scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Alberas]

il y a 7 minutes, wagdoox a dit :

Hier je disais que son article parlant d'avancé était une transmission quasi directe d'Airbus et ne représentait pas la pensé ni FR, ni DA, ni meme Cabriol.
Je disais aussi que je serais pas étonné de voir un autre article du meme auteur pour donner son analyse dans quelques semaines. 

J'avoue j'ai eu tort, il l'a fait dès le lendemain.

 

Oui. et maintenant j'espère qu'il va rédiger un 3ème article pour expliquer que la manoeuvre d'encerclement allemande (d'abord les F35, puis la signature du bout de la plume sur la phase B NGF) est une action hostile et qu'il faut que la France sorte de ce piège grossier. AIRBUS GO HOME. 

[wagdoox]

il y a 12 minutes, Alberas a dit :

Oui. et maintenant j'espère qu'il va rédiger un 3ème article pour expliquer que la manoeuvre d'encerclement allemande (d'abord les F35, puis la signature du bout de la plume sur la phase B NGF) est une action hostile et qu'il faut que la France sorte de ce piège grossier. AIRBUS GO HOME. 

Non, ce qui va se produire, c'est que les différentes méfiances vont etre étalées au grand jour. 
Je ne parle pas des différences mais bien des preuves de méfiances, genre la salamisation jusque la allemande et que Dassault met maintenant en avant, les mesures conservatoires pour sortir du programmes au cas ou. 
Qui vont elles meme se transformer en frein pour le programme, les dates de mise en service FOC repoussées jusque 2050 puis 2055 puis 2060 et un # il nous faudra un gapfiler entre rafale et NGF, probablement un peu de tempest pour faire peur à tout le monde. 

Je remarque une fois de plus que le gouvernement FR reprend le ton et déclaration d'AD et non de DA, avec des tout va bien madame la marquise tant que les allemands sont avec nous. N'en déplaise à certain...

Modifié le 17 mars 2022 par wagdoox

[B52]

Il y a 13 heures, Cyrano500 a dit :

60 km aujourd'hui c'est du moyenne portée, pas du BVR

Pas d'accord.

La Visual Range c'est environ 40km au mieux.  Donc 60km c'est au dela de , donc BVR.

Modifié le 17 mars 2022 par B52

[Alberas]

il y a 1 minute, wagdoox a dit :

Je remarque une fois de plus que le gouvernement FR reprend le ton et déclaration d'AD et non de DA, avec des tout va bien madame la marquise tant que les allemands sont avec nous. N'en déplaise à certain...

Oui, nous on disserte sur l'Europe pendant que les autres renforcent leur pays. 

[wagdoox]

il y a 2 minutes, B52 a dit :

Pas d'accord.

La Visual Range c'est environ 40km au meux.  Donc 60km c'est au dela de , donc BVR.

La plus part des missiles de ce genre ne dépassent pas les 30km, l'iris t c'est 25km. 
Et à part certains pilotes d'exception, la portée moyenne a vu c'est 15km max. 
Le record du monde pour un kill BVR réel c'est 50km... Donc à 60km, on est les champions !

On parle de moyenne porté pour le mica simplement parce que meteor est au dessus, la nomenclature évolue pour en tenir compte. 

(si je te réponds à toi, c'est pour éviter d'avoir des pages en retour ...)

[DEFA550]

il y a une heure, Salverius a dit :

J'ai beaucoup de mal à comprendre cette mésentente franco-allemande, et surtout la position allemande, via Airbus.

(...)

Je ne comprends pas cet acharnement de la part d'Airbus de tenter de prendre la maîtrise d'œuvre sur le NGF, car il ne sont manifestement pas assez compétents pour ce rôle délicat.

Ils ne s'agit pas de ça. Il s'agit de co-développer (et non de seulement coopérer) l'ensemble des systèmes de sorte qu'il n'y ait pas de "boîtes noires" leur interdisant de pouvoir reproduire l'élément concerné. Pour être encore plus clair, le SCAF est vu comme un cours particulier leur enseignant le "state of the art" dans divers domaines qu'ils ne maitrisent pas.

Le beurre, l'argent du beurre, le c*l de la crémière et l'assentiment du crémier.

il y a 9 minutes, B52 a dit :

Pas d'accord.

La Visual Range c'est environ 40km au meux.  Donc 60km c'est au dela de , donc BVR.

Globalement, c'est même autour de 20 km. Le BVR commence au delà.

[B52]

il y a 1 minute, DEFA550 a dit :

Globalement, c'est même autour de 20 km. Le BVR commence au delà.

je me basais sur la porté pratique en air air de l'OSF, qui je crois est de cet ordre. 

[DEFA550]

il y a 2 minutes, wagdoox a dit :

On parle de moyenne porté pour le mica simplement parce que meteor est au dessus, la nomenclature évolue pour en tenir compte.

La longue portée c'est au dessus de 100 km, domaine ouvert par l'AIM-54. En dessous, c'est donc de la moyenne portée.

il y a 1 minute, B52 a dit :

je me basais sur la porté pratique en air air de l'OSF, qui je crois est de cet ordre. 

C'est un point de vue, mais techniquement la frontière est plutôt dictée par la portée de détection des autodirecteurs IR par temps clair.

[B52]

il y a 18 minutes, wagdoox a dit :

La plus part des missiles de ce genre ne dépassent pas les 30km, l'iris t c'est 25km. 

l'IRIS T ne me semble pas pouvoir entrer dans la catégorie des missiles BVR.  C'est un missile comme l'AIM9X, L'ASRAAM, le Python...

[herciv]

il y a 55 minutes, wagdoox a dit :

Hier je disais que son article parlant d'avancé était une transmission quasi directe d'Airbus et ne représentait pas la pensé ni FR, ni DA, ni meme Cabriol.
Je disais aussi que je serais pas étonné de voir un autre article du meme auteur pour donner son analyse dans quelques jours. 

J'avoue j'ai eu tort, il l'a fait dès le lendemain.

Il en profite pour charger le directeur allemand et le site de Mansheim. Genre vous nous faite perdre notre temps. 

Par contre nul trace de propos concernant la DGA. Tant qu'elle n'intervient pas c'est qu'elle donne raison à Dassault. Si elle le fait ...

[wagdoox]

il y a 10 minutes, B52 a dit :

l'IRIS T ne me semble pas pouvoir entrer dans la catégorie des missiles BVR.  C'est un missile comme l'AIM9X, L'ASRAAM, le Python...

Justement c’est un missile wvr assez recent. Je le prends en exemple pour montrer la porte max qui est bien en dessus des 60km ou meme des 40km. 
aka contre exemple ;)

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Il en profite pour charger le directeur allemand et le site de Mansheim. Genre vous nous faite perdre notre temps. 

Par contre nul trace de propos concernant la DGA. Tant qu'elle n'intervient pas c'est qu'elle donne raison à Dassault. Si elle le fait ...

Oui 

non, d’abord c’est pas le boulot de la dga en tout cas pas a ce stade. 
ensuite tu confonds une administration et son gouvernement. Il y a un lien de subordination mais ca n’en fait pas un tout coherent d’accord sur tout. Ainsi par exemple la dga peut donner raison a dassault sur toute la ligne devant le gouv, c’est pas pour autant que le gouv  va aller dans le sens ainsi definit. 

[mgtstrategy]

Tour ça pour dire qu'on est tjs pas plus avancé...

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, DEFA550 a dit :

Le beurre, l'argent du beurre, le c*l de la crémière et l'assentiment du crémier.

Et le crémier c'est Trappier qui se demande si on ne le prendrait pas pour un con.

Modifié le 17 mars 2022 par Picdelamirand-oil

[LePetitCharles]

Il y a 15 heures, Cyrano500 a dit :

Dois-je vous parler de 40 ? de la guerre AdS-Angola ? Iran-Irak ? Daguet ? tout ces fois ou la technologie française à été démontrée comme trop datée

Peux tu être plus spécifique ?

[wagdoox]

il y a 5 minutes, LePetitCharles a dit :

Peux tu être plus spécifique ?

Pas ici !

[pascal]

il y a 8 minutes, wagdoox a dit :

Pas ici

Mais même ailleurs çà va être compliqué

[wagdoox]

Il y a 1 heure, Alberas a dit :

Oui, nous on disserte sur l'Europe pendant que les autres renforcent leur pays. 

Apres je vais te dire si on veut renforcer la france, ca sera a coup de munitions et de rafales pas de ngf. 
si guerre il doit y avoir c’est dans les 2 ans avec la russie et dans les 15 ans avec la chine. Autant te dire que le ngf sera l’avion des guerres d’apres. 

[DEFA550]

Il y a 1 heure, B52 a dit :

l'IRIS T ne me semble pas pouvoir entrer dans la catégorie des missiles BVR.

Ce n'en est pas un (pas de centrale inertielle/guidage GPS, pas de LAM/système de guidage externe).

[Bechar06]

Il y a 4 heures, Alberas a dit :

" Le petit DA doit se soumettre" clame t on à Mannheim et repris en chœur par les anciens "Lagardere boy's". C'est bien la copération ...

Relation entre cette ville Mannheim   et AIRBUS ??   que j'ignore  aurais tu pris une ville au hasard ? 

[wagdoox]

il y a 6 minutes, Bechar06 a dit :

Relation entre cette ville Mannheim   et AIRBUS ??   que j'ignore  aurais tu pris une ville au hasard ? 

Manching mannhiem, bosh fritz

c’est du pareil au meme, on a tous compris 

Comment Olaf vous est allemand ?

 

[Alberas]

il y a 1 minute, Bechar06 a dit :

Relation entre cette ville Mannheim   et AIRBUS ??   que j'ignore  aurais tu pris une ville au hasard ? 

Remplace par le siège de Airbus DS 

il y a 46 minutes, wagdoox a dit :

Apres je vais te dire si on veut renforcer la france, ca sera a coup de munitions et de rafales pas de ngf. 
si guerre il doit y avoir c’est dans les 2 ans avec la russie et dans les 15 ans avec la chine. Autant te dire que le ngf sera l’avion des guerres d’apres. 

Je parlais du renforcement des capacités techno et industrielles de l'Allemagne, là où elle a des faiblesses, en pompant sur les nôtres pendant qu'on chante l'hymne européen.

[Bechar06]

il y a 18 minutes, Alberas a dit :

Remplace par le siège de Airbus DS

Manching  peut-être, un symbole en tous cas  ... Plus sûrement Munich ... Excusez mais d'approximation en approximations ... Mannheim n'a jamais eu de vocation aéro ou défense 

Loin de moi l'idée de défendre ce "partenaire"

[pascal]

Dites donc si on essayait d'arrêter de se monter la sègue sur des négos dont personne n'a les clés et qui se situent à un niveau de compréhension bien > à ce dont est capable ce forum hum ...

Parce que au rythme ou çà s'échauffe sur ce fil de discussion va on va tous se retrouver à monter dans les trains gare de l'Est en gueulant "Dieu avec nous" avec les baluchons de linge à faire sécher sur la Ligne Siegfried !

[Ronfly]

On y est pas du tout sur le NGF. L'impasse est toujours là. Ce jeu commence à faire flamber tout le monde et semble pouvoir créer une incompatibilité complète sur le NGF. Les 2 industriels sont surtout 2 compétiteurs qui doivent coopérer alors qu'ils sont en concurrences et n'ont jamais réellement collaborer de façon massive. Difficile pour Dassault de faire comme si il était à égalité avec Airbus...  D'un côté 80 ans d'expérience en maître d'œuvre/concepteur d'avions de combat, 5000 jets construits air/marine, création du système 3D CATIA leader mondial... de l'autre quelques productions sous licences et co-développement Eurofighter... Il faut voir ce que les politiques vont également déclarés et les possibles décisions prises ou pas avant/après les élections.... La période qui s'ouvre s'annonce décisive et pleine de surprises (NGR, projet //,...). 

[Alberas]

il y a 58 minutes, pascal a dit :

Dites donc si on essayait d'arrêter de se monter la sègue sur des négos dont personne n'a les clés et qui se situent à un niveau de compréhension bien > à ce dont est capable ce forum hum ...

Parce que au rythme ou çà s'échauffe sur ce fil de discussion va on va tous se retrouver à monter dans les trains gare de l'Est en gueulant "Dieu avec nous" avec les baluchons de linge à faire sécher sur la Ligne Siegfried !

Faut dire qu'on a du mal à retomber de l'euphorie des contrats 2021. Si tu y ajoutes l'accès libre au zinc des bistrots et le jet de masques en l'air, tout est réuni pour la fête à neuneu ou pour la cargolade 

Et j'ai pas le courage d'aller sur le fil Ukraine. Il est trop déprimant.