scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[wagdoox]

il y a 20 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Il n'a pas démobilisé ses bureaux d'étude: il a deux Falcon sur le gaz et plein d'idées pour les Rafale F4.3 et F5, avec tout ce qui s'est discuté avec les EAU, L'Indonésie, et la marine Indienne. Sans compter les Neuronades éventuelles.

Tiens comme étape vers un NGF Français, utiliser les briques du Falcon 10 avec lesquels il devrait faire les commandes de vol du NGF en coopération, pour refaire les commandes de vol du Rafale, enfin si ça apporte une amélioration. Cela doit au moins traiter des obsolescences.

Tu peux dev sur le f4.3 et les ameliorations attendues des nouvelles commandes de vol stp ? 
 

[Picdelamirand-oil]

il y a 4 minutes, wagdoox a dit :

Tu peux dev sur le f4.3 et les ameliorations attendues des nouvelles commandes de vol stp ? 
 

Cela fait 33 ans que j'ai quitté Dassault, c'est des trucs que je ne peux plus faire, je ne suis plus dans la courses 

[cicsers]

il y a 33 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Cela fait 33 ans que j'ai quitté Dassault, c'est des trucs que je ne peux plus faire, je ne suis plus dans la courses 

Indécrottable bandit…je te soupçonne d’avoir la flemme de développer et de nous emballer ça dans un « oh moi j’sais plus, j’suis plus au courant de rien hein ! » typique des don dans ton genre.

[wagdoox]

il y a 3 minutes, cicsers a dit :

Indécrottable bandit…je te soupçonne d’avoir la flemme de développer et de nous emballer ça dans un « oh moi j’sais plus, j’suis plus au courant de rien hein ! » typique des don dans ton genre.

Dites : 33 

reponse de pic : thirty tree 

pour ceux qui reconnaitront …

[Ronfly]

https://www.challenges.fr/entreprise/ariane-6-le-coup-de-poignard-de-l-allemand-ohb-qui-pousse-spacex_805619

Ça doit être déjà posté et ca n'a pas de lien direct avec le SCAF, j'en conviens, mais ça donne une idée de l'état d'esprit des coopérations au niveau Européen. Finalement il y a les belles paroles politiques dans les hautes sphères nationales et Européennes et les réalités du terrain... On le voit tous à différents niveaux, c'est une nouvelle voie qui a terme va s'ouvrir. Mais reste à réaliser la montée en moyens nécessaires à cette possible évolution. Il faut lancé rapidement les programmes vitaux pour notre pays, actuellement en souffrance, avec de nouveaux horizons coopératifs. Quant on veut, on peut... Il y a 50 ans, la France a, seule, créé une triade de dissuasion nucléaire permettant à la France à se hisser au sommet des puissances mondiales. Le plan B avec un NGR au petits oignons doit être mis sur orbite rapidement. Il est temps de retrouver la voie de la raison vitale pour notre nation

[wagdoox]

il y a 23 minutes, Ronfly a dit :

https://www.challenges.fr/entreprise/ariane-6-le-coup-de-poignard-de-l-allemand-ohb-qui-pousse-spacex_805619

Ça doit être déjà posté et ca n'a pas de lien direct avec le SCAF, j'en conviens, mais ça donne une idée de l'état d'esprit des coopérations au niveau Européen. Finalement il y a les belles paroles politiques dans les hautes sphères nationales et Européennes et les réalités du terrain... On le voit tous à différents niveaux, c'est une nouvelle voie qui a terme va s'ouvrir. Mais reste à réaliser la montée en moyens nécessaires à cette possible évolution. Il faut lancé rapidement les programmes vitaux pour notre pays, actuellement en souffrance, avec de nouveaux horizons coopératifs. Quant on veut, on peut... Il y a 50 ans, la France a, seule, créé une triade de dissuasion nucléaire permettant à la France à se hisser au sommet des puissances mondiales. Le plan B avec un NGR au petits oignons doit être mis sur orbite rapidement. Il est temps de retrouver la voie de la raison vitale pour notre nation

Il y a un gros probleme a ce niveau là. C’est le manque d’un programme ambitieux qui necessite de structurer le secteur de maniere centralisé. Il nous manque en realite un programme habité, celui la meme qui avait donne naissant a ariane 5. 
le programme est menacé par le low cost inferieur et moins par space x mais les deux en meme temps sera fatale. 
L’allemagne n’a jamais eu que faire de ce truc de la navette hermes a aujourdhui. Et c’est bien ce manque d’ambition permanent sur hermes sur ariane 6 va finir par tuer ariane. 
c’est au gouv fr de faire le necessaire a savoir, mettre un place un programme europeen structurant et structure avec l’allemagne ou au contraire mettre le paquet sur le new space en franco fr. 
il faut arreter de pleurer apres l’allemagne ! Ils ne sont aps responsables de nous !

[rodac]

il y a 34 minutes, Ronfly a dit :

https://www.challenges.fr/entreprise/ariane-6-le-coup-de-poignard-de-l-allemand-ohb-qui-pousse-spacex_805619

Ça doit être déjà posté et ca n'a pas de lien direct avec le SCAF, j'en conviens, mais ça donne une idée de l'état d'esprit des coopérations au niveau Européen. Finalement il y a les belles paroles politiques dans les hautes sphères nationales et Européennes et les réalités du terrain... On le voit tous à différents niveaux, c'est une nouvelle voie qui a terme va s'ouvrir. Mais reste à réaliser la montée en moyens nécessaires à cette possible évolution. Il faut lancé rapidement les programmes vitaux pour notre pays, actuellement en souffrance, avec de nouveaux horizons coopératifs. Quant on veut, on peut... Il y a 50 ans, la France a, seule, créé une triade de dissuasion nucléaire permettant à la France à se hisser au sommet des puissances mondiales. Le plan B avec un NGR au petits oignons doit être mis sur orbite rapidement. Il est temps de retrouver la voie de la raison vitale pour notre nation

L’Allemagne accumule les pas en arrière. Tout futur pas en avant (hautement improbable) sera à tort à mettre au crédit de l’Allemagne dans sa politique européenne et serait un atout  pour les autres coopérations dans le cas d’une négociation globale d’état à état qui n’a pas de sens et qu’il faudrait bien sûr éviter.

[Jarod]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Il n'a pas démobilisé ses bureaux d'étude: il a deux Falcon sur le gaz et plein d'idées pour les Rafale F4.3 et F5, avec tout ce qui s'est discuté avec les EAU, L'Indonésie, et la marine Indienne. Sans compter les Neuronades éventuelles.

Tiens comme étape vers un NGF Français, utiliser les briques du Falcon 10 avec lesquels il devrait faire les commandes de vol du NGF en coopération, pour refaire les commandes de vol du Rafale, enfin si ça apporte une amélioration. Cela doit au moins traiter des obsolescences.

Les Falcon en terme de phase A ils sont bouclés ou presque. Donc il va vite falloir leurs trouver quelques choses pour les occuper en civile ;)

[Patrick]

Il y a 2 heures, Jarod a dit :

Les Falcon en terme de phase A ils sont bouclés ou presque. Donc il va vite falloir leurs trouver quelques choses pour les occuper en civile ;)

Un Falcon 11X avec 2 fois la MTOW du Falcon 10X, célébrant le retour de Dassault sur le segment du liner! Avec une paire de Leap 1D (D pour "Dassault") pour rester français. J'ai hâte! Afin de faire à Airbus sur le civil la même qu'ils veulent faire à Dassault sur le militaire. 

[Alberas]

Il y a 6 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Il n'a pas démobilisé ses bureaux d'étude: il a deux Falcon sur le gaz et plein d'idées pour les Rafale F4.3 et F5, avec tout ce qui s'est discuté avec les EAU, L'Indonésie, et la marine Indienne. Sans compter les Neuronades éventuelles.

Tiens comme étape vers un NGF Français, utiliser les briques du Falcon 10 avec lesquels il devrait faire les commandes de vol du NGF en coopération, pour refaire les commandes de vol du Rafale, enfin si ça apporte une amélioration. Cela doit au moins traiter des obsolescences.

Excellent tout cela! Et en plus c'est financé!

[capmat]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Un Falcon 11X avec 2 fois la MTOW du Falcon 10X, célébrant le retour de Dassault sur le segment du liner! Avec une paire de Leap 1D (D pour "Dassault") pour rester français. J'ai hâte! Afin de faire à Airbus sur le civil la même qu'ils veulent faire à Dassault sur le militaire. 

Tu veux nous reproduire la chamaillerie déclenchée par le programme Mercure chez Dassault et Corvette (SN601) chez Aérospatiale qui prétendait concurrencer le Mystère 20.

J'ai lu ici que le Mercure avait été un échec commercial : en réalité, l'avion était très réussit mais il a pris fin sur ordre du gouvernement (Raymond Barre) de même que pour la Corvette....La concurrence "interne" n'étant pas appréciée des instances dirigeantes.

Le Mercure a été stoppé à 11 exemplaires et la Corvette à 44.

Dassault a rejoint son domaine réservé des avions de combat et d'affaires, et l'Aérospatiale son domaine réservé des avions de ligne.

Un succès commercial du Mercure aurait tué dans l'oeuf l'initialisation du futur A320.

[Frencho]

3 hours ago, capmat said:

Tu veux nous reproduire la chamaillerie déclenchée par le programme Mercure chez Dassault et Corvette (SN601) chez Aérospatiale qui prétendait concurrencer le Mystère 20.

J'ai lu ici que le Mercure avait été un échec commercial : en réalité, l'avion était très réussit mais il a pris fin sur ordre du gouvernement (Raymond Barre) de même que pour la Corvette....La concurrence "interne" n'étant pas appréciée des instances dirigeantes.

Le Mercure a été stoppé à 11 exemplaires et la Corvette à 44.

Dassault a rejoint son domaine réservé des avions de combat et d'affaires, et l'Aérospatiale son domaine réservé des avions de ligne.

Un succès commercial du Mercure aurait tué dans l'oeuf l'initialisation du futur A320.

Intéressant j'avais pas vu sous cet angle cette histoire, tuer le français Mercure en faveur de l’européen Airbus, mais s’était une toute autre époque. De nos jours çà ne marchera pas, surtout dans le domaine militaire!

Bref, aussi pour dire que cet info clé ne figure pas sur la toute dernière vidéo sur Dassault Mercure que l'algo de Youtube ma recommandé il y a quelques mois.

Quoi que, un Falcon 10XL avec plus de MTOW serais le bien venu comme base pour remplacer les Atlantiques 2.

Modifié le 22 mars 2022 par Frencho

[Patrick]

Il y a 12 heures, capmat a dit :

Tu veux nous reproduire la chamaillerie déclenchée par le programme Mercure chez Dassault et Corvette (SN601) chez Aérospatiale qui prétendait concurrencer le Mystère 20.

J'ai lu ici que le Mercure avait été un échec commercial : en réalité, l'avion était très réussit mais il a pris fin sur ordre du gouvernement (Raymond Barre) de même que pour la Corvette....La concurrence "interne" n'étant pas appréciée des instances dirigeantes.

Le Mercure a été stoppé à 11 exemplaires et la Corvette à 44.

Dassault a rejoint son domaine réservé des avions de combat et d'affaires, et l'Aérospatiale son domaine réservé des avions de ligne.

Un succès commercial du Mercure aurait tué dans l'oeuf l'initialisation du futur A320.

Si on considère que la liasse technique du Mercure 200 et surtout 400 edit: 100 et 200 pardon, le 100 opérationnel et le 200 resté à l'état de projet sont par la suite parties chez Airbus, et bien justement, l'exemple devient très intéressant... 

Modifié le 22 mars 2022 par Patrick

[capmat]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Si on considère que la liasse technique du Mercure 200 et surtout 400 sont par la suite parties chez Airbus

C'est exactement ce qui s'est produit.

[Ronfly]

Pour le SCAF, il semble plutôt nécessaire de trouver des coopérants, qu'ils soient techniques et financiers. Même si le budget de défense va progresser nettement dans les LPM à venir (la partie du budget équipements sera passée de 9 mds en 2015 à ~22 mds en 2025...!), il semble opportun d'ouvrir ce possible nouveau programme à d'autres. Comme déjà évoqué, des pays comme l'Inde, les EAU, Egypte, Grèce, Indonésie... pourrait capitaliser sur leurs contrats de Rafale pour enchaîner sur un projet qui cumulerait, la rénovation F5/F6 et un NGR. Cela synthétiserait un co-développement des 2 programmes avec des avantages techniques, financiers et opérationnels. A l'entrée en service du NGR, une partie des développements auraient été déjà "testés" de façon ops sur le Rafale et permettrait une optimisation dans son utilisation.

[Claudio Lopez]

Une réflexion intéressante du groupe Vauban

Les pièges du réarmement allemand pour la France (latribune.fr)https://www.latribune.fr/opinions/les-pieges-du-rearmement-allemand-pour-la-france-907088.html

 

 

En gros, les 100 milliards ne vont rien arranger les projets franco-allemands, bien au contraire...

L'investissement sera 100 % US ou 100 % Germany

 

 

 

 

Modifié le 28 mars 2022 par Claudio Lopez

[jean-françois]

qui avait sérieusement un espoir du contraire ?

[gargouille]

Il y a 2 heures, Claudio Lopez a dit :

Une réflexion intéressante du groupe Vauban

Les pièges du réarmement allemand pour la France (latribune.fr)https://www.latribune.fr/opinions/les-pieges-du-rearmement-allemand-pour-la-france-907088.html

 

 

En gros, les 100 milliards ne vont rien arranger les projets franco-allemands, bien au contraire...

L'investissement sera 100 % US ou 100 % Germany

 

 

 

 

J'ai entendu qu'ils pensent au système dôme de fer israélien.

[zaragozano]

La ministre de la Défense, Margarita Robles, s'est montrée "préoccupée" par les retards du programme du futur système européen de combat aérien

     https://www.abc.es/espana/abci-robles-preocupada-retraso-desarrollo-futuro-caza-europeo-fcas-202203281634_noticia.html

[glitter]

Il y a 9 heures, jean-françois a dit :

qui avait sérieusement un espoir du contraire ?

Ben moi par exemple.

Cela a été annoncé quand tout le monde a compris que les USA ne bougeront pas le petit doigt.

[emixam]

il y a 3 minutes, glitter a dit :

Ben moi par exemple.

Cela a été annoncé quand tout le monde a compris que les USA ne bougeront pas le petit doigt.

Sauf qu'il n'y a pas de soldats US en Ukraine, il y en a en Allemagne.

Or il y a peu de temps les anciens dirigeants US avaient critiqué l'Allemagne pour son manque d'investissement militaire et menaçait de redéployer une grande partie des soldats en Pologne. Rien de mieux pour se rabibocher qu'un gros chèque et l'administration Biden ne laissera pas passer une occasion comme ça pour son industrie militaire.

[glitter]

Et donc ?

1) Quelques milliards sur un total de 100 iront vers le F-35. Il en reste un paquet disponible pour le SCAF après tout.

2) Donc selon toi, les USA auraient été à 2 doigts de déménager en Pologne mais grace à quelques contrats ils vont changer d'avis et maintenant ils sont d'accord pour laisser mourir leurs gars uniquement grâce à l'achat de F-35 ?

Je veux bien être appelé naïf mais je ne serais pas le seul.

[jean-françois]

il n'y aura rien pour le SCAF.

Déjà, il faudrait que l'enveloppe réelle qui sera débloquée soit de 100 milliards ( je n'y crois pas un instant ).

Ensuite, ils ont des tonnes de matériels à l'arrêt, des manques de fournitures de bases, etc ... qu'il va falloir rattraper.

Il y aura certainement des achats de nouveaux matériels ( on pourra discuter de l'utilité ..... )

Tout cela sera couvert par l'inefficacité connue et le gaspillage du processus achat .

N'oublions pas le F35 et les P8 qui passeront dans ce budget.

Au final, que restera t'il pour le SCAF : rien

[emixam]

Il y a 8 heures, glitter a dit :

Et donc ?

1) Quelques milliards sur un total de 100 iront vers le F-35. Il en reste un paquet disponible pour le SCAF après tout.

2) Donc selon toi, les USA auraient été à 2 doigts de déménager en Pologne mais grace à quelques contrats ils vont changer d'avis et maintenant ils sont d'accord pour laisser mourir leurs gars uniquement grâce à l'achat de F-35 ?

Je veux bien être appelé naïf mais je ne serais pas le seul.

1) il y a le F-35 pour quelques milliards, les H-47 pour quelques milliards. On est à quoi 10-15 milliards ? En 15 jours déjà 10-15% par directement dans le giron US.

2) les soldats US en Europe le resteront, mais Allemagne préfère les avoir sur son sol. C'est la deuxième assurance vie us 

[wagdoox]

Ca a deja ete detaillé le scaf ne rentre pas dedans et pour cause. Les 100 patates c’est du pure rattrapage et le scaf n’etant pas dispo avant 15 a 20 ans n’entre evidemment pas dans la categorie. 
de meme que la fr met pas 100 patates sur la table et pourtant personne ne doute sur notre intention. Ca se fera en temps et heure avec le budget regulier.