire. Donc c'est tout bénef pour eux. Par contre les avions, ils ne savent pas et doivent s'en remettre à quelqu'un d'autre.

Ses yeux sont clairement braqués sur son nombril.

[Coriace]

L'idée pour une puissance infra régionale d'acheter sur étagère ce dont elle a besoin et d'exceller dans un domaine précis pour l'exporter c'est un concept qui a deux cents ans. 

Les Allemands se soumettent aussi bien aux Américains qu'aux Chinois (dont ils sont les complices, pour la sous évaluation du Yuan). Ils veulent travailler sur leurs points forts et qu'on les laisse tranquille pourquoi pas. 

 

Il faudrait simplement que les exaltes de l'Elysee comprennent que le couplé franco allemand n'existe pas et qu'ils en tirent les conséquences dans un sens ou dans l'autre. 

[Skw]

Il y a 13 heures, DEFA550 a dit :

Les chars, ils savent faire. Donc c'est tout bénef pour eux. Par contre les avions, ils ne savent pas et doivent s'en remettre à quelqu'un d'autre. Ses yeux sont clairement braqués sur son nombril.

J'ai la même lecture. En même temps, si nous étions à leur place, que nous avions à privilégier un secteur, nous ferions probablement le même choix. Indépendamment de ce qui est le plus pertinent en matière de souveraineté industrielle militaire... Parce que je ne suis pas sûr, sans avoir toutes les connaissances pour trancher, que le maintien d'une industrie de blindés lourds soit nécessairement, dans une perspective de sécurité nationale, le plus stratégique. Ou encore, ici dans une perspective d'export, ce qui sera le plus porteur d'ici quelques décennies.

Mais il apparait assez évident que la défense européenne ne constitue pas sa priorité. Ou sinon plutôt comme un moyen que comme une fin.

Modifié le 25 octobre 2021 par Skw

[SLT]

13 hours ago, DEFA550 said:

Les chars, ils savent faire [...]

Et les vendre, aussi (et surtout)... Parce qu'on a quand même plutôt la forte impression que c'est à ça que sert leur outil industriel de défense, outre-Rhin...

Spoiler

(Je me suis dit que c'était probablement en sous-texte, mais pour les petits nouveaux du forum ou les lecteurs non assidus, je tenais à ce que ce soit plus explicite)

 

[wagdoox]

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/defense-la-coalition-spd-verts-fdp-va-t-elle-jouer-contre-la-france-894504.html
 

L’article ne porte pas sur le scaf mais sur l’ensemble des programmes mili franco allemands. Les points de blocages vont probablement empirer. 

[Neuron]

Et pendant ce temps, le Forum Innovation Défense (FID) qui se tiendra le mois prochain utilise comme image du SCAF la version delta de Dassault vue dans certaines vidéos.

[Kelkin]

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

L’article ne porte pas sur le scaf mais sur l’ensemble des programmes mili franco allemands. Les points de blocages vont probablement empirer. 

Ce qui, si ça débouche sur un ras-le-bol côté français et l'abandon du programme pour repartir sur un autre projet sans Allemands dedans, serait une bonne nouvelle.

[BPCs]

il y a 42 minutes, Neuron a dit :

Et pendant ce temps, le Forum Innovation Défense (FID) qui se tiendra le mois prochain utilise comme image du SCAF la version delta de Dassault vue dans certaines vidéos.

C'est quoi le 8x8  sur la photo ?  Un VBCI avec gros canon et tuiles réactives ???

[Alberas]

il y a 8 minutes, Kelkin a dit :

Ce qui, si ça débouche sur un ras-le-bol côté français et l'abandon du programme pour repartir sur un autre projet sans Allemands dedans, serait une bonne nouvelle.

Au moins, les choses seront claires rapidement puisque le chancelier est tenu d'appliquer le programme accordé entre les membres de la coalition. Si rupture il y a, elle se fera aux torts des .allemands. Mais il faudra se passer de leur financement.

[Kelkin]

il y a 4 minutes, Alberas a dit :

Mais il faudra se passer de leur financement.

Le financement allemand nous coûte plus cher qu'il ne nous apporte...

[wagdoox]

il y a une heure, Alberas a dit :

Au moins, les choses seront claires rapidement puisque le chancelier est tenu d'appliquer le programme accordé entre les membres de la coalition. Si rupture il y a, elle se fera aux torts des .allemands. Mais il faudra se passer de leur financement.

Si tu crois une seconde qu’il sera ecrit en toute lettre que l’allemagne privilegera l’un ou l’autre des partenaires, tu te trompes. 
akk ministre de la defense du gouvernement merkel, membre du meme parti disait exactement l’inverse de que ce macron entendait de merkel (apres ca peut etre l’oreille qui differt…). 
autant merkel jouait sur la concurrence fr us, autant j’ai un vague presentiment que là, les allemands mettront tous leurs oeufs sur les usa. La france restra un partenaire mais pas le partenaire. Si en revanche la france n’est pas un partenaire acquis pour l’allemagne, ca lui donnera a reflechir. 
il faut marquer le fait qu’on peut faire sans l’allemagne. 

[emixam]

Il y a 20 heures, Alberas a dit :

Au moins, les choses seront claires rapidement puisque le chancelier est tenu d'appliquer le programme accordé entre les membres de la coalition. Si rupture il y a, elle se fera aux torts des .allemands. Mais il faudra se passer de leur financement.

 

Il y a 20 heures, Kelkin a dit :

Le financement allemand nous coûte plus cher qu'il ne nous apporte...

Si on finance à 50/50 leur exigences aboutissent à un appareil deux fois plus coûteux niveau dev, à la limite ça à un intérêt. Mais avec les allemands vu qu'il veulent faire des parties qu'ils ne maîtrise pas il faut ajouter le coût du rattrapage de leurs conneries et là c'est le drame niveau budget ...

Modifié le 26 octobre 2021 par emixam

[Kelkin]

il y a 11 minutes, emixam a dit :

Si on finance à 50/50 leur exigences aboutissent à un appareil deux fois plus coûteux niveau dev à la limite. Mais avec les allemands vu qu'il veulent faire des parties qu'ils ne maîtrise pas il faut ajouter le coût du rattrapage de leurs conneries et là c'est le drame niveau budget ...

Et oui ! Et ce n'est pas seulement le rattrapage de l'industrie allemande, mais aussi la délocalisation de l'industrie française en Allemagne au nom du "retour géographique". Non seulement on finance un compétiteur sans pitié, mais en plus on saborde nos propres entreprises. Ce qui représente une perte permanente pour la France, au nom d'un projet très temporaire.