scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Ronfly]

Peut etre déjà posté mais c'est un article typique de comment mettre la faute sur la France et ses industriels.

https://www.ft.com/content/095d4c62-f215-499e-9ea0-cd26e0f5b42b

Une analyse biaisée et manquant de précision qui ne conclut rien de pertinent.

[Julien]

il y a 39 minutes, Ronfly a dit :

Peut etre déjà posté mais c'est un article typique de comment mettre la faute sur la France et ses industriels.

https://www.ft.com/content/095d4c62-f215-499e-9ea0-cd26e0f5b42b

Une analyse biaisée et manquant de précision qui ne conclut rien de pertinent.

Ça dit quoi ? Je ne suis pas abonné.

[Ronfly]

Ça dit en gros que le succès du Rafale va empêcher la coopération européenne d'avancer notamment au niveau du SCAF. Il y voit une tentative de la France d'imposer son leadership sur les projets Européens. Il estime que le risque de refaire l'eurofighter/rafale est fort. En même c'est déjà le cas avec le Tempest/SCAF... 

[Alberas]

il y a une heure, Ronfly a dit :

Ça dit en gros que le succès du Rafale va empêcher la coopération européenne d'avancer notamment au niveau du SCAF. Il y voit une tentative de la France d'imposer son leadership sur les projets Européens. Il estime que le risque de refaire l'eurofighter/rafale est fort. En même c'est déjà le cas avec le Tempest/SCAF... 

En bons Anglois, ils présentent les succès du Rafale comme un mauvais coup de la France vis à vis de la coopération européenne. Mais tout le monde dit la même chose; Dassault a pris le leadership et Airbus defense ne veut pas le reconnaitre.

[Ronfly]

C'est vrai qu'avec 5000 chasseurs fabriqué depuis 70 ans, Dassault ne peut se permettre d'avoir le leadership sur la partie NGF... C'est mieux que les Allemands s'en occupent... 

[Titoo78]

C'est "marrant" comme ceux que ça gène ont la faculté à oublier que le leadership de Dassault sur le NGF a été décidé bien avant le succès du Rafale aux EAU, et que c'était basé  sur un accord des états signataires (partage MGCS, SCAF et autres programmes en coop).

[Bon Plan]

Le 30/01/2022 à 16:22, RMR_22 a dit :

La S80 est une affaire espagnole

Désolé, non.  le S80 a été construit avec les apports technologiques français.  Et quand on voit le résultat final (sans l'aide des français de bout en bout), on voit que vous ne maitrisiez pas bien votre sujet (et là, vieux réflexe : "Allo oncle Sam ..." ).  

L'Espagne n'a jamais conçu un avion de combat. C'est pas une critique, juste un constat.  Le seul pays d'Europe occidentale qui a encore cette capacité c'est la France. C'est là aussi un constat.  

Et cet état de fait vient de 75+ ans d'investissement dans le domaine. N'espérez pas qu'on va vous le brader.

Modifié le 2 février 2022 par Bon Plan

[Bechar06]

Le 30/01/2022 à 16:22, RMR_22 a dit :

Le SCAF n'est pas une méritocratie où les meilleures entreprises obtiennent le contrat.

Si ! justement !  Les Espagnols sont les meilleurs en paëla, en corrida, en flamenco, dans l'art mudéjar, en sacrada familia  ... Viendrait il à l'esprit d'un français de le contester ? NON 

Les français avec Dassault ( DA ) sont les meilleurs européens pour concevoir, fabriquer et maintenir un avion de combat : c'est un FAIT OBJECTIF ...

Certains allemands ont du mal à le reconnaître car orgueil national ... J'espère que les espagnols n'ont pas cet orgueil si mal placé

Ce qui compte c'est d'avancer, ensemble, chacun à sa place ( Comme Casa dans Airbus, Albacete dans AH ), en reconnaissant la place et les compétences des autres,  et tout le monde y gagnera ( Comme Casa Séville avec A400M ) ...Car tout le monde apprendra à travailler à l'exemple du meilleur, c'est le B-A-BA de tout apprentissage   ( J'espère, par exemple, qu'un jour Albacete sortira un hélicoptère d'origine espagnol, dans la famille AH, grâce à l'apprentissage croisé  )

Sinon: seul le meilleur ( DA ) restera le meilleur  SEUL...  ad vitam !   J'ose espérer que les espagnols et les allemands le comprendront, raisonnablement et pour leur bien à eux d'abord... Pour nous, si seuls: on a DA et c'est tout bon

Modifié le 2 février 2022 par Bechar06

[Ronfly]

Le soucis est qu'on demande à la France de partager avec les Européens les techs et compétences et les capacités mais eux mêmes ne jouent pas le jeux puisque pour nombres d'équipements les Européens se tournent vers les US plutôt que nous...(F35, Apache, P8A, MEADS,....) alors que nous sommes uniques leader dans de nombreux domaines stratégique (SNLE, SNA, PAN, Leclerc, Rafale, Satellites, missiles stratégiques, turboréacteur,...) Il y a un problème de cohérence... Ils ont choisi l'OTAN plutôt que l'Europe de la défense.

 

[herciv]

Il y a 4 heures, Ronfly a dit :

Peut etre déjà posté mais c'est un article typique de comment mettre la faute sur la France et ses industriels.

https://www.ft.com/content/095d4c62-f215-499e-9ea0-cd26e0f5b42b

Une analyse biaisée et manquant de précision qui ne conclut rien de pertinent.

Article non visible.

[Ronfly]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Article non visible.

Pareil, je ne peux plus y accéder non plus...

[RMR_22]

J'ai dit que je n'aimais pas le chauvinisme, j'ai aussi dit que je n'aimais pas que l'Allemagne et l'Espagne agissent comme ça.

Mais l'exigence selon laquelle "si vous achetez des F-35, nous vous expulserons des SCAF" devrait certainement être récompensée.  Appelons cela une "prime de fidélité" ou ce que vous préférez, mais ce qui est un fait, c'est que l'Allemagne et l'Espagne ont le droit de choisir.

IMPORTANT : Je ne vais pas perdre mon temps à répondre aux attaques contre mon pays, en fait dans les forums espagnols je suis l'un des plus grands critiques du programme Eurofighter. 

 

Il y a 5 heures, Bechar06 a dit :

Si ! justement !  Les Espagnols sont les meilleurs en paëla, en corrida, en flamenco, dans l'art mudéjar, en sacrada familia  ... Viendrait il à l'esprit d'un français de le contester ? NON 

Les français avec Dassault ( DA ) sont les meilleurs européens pour concevoir, fabriquer et maintenir un avion de combat : c'est un FAIT OBJECTIF ...

Certains allemands ont du mal à le reconnaître car orgueil national ... J'espère que les espagnols n'ont pas cet orgueil si mal placé

Ce qui compte c'est d'avancer, ensemble, chacun à sa place ( Comme Casa dans Airbus, Albacete dans AH ), en reconnaissant la place et les compétences des autres,  et tout le monde y gagnera ( Comme Casa Séville avec A400M ) ...Car tout le monde apprendra à travailler à l'exemple du meilleur, c'est le B-A-BA de tout apprentissage   ( J'espère, par exemple, qu'un jour Albacete sortira un hélicoptère d'origine espagnol, dans la famille AH, grâce à l'apprentissage croisé  )

Sinon: seul le meilleur ( DA ) restera le meilleur  SEUL...  ad vitam !   J'ose espérer que les espagnols et les allemands le comprendront, raisonnablement et pour leur bien à eux d'abord... Pour nous, si seuls: on a DA et c'est tout bon

J'ai raison de dire que ce n'est pas une méritocratie, distribuer d'une manière préétablie 1/3 selon des critères purement politiques est un poison contre le mérite.

L'idéal serait un concours pour la meilleure société concevant un prototype de cellule, un autre concours pour le radar, un autre pour l'IRST, .....

Macdonnel douglas a fabriqué les chasseurs de troisième et quatrième génération, mais a perdu la compétition pour la cinquième génération.
Par conséquent, nous devrions abandonner l'idée que si Dassault a réalisé un chasseur de quatrième génération, ils seront des experts de la cinquième génération.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

[Julien]

il y a une heure, Ronfly a dit :

Pareil, je ne peux plus y accéder non plus...

Tu avais accès et tu ne l'as plus ?

Modifié le 2 février 2022 par Julien

[Bon Plan]

Il y a 5 heures, Bechar06 a dit :

Certains allemands ont du mal à le reconnaître car orgueil national ...

et ils disent non sans raison qu'on s'est appuyé au sortir de la 2nd guerre mondiale sur leurs technologies et ingénieurs....

Mais bon, ca fait 75 ans quand même.

[Ronfly]

il y a 15 minutes, Julien a dit :

Tu avais accès et tu ne l'as plus ?

Exact!?...je comprends pas trop pourquoi... Désolé 

 

[Bechar06]

il y a 10 minutes, RMR_22 a dit :

distribuer d'une manière préétablie 1/3 selon des critères purement politiques est un poison contre le mérite

Merci d'être dans les forums espagnols l'un des plus grands critiques du programme Eurofighter ! 

On parle du SCAF : il y a des répartitions des leaderships: un seul leader par élément du SCAF

C'est pour le NGF qu'il y a contestation du rôle de leader de DASSAULT

Or L'Espagne n'a t elle rien gagné en participant au nEUROn ?  Schéma où Dassault avait le leadership car il est le "Best Athlete" en matière d'avions de combat, en Europe.. Cela ne veut pas dire que l'Espagne n'aura aucun rôle

Prend l'exemple du sport d'équipe ( deporte de equipo  *  )  et des entraînements ( entrenamientos  ) requis avant la compétition : Est-il pensable que chaque joueur ait SON entraîneur ? Son capitaine ? Non : il y a UN entraineur et des coachs près de chaque joueurs, mais ils ne sont QUE  coach... C'est en s'entraînant les uns avec les autres ( conduits par le Capitaine ) que chaque joueur progresse, par apprentissage réciproque ( il ne reçoit pas dans une pochette surprise la PI Propriété Industrielle / la potion magique qui va lui permettre d'être le meilleur !  ) 

Lors de la compétition contre une autre équipe ( un avion SCAF NGF contre les futurs ennemis, la conception et la fabrication du NGF, pour être le meilleur face à ses futurs concurrents  ):  Crois tu que le rôle du capitaine soit le + facile  ? Si il y a échec: n'est-ce pas le capitaine qui est d'abord responsable ? 

Eh bien figure toi la pyramide hiérarchique de toute l'équipe :   apparemment le CAPITAINE ( el capitan ) est en haut, car il dirige. C'est GLORIEUX ( Glorioso )  ... Fausse image ! 

Fce à la compétition : le CAPITAINE est celui qui est le + responsable, donc le SERVITEUR ( servidor , el sirviente ) pour tous les autres

En réalité la PYRAMIDE est INVERSEE dans la vraie vie ( la piramide esta invertida ) , comme dans le sport  d'équipe : 

c'est DASSAULT qui est AU SERVICE de tous les autres co-équipiers pour le NGF 

Comme SAFRAN - MTU sera  AU SERVICE des autres pour le moteur

Comme AIRBUS sera  AU SERVICE des autres pour les RC

INDRA sera  AU SERVICE des autres pour ...Sensores con Indra como socio principal y Thales Group y una UTE alemana como socios ( https://es.wikipedia.org/wiki/Futuro_Sistema_Aéreo_de_Combate  )

( * ) Un deporte de equipo se refiere al tipo de deporte en donde la prueba se realiza entre dos equipos rivales, cada uno compuesto por la misma cantidad de jugadores, y que tienen como fin interactuar directamente y de manera simultánea para lograr un objetivo. El objetivo es lograr la mayor cantidad de puntos y obtener la victoria por parte del equipo al finalizar el tiempo estipulado.  

Es tu d'accord avec ce que je raconte ? 

 

[Deres]

Il y a 1 heure, RMR_22 a dit :

Mais l'exigence selon laquelle "si vous achetez des F-35, nous vous expulserons des SCAF" devrait certainement être récompensée.  Appelons cela une "prime de fidélité" ou ce que vous préférez, mais ce qui est un fait, c'est que l'Allemagne et l'Espagne ont le droit de choisir.

Le souci est plus industriel je pense. Si l'Allemagne ou l'Espagne achète des F35, cela obligera l'autre à faire de même car sinon il devra assumer tout seul les couts de modernisation et des versions suivantes de l'Eurofighter. Ce serait donc la fin effective de ce programme de manière sérieuse, le F35 devenant le standard de ces armées de l'air. Et si Allemagne et Espagne ne développent plus rien de consistant pour l'Eurofighter jusqu'en 2035, qu'auront-ils à offrir comme savoir faire et technologies pour la réalisation du NGF ? Des ingénieurs ayant travaillé sur avion de chasse 10 ans plus tôt et ayant fait autre chose entre temps ? Les technologies de production de pièces en sous-traitance en deuxième ou troisième source pour les F35 ? Le manuel utilisateur du F35 ? Donc dans ce cas là, pour tout développement high tech du NGF qui leur sera confié, il faudra aussi leur payer toute la R&D nécessaire à acquérir et développer la dite technologie et les équipes d'ingénieurs en partant de zéro alors que cette technologie sera probablement déjà maitrisé en France par des équipes existantes pour les développements du Rafale F4 et F5. On se retrouvera encore une fois avec le souci de l'Eurofighter où tout le monde voulait absolument être responsable de développement des commandes de vol électriques alors que Dassault maitrisait déjà cela sur le Mirage 2000.

[Pakal]

J'ajouterai un autre pb potentiel avec l'arrivée du F35 dans la Luftwaffe: la collaboration avec le NGF

Une fois le F35 opérationnel, comme ceux ci auront une durée de vie de 10 ans supérieurs aux EF/SH18, la Luftwaffe va vouloir les faire communiquer avec ses NGF, et là deux cas de figure:

• Les Américains disent Niet et c'est réglé;
• Les Américains disent OK (le plus probable) mais ça coutera $$$$$ pour certifier le NGF F35 compatible (devenu entretemps le standard Otan  comme pour la B61) et là qui va payer les $$$$$ demandés ?   

Modifié le 2 février 2022 par Pakal

[Deres]

Oui et c'est pire que juste communiquer. Les allemands voudront probablement que le NGF puisse employer toute la gamme des armements du F35 donc que sa soute soit dimensionné pour eux au centimètre près et il faudra payer pour la qualification et intégration de tout cela. C'est l'effet METEOR qui est en fait un AMRAAM avec un stato-réacteur car il doit tenir dans les emports semi-encastrés sur mesure de l'Eurofighter.

[Tetsuo]

Il y a 3 heures, RMR_22 a dit :

 

[...]mais ce qui est un fait, c'est que l'Allemagne et l'Espagne ont le droit de choisir.

   Oui, et choisir , c est renoncer !!

  (Et de 2!)

 

 

J'ai raison de dire que ce n'est pas une méritocratie, distribuer d'une manière préétablie 1/3 selon des critères purement politiques est un poison contre le mérite.

L'idéal serait un concours pour la meilleure société concevant un prototype de cellule, un autre concours pour le radar, un autre pour l'IRST, .....

  Et qui sera juge ?

Macdonnel douglas a fabriqué les chasseurs de troisième et quatrième génération, mais a perdu la compétition pour la cinquième génération.
Par conséquent, nous devrions abandonner l'idée que si Dassault a réalisé un chasseur de quatrième génération, ils seront des experts de la cinquième génération.

 Mac Donald* a perdu contre qui déjà ?

 Tu devrais plutôt Abandonner l idée qu un constructeur qui a produit au moins 1 avion a chaque génération**serait moins bon que les autres qui n en font plus depuis ...combien de génération ?

Rappel moi quel le dernier chasseur que l Espagne ait conçue seul ?

L Allemagne ?

       * Oui, bon je sais ...Mais d un autre côté, ça m a bien fais rire !

      **Bon , en vrai ,il a pas pu faire la première génération... Mais c etait pas loin...

 

Modifié le 2 février 2022 par Tetsuo
ajout et ortho

[wagdoox]

il y a 21 minutes, Pakal a dit :

J'ajouterai un autre pb potentiel avec l'arrivée du F35 dans la Luftwaffe: la collaboration avec le NGF

Une fois le F35 opérationnel, comme ceux ci auront une durée de vie de 10 ans supérieurs aux EF/SH18, la Luftwaffe va vouloir les faire communiquer avec ses NGF, et là deux cas de figure:

• Les Américains disent Niet et c'est réglé;
• Les Américains disent OK (le plus probable) mais ça coutera $$$$$ pour certifier le NGF F35 compatible (devenu entretemps le standard Otan  comme pour la B61) et là qui va payer les $$$$$ demandés ?   

C'est pas un probleme mais une obligation.
Ca sera une réalité, le probleme c'est de savoir sous quelle condition et surtout quand, les US ont déjà du mal à le faire avec leur propre avion. 

il y a 16 minutes, Deres a dit :

Oui et c'est pire que juste communiquer. Les allemands voudront probablement que le NGF puisse employer toute la gamme des armements du F35 donc que sa soute soit dimensionné pour eux au centimètre près et il faudra payer pour la qualification et intégration de tout cela. C'est l'effet METEOR qui est en fait un AMRAAM avec un stato-réacteur car il doit tenir dans les emports semi-encastrés sur mesure de l'Eurofighter.

j'ose espérer que les soutes du NFG seront plus volumineuses que celle du F35, on a des armes hyper à mettre dedans... 
dès lors ca posera pas de probleme.
La qualif et l'intégration c'est le probleme de l'all. 

[Kelkin]

Il y a 3 heures, RMR_22 a dit :

Macdonnel douglas a fabriqué les chasseurs de troisième et quatrième génération, mais a perdu la compétition pour la cinquième génération.
Par conséquent, nous devrions abandonner l'idée que si Dassault a réalisé un chasseur de quatrième génération, ils seront des experts de la cinquième génération.

Et ils ont perdu face à qui ? Lockheed Martin. Qui a aussi réalisé des chasseurs de troisième et quatrième génération.

Par conséquent, nous devrions abandonner l'idée que ceux qui peuvent être des experts de la cinquième génération n'ont besoin d'aucune expérience en quatrième génération.

Modifié le 2 février 2022 par Kelkin

[Ronfly]

Il y a 3 heures, Ronfly a dit :

Exact!?...je comprends pas trop pourquoi... Désolé 

 

Finalement j'ai réussi...:

 

"L'industrie de la défense française avait deux raisons de se réjouir lorsque les Émirats arabes unis ont accepté d'acheter 80 chasseurs Rafale à Dassault Aviation le mois dernier. Premièrement, c'était une douce revanche pour l' humiliation de l'automne dernier lorsque l'Australie a renoncé à un accord sur les sous-marins en faveur d'une alliance avec les États-Unis. Il a dû y avoir un frisson de satisfaction à Paris lorsque Abu Dhabi, quelques jours après avoir accepté d'acheter le chasseur français, a suspendu les pourparlers avec les États-Unis sur l'achat du F-35 de Lockheed Martin. Deuxièmement, la commande des Émirats arabes unis - d'une valeur estimée à 14 milliards d'euros - garantira la production du Rafale jusqu'en 2031, ainsi que des travaux pour plus de 400 entreprises françaises de la chaîne d'approvisionnement. 
Il contribuera également à financer l'investissement de la France dans les futures mises à niveau du Rafale, qui devrait désormais être en service dans les années 2050. Pourtant, si l'accord a beaucoup d'avantages du point de vue français, il risque de déstabiliser les efforts de l'Europe en matière de collaboration en matière de défense. Car cela renforce la main de Dassault dans les négociations toujours difficiles avec la division de défense d'Airbus basée en Allemagne sur le futur système aérien de combat (FCAS) proposé par l'Europe. La dernière fois que Dassault - et par extension le ministère français de la Défense - a estimé qu'il n'obtenait pas ce dont il avait besoin d'un programme de chasse européen, il s'est retiré . Le résultat fut le Rafale de Dassault. Lancé en 2017 par l'ancienne chancelière allemande Angela Merkel et le président français Emmanuel Macron, le SCAF était un projet ouvertement politique. Cela a montré la détermination des deux pays à renforcer la capacité militaire souveraine de l'Europe après la sortie de la Grande-Bretagne de l'UE. En 2019, l'Espagne a rejoint le programme. Les problèmes ont commencé lorsque les politiciens l'ont remis à l'industrie. Dès le début, il a été marqué par des querelles sur le partage de technologie et la direction des parties les plus critiques du programme. Les combats ont été exacerbés par des idées fondamentalement différentes de ce que signifiait la collaboration. "La collaboration française, c'est s'assurer que vous obtenez le résultat le plus efficace", généralement sous direction française, déclare un responsable européen de la défense. "En Allemagne, il s'agit en partie du meilleur athlète, mais aussi du partage du travail industriel." Le projet a également rapproché deux rivaux acharnés - Dassault et Airbus Defence and Space. Mais l'année dernière, il semblait que les ambitions politiques de l'Europe avaient pris le dessus. Un accord sur les principes de base a été conclu et des accords industriels ont été conclus sur six des sept piliers du projet, couvrant les avions avec et sans pilote, les communications spatiales et terrestres, les technologies furtives de pointe, l'intelligence artificielle et plus encore. Mais les divisions demeurent sur le septième pilier - l'avion de combat de nouvelle génération lui-même - et il n'y a aucun signe de compromis imminent. Les deux parties ont des raisons logiques de s'entêter. Dassault, porte-drapeau de la souveraineté de la France dans les avions de combat, affirme qu'il doit développer et gérer lui-même le système de contrôle de vol crucial, par exemple. Mais l'Allemagne s'attend naturellement à ce que son industrie ait accès à la technologie, ayant promis des milliards pour le projet. C'est dans ce contexte que l'accord Rafale des EAU pourrait faire pencher la balance, soutient Francis Tusa, consultant et rédacteur en chef de la newsletter Defence Analysis. "Cela a changé l'équation", dit-il. « La France n'a plus besoin de l'Allemagne. Les bénéfices qu'ils tirent de l'accord avec les Émirats arabes unis financeront les mises à niveau du Rafale. » "Les jours du projet sont comptés à moins que les Allemands ne comprennent où ils en sont dans l'ordre hiérarchique", ajoute Tusa. "Ils ne sont pas égaux en capacité industrielle." Pendant ce temps, les plans du nouveau gouvernement allemand visant à codifier dans la loi les restrictions plus strictes du pays sur les exportations d'armes – les limitant potentiellement à l'OTAN et à l'UE – ajoutent aux tensions. De telles contraintes sur les exportations "seraient un tueur d'affaires", a déclaré un cadre français de la défense. Ce serait un coup dur pour les ambitions de défense de l'Europe si la France choisissait de s'éloigner à nouveau d'un chasseur européen. Ce serait aussi un échec pour Macron, qui a donné la priorité à la collaboration pendant la présidence française de l'UE. Mais les élections présidentielles se profilent en avril et la famille Dassault ne se contente pas de contrôler une entreprise clé de la défense française. Il possède le journal politiquement influent Le Figaro. En fin de compte, alors que seuls les politiciens des deux côtés peuvent résoudre l'impasse, cela devra peut-être attendre que la France se rende aux urnes. Mais plus l'impasse se prolonge, plus grand est le risque pour l'Europe que son dernier cas test de coopération commence à s'effondrer.""

[Mobius1]

Il y a 3 heures, RMR_22 a dit :

Mais l'exigence selon laquelle "si vous achetez des F-35, nous vous expulserons des SCAF" devrait certainement être récompensée.

Dans le cas de l'Espagne, ce n'est le cas que pour la version terrestre.

Je me répète mais je pense vraiment que la part du programme vous revenant est, déjà, une bonne récompense. 

Il y a 3 heures, RMR_22 a dit :

L'idéal serait un concours pour la meilleure société

Encore faut-il il se mettre d'accord sur les termes du concours. Bonne chance^^

Il y a 3 heures, RMR_22 a dit :

Par conséquent, nous devrions abandonner l'idée que si Dassault a réalisé un chasseur de quatrième génération, ils seront des experts de la cinquième génération.

On a jamais dit que la France avait de l'avance sur les US mais, par rapport à l'Allemagne et l'Espagne, la France a de l'avance:

- avance sur la conception cellule => supériorité du Rafale pour l'intégration de système et de nouvelles capacités. 

- avance sur les commandes de vol => je ne vais pas tirer sur l'ambulance. 

- avance sur le moteur => Supériorité de Safran sur les parties chaudes. 

 

- avance sur le radar => les années d'avance de Thales sur les concurrents européens. 

 

- avance sur les capacités de détection passives => les capacités des capteurs autre que le radar du Rafale. 

 

- avance sur le brouillage => Spectra

 

- avance sur les travaux en matière de furtivité => DA maître d'œuvre du neuron

 

- avance sur le cloud => Thales conçoit le cloud OTAN

 

Restons sérieux, entre un avionneur qui conçoit des chasseurs de dernière génération et un avionneur qui conçoit des morceaux de chasseur et des avions de transport, qui sera le plus apte à concevoir les chasseurs de la prochaine génération ? 

il y a une heure, Pakal a dit :

mais ça coutera $$$$$ pour certifier le NGF F35 compatible (devenu entretemps le standard Otan  comme pour la B61) et là qui va payer les $$$$$ demandés ? 

La France paie pour la navalisation et l'intégration de son vecteur nucléaire. 

L'Allemagne et l'Espagne paie pour la connectivité F35, je comprendrais même pas qu'on puisse se poser la question^^

 

 

[ARPA]

il y a 12 minutes, Mobius1 a dit :

Dans le cas de l'Espagne, ce n'est le cas que pour la version terrestre.

D'où ça sort ?

C'est une prière d'un marin espagnol ou il y a un responsable français qui l'a dit ?

Sinon je propose de refaire comme il y a 35 ans... la France paye pour développer la version navale et la version nucléaire qui ne compteront pas dans les calculs de répartition de charge et l'Allemagne ou l'Espagne peuvent acheter des F-35 (B ou B61) sans que ça ne pose de problèmes.

Donc si on regarde la flotte à remplacer, la France n'a qu'une soixantaine de Rafale (hors FAS ou aéronavale) donc moins que l'Espagne n'a de Typhoon. En fait, même 30% du programme NGF, c'est trop pour la France. 25% (autant que l'Espagne et 50% pour l'Allemagne) serait plus cohérent... Et si on compte qu'on a revendu 24 de notre soixantaine de Rafale "classique", on devrait encore réduire notre participation.