Patrick Posté(e) le 15 octobre 2022 Share Posté(e) le 15 octobre 2022 Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit : AKK aussi l'avait dit et mon commentaire à l'époque était que cela prouvait que c'était une conne. Pourtant à ce moment là tout le monde pensait qu'elle allait remplacer Merkel. http://www.air-defense.net/forum/topic/18727-allemagne/?do=findComment&comment=1278044 http://www.air-defense.net/forum/topic/18727-allemagne/?do=findComment&comment=1278054 Incidemment j'avais fait la même évaluation de notre première ministre actuelle Pic' voyons, tu vas encore avoir des problèmes! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 15 octobre 2022 Share Posté(e) le 15 octobre 2022 il y a 27 minutes, Patrick a dit : Pic' voyons, tu vas encore avoir des problèmes! Pourquoi encore? J'en ai jamais eu. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. glitter Posté(e) le 15 octobre 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 15 octobre 2022 Il y a 4 heures, Boule75 a dit : De nouvelles déclaration d'Olaf Scholtz à ce sujet, depuis 3 ans ? Non pas vraiment. Bon, mis à part sa forte volonté de défoncer notre industrie de la défense comme décrit à Prague et encore une fois notre industrie nucléaire encore plus récemment. Il ne peut pas tout faire ce brave homme. 2 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 15 octobre 2022 Share Posté(e) le 15 octobre 2022 Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit : Pourquoi encore? J'en ai jamais eu. And let's keep it that way! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rivelo Posté(e) le 19 octobre 2022 Share Posté(e) le 19 octobre 2022 Bon, c'est pas gagné sur le SCAF (et le MGCS) : Quote Le conseil des ministres franco-allemand prévu fin octobre reporté à janvier Le conseil des ministres franco-allemand prévu pour le 26 octobre à Fontainebleau est reporté à janvier, a annoncé le gouvernement allemand, invoquant notamment le besoin de « davantage de temps » pour s'entendre sur plusieurs dossiers. (source Les Echos) 1 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Manuel77 Posté(e) le 19 octobre 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 19 octobre 2022 il y a 10 minutes, Rivelo a dit : Bon, c'est pas gagné sur le SCAF (et le MGCS) : (source Les Echos) L'opposition allemande critique les hésitations du gouvernement vis-à-vis de la France. A juste titre, selon moi. Il faudra bien un jour récompenser la patience de Macron. https://www.sueddeutsche.de/politik/frankreich-deutschland-gipfeltreffen-verschoben-1.5677928 Sommet franco-allemand reporté à janvierConsultations gouvernementales:Le sommet franco-allemand est reporté à janvier 19 octobre 2022, 15h23 Officiellement, le chancelier Scholz, le président Macron et leurs ministres ne se rencontreront qu'en janvier en raison de "problèmes logistiques". Mais le désaccord entre Berlin et Paris est grand. Les consultations gouvernementales franco-allemandes prévues la semaine prochaine sont reportées. C'est ce qu'a confirmé le porte-parole du gouvernement Steffen Hebestreit mercredi à Berlin. Des problèmes logistiques sont à l'origine de cette décision. Selon les informations, quatre ministres allemands ne pourront pas se rendre au rendez-vous prévu mercredi prochain à Fontainebleau ; Hebestreit a parlé de rendez-vous parallèles. Il a annoncé que le Conseil des ministres se tiendrait en janvier. Pour justifier ce report, M. Hebestreit a également évoqué le besoin permanent de concertation sur des "questions bilatérales". Il n'a pas donné plus de détails. Pour le prochain sommet européen à Bruxelles, une rencontre entre le chancelier fédéral Olaf Scholz (SPD) et le président français Emmanuel Macron a été fixée, a assuré Hebestreit. En outre, il est envisagé que Scholz se rende à Paris mercredi prochain sans ministre pour une nouvelle rencontre avec Macron. Plus de temps pour la concertation est nécessaire, surtout pour les questions relatives à la défense et à l'énergie. Scholz et Macron ont donc décidé d'un report, a-t-on appris dans les milieux gouvernementaux à Berlin et à Paris. Les négociations sont difficiles, mais c'est souvent le cas avant ce genre de rencontre. Le magazine Internet Politico a spéculé que la France avait voulu faire pression pour obtenir un accord - à Paris, les rumeurs d'une possible annulation circulaient déjà depuis plusieurs jours. Macron était déjà déçu après la rencontre avec Scholz le 3 octobre. L'agence de presse Reuters rapporte qu'il y a des désaccords sur l'ampleur des accords qui devraient être conclus lors de la rencontre. Macron se serait prononcé pour des objectifs ambitieux, Scholz serait plus réservé. Après sa rencontre avec Scholz à la chancellerie le 3 octobre, Macron aurait déjà été déçu par le manque d'intensité de la coopération. Alors que Scholz et le Premier ministre espagnol Pedro Sánchez avaient adopté un vaste plan d'action bilatéral lors des consultations gouvernementales germano-espagnoles à La Corogne, Berlin n'avait pas prévu de faire de même avec la France cette fois-ci. Cela a éveillé la méfiance de Paris. On a en outre noté avec attention que Scholz n'avait pratiquement pas mentionné la coopération franco-allemande dans son discours sur la politique européenne à Prague. Paris a également été irrité par le fait qu'en tant que partenaire le plus proche, la chancellerie ne l'ait pas informé à l'avance du plan d'aide de 200 milliards d'euros dans la crise énergétique, comme c'était le cas auparavant. La construction d'un gazoduc à travers les Pyrénées, poussée par l'Espagne et l'Allemagne et refusée jusqu'à présent par Macron, fait l'objet d'une controverse. De même, Berlin émet de plus en plus de doutes quant à l'avenir du projet de construction d'un avion de combat de sixième génération prévu conjointement avec la France et auquel participe également l'Espagne. Macron avait fait avancer le projet appelé FCAS avec l'ancienne chancelière Angela Merkel (CDU) malgré l'opposition de l'industrie. Les entreprises concernées se disputent entre autres sur les droits d'utilisation des brevets. Scholz et la ministre de la Défense Christine Lambrecht (SPD) avaient récemment laissé entendre qu'ils étaient prêts à faire des concessions à la France en ce qui concerne les règles d'exportation de systèmes d'armes de fabrication commune. Le ministère fédéral de l'Economie, sous la responsabilité du ministre vert Robert Habeck, avait en revanche présenté la semaine dernière des points de repère pour des règles nettement plus restrictives en matière d'exportations d'armes, qui n'ont toutefois pas encore été approuvés au sein du gouvernement fédéral. A Berlin, l'opposition a émis des critiques. "Les feux de signalisation agissent de manière hésitante sur les questions de coopération et d'exportation d'armement ainsi que de partenariat énergétique, sans concertation avec les amis français et sans vision à long terme en matière de politique européenne", a déclaré Alexander Radwan, porte-parole de la CSU au Bundestag pour les questions de politique européenne. Le report des consultations gouvernementales est "exemplaire des relations tendues avec Paris et provoque une nouvelle perte de confiance chez nos partenaires", a ajouté le politicien de la CSU. 8 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 19 octobre 2022 Share Posté(e) le 19 octobre 2022 il y a 10 minutes, Manuel77 a dit : [...] A Berlin, l'opposition a émis des critiques. "Les feux de signalisation agissent de manière hésitante sur les questions de coopération et d'exportation d'armement ainsi que de partenariat énergétique, sans concertation avec les amis français et sans vision à long terme en matière de politique européenne", a déclaré Alexander Radwan, porte-parole de la CSU au Bundestag pour les questions de politique européenne. Le report des consultations gouvernementales est "exemplaire des relations tendues avec Paris et provoque une nouvelle perte de confiance chez nos partenaires", a ajouté le politicien de la CSU. [...] Soit dit en passant, la coopération germano-française ou franco-allemande était-elle plus intense sous Merkel IV ? Peut-être la posture française s'explique-t-elle par une situation durable plutôt que par la seule posture du cabinet Scholz ? Ou peut-être Macron a-t-il également moins de latitude sur la scène politique interne ? 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Picdelamirand-oil Posté(e) le 19 octobre 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 19 octobre 2022 il y a 3 minutes, Skw a dit : Soit dit en passant, la coopération germano-française ou franco-allemande était-elle plus intense sous Merkel IV ? Peut-être la posture française s'explique-t-elle par une situation durable plutôt que par la seule posture du cabinet Scholz ? Ou peut-être Macron a-t-il également moins de latitude sur la scène politique interne ? Ou Scholz n'est pas aussi fort que Merkel pour louvoyer. 2 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Manuel77 Posté(e) le 19 octobre 2022 Share Posté(e) le 19 octobre 2022 il y a 35 minutes, Skw a dit : Soit dit en passant, la coopération germano-française ou franco-allemande était-elle plus intense sous Merkel IV ? Peut-être la posture française s'explique-t-elle par une situation durable plutôt que par la seule posture du cabinet Scholz ? Ou peut-être Macron a-t-il également moins de latitude sur la scène politique interne ? Comme la critique du gouvernement vient de la CSU, il y a plusieurs interprétations possibles : Motivations basses : La CSU a peur qu'aucun projet n'aboutisse et qu'il n'y ait pas assez d'argent versé à Airbus DS. Ce serait dommage pour la Bavière. Il est toujours facile de reprocher au gouvernement d'avoir négligé la coopération franco-allemande, on se donne une auréole européenne. On apparaît comme un acteur responsable. Nobles motivations : On constate un changement de la situation géopolitique depuis février et on accepte que les propositions de Macron aient désormais une réelle urgence. Cette prise de conscience n'était tout simplement pas encore consensuelle en Allemagne sous le gouvernement Merkel, on pensait pouvoir repousser à volonté des projets d'armement coûteux. Je ne peux rien dire sur les motivations françaises, c'est vous les experts. 1 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 19 octobre 2022 Share Posté(e) le 19 octobre 2022 Il y a 4 heures, Rivelo a dit : Le conseil des ministres franco-allemand prévu fin octobre reporté à janvier C'est à dire à après la fin de l'année. Et donc la fin de l'ultimatum de Trappier : "On se laisse jusqu'à la fin de l'année pour lancer un plan B." Donc le plan B devrait être lancé avant ce conseil des ministres. Non ? 1 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chimera Posté(e) le 19 octobre 2022 Share Posté(e) le 19 octobre 2022 (modifié) il y a 40 minutes, Kelkin a dit : C'est à dire à après la fin de l'année. Et donc la fin de l'ultimatum de Trappier : "On se laisse jusqu'à la fin de l'année pour lancer un plan B." Donc le plan B devrait être lancé avant ce conseil des ministres. Non ? La crise est pour moi profonde et actée par l'Elysée. La news est reprise par tous les journalistes avec détails de "commentaires" de conseillers qui l'ouvrent. Ca prendra donc du temps pour tout déminer: MidCat, plan d'aide allemand contre l'inflation, gaz, nucléaire, tarification du marché de l’électricité, défense anti-missile, SCAF, MGCS, Eurodrone, Tiger Mk3, MAWS, Arianespace... Trop de sujets de divergences et de positions irréconciliables. Content de voir tout ces sujets de souveraineté péter au grand jour. Les équipes Dassault peuvent sortir le plan B. Modifié le 19 octobre 2022 par Chimera 3 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 19 octobre 2022 Share Posté(e) le 19 octobre 2022 (modifié) il y a 22 minutes, Chimera a dit : Les équipes Dassault peuvent sortir le plan B. Il est déjà sorti non? http://www.air-defense.net/forum/topic/21-linde/?do=findComment&comment=1576125 https://www.orfonline.org/people-expert/harsh-v-pant/ Modifié le 19 octobre 2022 par Picdelamirand-oil 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Kelkin Posté(e) le 19 octobre 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 19 octobre 2022 il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Il est déjà sorti non? http://www.air-defense.net/forum/topic/21-linde/?do=findComment&comment=1576125 Un truc avec les Indiens ? Mais ils sont pire que les Allemands ! Les Allemands font traîner les choses parce qu'ils y mettent de la mauvaise volonté ; les Indiens font traîner les choses même quand ils y mettent de la bonne volonté ! 2 7 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Picdelamirand-oil Posté(e) le 19 octobre 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 19 octobre 2022 (modifié) il y a 6 minutes, Kelkin a dit : Un truc avec les Indiens ? Mais ils sont pire que les Allemands ! Les Allemands font traîner les choses parce qu'ils y mettent de la mauvaise volonté ; les Indiens font traîner les choses même quand ils y mettent de la bonne volonté ! Non il suffit de leur faire croire que c'est eux qui ont tout fait et de tout faire à leur place, et à la fin tu leur laisse seulement produire leur propre avions. Les Indiens ils ne veulent pas te piller ton savoir faire, ils veulent te l'acheter pas cher, mais comme après ils ne savent pas quoi en faire tu peux le leur vendre. Modifié le 19 octobre 2022 par Picdelamirand-oil 1 9 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) le 19 octobre 2022 Share Posté(e) le 19 octobre 2022 il y a une heure, Chimera a dit : La crise est pour moi profonde et actée par l'Elysée. C'est normal. Les 2 pays sont dans une situation politique instable. Du coté Allemand, les alliances gouvernementales sont à géomérie variable, et du coté Français, après nos élections législatives, l'avenir du Macronisme est trop incertain. il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit : Non il suffit de leur faire croire que c'est eux qui ont tout fait et de tout faire à leur place, et à la fin tu leur laisse seulement produire leur propre avions. Les Indiens ils ne veulent pas te piller ton savoir faire, ils veulent te l'acheter pas cher, mais comme après ils ne savent pas quoi en faire tu peux le leur vendre. Il semble que les indiens aient voulu pousser à l'extrême les objectifs des offsets, qui au départ sont seulement un transfert d'activités compensatoires, en les transformant en obligation de "make in India". Or le mieux qu'on puisse leur transférer (et encore ...) c'est le "savoir fabriquer" alors qu'ils voudraient obtenir le "savoir concevoir" 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 20 octobre 2022 Share Posté(e) le 20 octobre 2022 Finalement l'alternative avec une nouvelle alliance s'annonce possible comme c'est expliqué dans le lien de Picdelamirand-oil. Cette alliance pourrait aboutir sur un projet commun fort. De plus ils disposent au global d'un budget militaire annuel de plus de 150 mds de $. Quant à la spécificité indienne d'avoir une propension à la complexité decisionnelle et organisationnelle, Dassault les pratique depuis 70 ans et ils doivent commencer à etre rodé pour gérer des projets communs. De plus, des partenaires comme l'Egypte et la Grèce serait également possible peut etre. De quoi mettre sur les rail le NGR. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
laurent simon Posté(e) le 20 octobre 2022 Share Posté(e) le 20 octobre 2022 (modifié) Le 12/10/2022 à 15:37, Soho a dit : http://www.opex360.com/2022/10/12/m-lecornu-sur-le-scaf-la-cooperation-nest-pas-le-besoin-de-lavion/ Précisions intéressantes. Et de la matière pour ceux qui adorent lire entre les lignes pour trouver des messages implicites Je reviens sur les propos du ministre. Qui ne sont pas hyper clairs, c'est sûr. Mais j'ai une interprétation qui me semble plausible, et même la plus probable, ci-dessous : Quand il dit "La coopération n’est pas le besoin de l’avion", cela voudrait dire que la France n'a pas besoin de coopérer avec quiconque pour faire l'avion. Et qu'elle a des besoins opérationnels, nuc + naval. Et l'hypothèse de faire le NGF seuls serait pour contredire l'affirmation allemande (dans les journaux) selon laquelle "la France a besoin de l'argent allemand pour développer l'avion". (alors qu'elle a besoin de l'Allemagne pour développer le Scaf, tel que prévu initialement) Ainsi, en disant ça, il laisse penser que l'Allemagne (et l'Espagne éventuellement, mais l'Espagne pourrait aussi rejoindre la France et son NGF) pourrait de son côté développer le leur, comme avec l'EF versus le R. Qui n'a pas empêché la F non seulement de réaliser son R, mais aussi de le vendre à l'export, et en plus grands nombres, et en plus grande proportion d'export que l'EF. Y compris en UE, avec la Grèce et la Croatie. C'est-à-dire que ce serait du genre "Chiche !" au directeur allemand de ADS, qui affirme que l'Allemagne serait capable de le faire, techniquement. Alors que selon moi c'est une posture de négociation, et non une volonté, ni une capacité technique. Et l'objectif de tout ceci serait de mettre les allemands (industriels et gouvernement) devant leurs responsabilités : si l'achat de F-35 est vraiment "temporaire", alors cela ne doit pas empêcher l'Allemagne de développer l'avion. Et s'ils veulent développer leurs compétences, qu'ils fassent leur avion touts seuls, ou avec l'Espagne. Alors qu'il y a beaucoup à faire avec le Scaf (en matière de compétences à développer), et qu'ils pourront en faire un morceau significatif, et suffisant pour eux (ils ont en fait les yeux plus grands que le ventre). Personnellement, je pense que l'Allemagne ne voudrait pas se lancer seule, ni avec l'Espagne, pour un NGF non naval, ni nuc. Et là ce que dit le ministre, c'est que la F est capable de faire le NGF, pour ses besoins, mais que,comme avec le Rafale, l'avion qui en résulterait serait encore extrêmement intéressant pour l'A et l'E. Ils pourraient alors l'acheter à DA, en nombre réduit, si l'A a des F-35. Et si le ministre ne parle pas de naval, c'est probablement parce que ce serait trop coûteux si la F le faisait seule (les canards du R sont excellents pour ralentir l'avion avant d'apponter, mais ils ne sont pas fantastiques pour la furtivité. Et une autre solution furtive serait probablement assez chère en développement). Alors que DA pourrait le réaliser, sans trop d'inconvénient pour le NGF non naval, si l'Allemagne et l'Espagne maintenait le projet initial (c'est-à-dire en finançant le projet NGF, et avec les paramètres initiaux : France maître d'ouvrage et DA maître d'oeuvre, et réalisant les Work Packages critiques ; et en acceptant la dernière proposition de Trappier). Enfin, l'éventualité de l'accord trilatéral (ou +) avec les EAU et l'Inde est de nature à faire penser àl'E et à l'A que ce n'est peut-être pas très malin de jouer au jeu actuel, puisqu'en voulant atteindre des objectifs insensés, ils risquent de ne rien avoir du tout. Ce n'est pas Sammy qui va leur donner ce qu'ils veulent. En fait cela devrait être suffisant pour que l'E décroche de l'A. D'autant qu'à ma connaissance ils sont le seul grand pays de l'UE à avoir été client de DA avant l'EF, avec des Mirage qui leur a probablement donné satisfaction. Et puisque l'A ne semble décidément pas très fiable, l'éventualité d'un NGF réalisé par la F et l'E, avec l'éventuelle participation des EAU et de l'Inde, serait assez crédible. Dans ce deuxième cas (Inde + EAU remplaçant l'A, au niveau du financement), il serait possible à DA de faire un NGF également naval, puisque l'Inde serait intéressée, et pourrait d'ailleurs nous acheter un PA identique à notre futur PA. Ce 2e cas serait assez gênant pour l'A : à faire n'importe quoi on s'expose à des conséquences pas vraiment attendues. Il pourrait y avoir finalement un NGF avec l'E et la Grèce, avec des partenaires industriels pour la conception (à la manière du nEUROn, dont la Grèce était partie prenante), voire même avec Saab (cependant cela ne semble pas le plus probable, puisqu'ils souhaitent des petits avions,pouvant décoller de leurs routes), + un partenaire en Inde pour assembler, et pour financer, les EAU étant là pour financer aussi. Quant au Scaf, les agissements de l'A pourraient l'avoir disqualifiée, et les financements Inde + EAU pourraient remplacer son financement, ce qui serait une catastrophe pour les industriels allemands. Cette perspective serait de nature à faire revenir les allemands à la raison, et à la logique du 'best athlete'. Et en ce qui concerne Saab, ce ne serait pas nécessairement exclu, il y aurait deux avions, un gros nuc naval, et un petit, conçu et réalisé par Saab (avec des économies quand même, à la fois pour DA et pour Saab, genre 10%, pour des coûts comme la soufflerie ; comme, pour le civil, quand un avionneur conçoit deux versions en même temps), avec une avionique en partie commune. Petits avions qui pourraient intéresser l'Inde, en complément du gros, pour faire nombre (et parce que l'I ne peut pas non plus acheter des gros en grande quantité), et qui pourraient aussi être assemblés en Inde. La participation de la Grèce serait intéressante, parce que cela ferait 3 pays UE impliqués dans le développement militaire, ce qui permettrait un financement UE (je n'ai plus le nom en tête, quand 3 pays sont concernés). Et pour le SCAF (hors NGF), la participation pourrait être étendue à l'Italie, qui pourrait alors remplacer certains industriels allemands, de façon raisonnable, ce qui peut être intéressant du fait qu'ils ont acheté (malheureusement) des F-35, programme dont ils sont partenaires de rang 2, et qu'ils sont partenaires du Tempest. Je n'y avais pas pensé, mais ce serait assez drôle, l'Europe du Club Med (F, E, I, G) dans le Scaf... L'Espagne étant déjà dans le Tigre mk3 avec la F. Rappels : l'Inde est déjà impliquée avec Safran, pour développer ses compétences en matière de réacteur. Et l'Italie a déjà vécu un épisode très tendu avec l'Allemagne, qui n'avait pas investi dans les développements Espace sur Vega, mais voulait piquer à l'Italie une partie importante de fabrication de Véga. Finalement, les italiens avaient obtenu gain de cause. Il me semble qu'il y avait une page Wikipedia qui citait cet épisode, mais je ne le retrouve pas pour le moment. Mais j'imagine qu'il y a au moins une personne ici qui avait vu ça, et qui pourrait nous donner un lien. Modifié le 20 octobre 2022 par laurent simon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
John92 Posté(e) le 20 octobre 2022 Share Posté(e) le 20 octobre 2022 Il y a 1 heure, laurent simon a dit : La participation de la Grèce serait intéressante, parce que cela ferait 3 pays UE impliqués dans le développement militaire, ce qui permettrait un financement UE (je n'ai plus le nom en tête, quand 3 pays sont concernés). De mémoire: Fonds Européens de Défense 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) le 20 octobre 2022 Share Posté(e) le 20 octobre 2022 Il y a 2 heures, laurent simon a dit : Et pour le SCAF (hors NGF), la participation pourrait être étendue à En fait, tu reprends le modèle du F35 ? A ceci près que LM a pris des partenaires tous OTAN. Su tu sors d'une alliance militaire pré-établie, tu prends des risques géopolitiques. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
laurent simon Posté(e) le 20 octobre 2022 Share Posté(e) le 20 octobre 2022 (modifié) il y a 46 minutes, Alberas a dit : En fait, tu reprends le modèle du F35 ? A ceci près que LM a pris des partenaires tous OTAN. Su tu sors d'une alliance militaire pré-établie, tu prends des risques géopolitiques. Il y a peut-être moyen de faire des développements compatibles avec d'une part les communications dans le cadre de l'Otan, et d'autre part dans un autre cadre. Voir par exemple ce qui a été réalisé avec Galileo, pour les aspects militaires. https://fr.wikipedia.org/wiki/Galileo_(système_de_positionnement)#Avec_les_États-Unis Si c'était possible, alors cela serait extrêmement intéressant, pour déboucher sur des communications avec le F-35 : la somme France + Italie + Espagne commençant à faire sérieux (35% de la population UE), même si l'Italie est déjà dans le club F-35, pour obtenir un accord de LM. D'autant qu'avec l'Inde cela devient encore plus pesant, et pertinent par rapport à ce qui se passe en Asie, par rapport à la Chine. De plus, de telles communications pourraient être utilisées par le Tempest, ce qui ajouterait le RU, et ferait 44% de la population de l'UE+RU (et si Suède pas très loin de la moitié de la population Otan, en Europe). Modifié le 20 octobre 2022 par laurent simon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SLT Posté(e) le 20 octobre 2022 Share Posté(e) le 20 octobre 2022 3 hours ago, laurent simon said: Je reviens sur les propos du ministre. Qui ne sont pas hyper clairs, c'est sûr. Mais j'ai une interprétation qui me semble plausible, et même la plus probable, ci-dessous : ... Je me demande si tu ne lis pas un peu trop de desiderata dans une déclaration qui se veut probablement assez floue par diplomatie. Ton interprétation est plausible en effet, mais rien ne dit que c'est ce qu'il a voulu dire, ou ce qui se passera. Moi j'y vois un moyen de rassurer tous les côtés en étant juste assez flou pour que chacun puisse y voir ce qu'il veut, sans dévoiler la moindre intention réelle. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
laurent simon Posté(e) le 20 octobre 2022 Share Posté(e) le 20 octobre 2022 à l’instant, SLT a dit : Je me demande si tu ne lis pas un peu trop de desiderata dans une déclaration qui se veut probablement assez floue par diplomatie. Ton interprétation est plausible en effet, mais rien ne dit que c'est ce qu'il a voulu dire, ou ce qui se passera. Moi j'y vois un moyen de rassurer tous les côtés en étant juste assez flou pour que chacun puisse y voir ce qu'il veut, sans dévoiler la moindre intention réelle. C'est effectivement une possibilité. Mais mon interprétation peut être identifiée par les allemands, ceux qui ne sont pas nécessairement au courant de ce qu'il a dit, en tout cas pas immédiatement. Et cela peut contribuer à faire bouger les lignes. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) le 20 octobre 2022 Share Posté(e) le 20 octobre 2022 il y a une heure, laurent simon a dit : Il y a peut-être moyen de faire des développements compatibles avec d'une part les communications dans le cadre de l'Otan, et d'autre part dans un autre cadre. Quand tu parles de communications, je suppose que fais référence à un cloud et à des protocoles de communications à haut débit partagés par les forces intervenant dans un contexte multinational donné. Ainsi, j'imagine qu'il y aura des clouds différents entre l'OTAN, l'AUKUS, une force expéditionnaire française, des alliances ponctuelles entre pays européens intervenant hors OTAN, ... En bref, le principe de la sofware radio appliqué au cloud! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 20 octobre 2022 Share Posté(e) le 20 octobre 2022 (modifié) Lemaire souhaite une reset de la coopération FR-ALL. Bon c'est une façon positive de dire que çà ne va pas bien. Le Maire plaide pour une "réinitialisation" des liens entre Paris et Berlin https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Le-Maire-plaide-pour-une-reinitialisation-des-liens-entre-Paris-et-Berlin--42046832/ 20/10/2022 | 13:34 PARIS, 20 octobre (Reuters) - Les relations entre la France et l'Allemagne, déstabilisées par la guerre en Ukraine et la crise énergétique, doivent faire l'objet d'un "reset" (réinitialisation) afin de former une alliance plus solide entre les deux premières économies de la zone euro, a estimé jeudi le ministre français de l'Economie et des Finances, Bruno Le Maire. "La guerre en Ukraine, la question du gaz et l'énergie, et la question chinoise, doi(ven)t nous amener à une redéfinition stratégique des relations entre la France et l'Allemagne", a jugé Bruno Le Maire, germanophone et germanophile convaincu, lors d'un débat économique organisé par le cabinet de juristes d'affaires ARC jeudi à Paris. Le ministre, qui a évoqué des relations actuellement "difficiles" entre les deux pays, a jugé nécessaire de "fai(re) un 'reset' sur un certain nombre de points", ce qui permettrait de "créer une alliance nouvelle, peut-être encore plus forte. Généralement moteur des initiatives politiques à l'échelle européenne, le couple franco-allemand a été mis à l'épreuve ces derniers mois par une série de divergences d'approche et un nouveau cap a été franchi mercredi avec un nouveau report du conseil des ministres conjoint franco-allemand prévu la semaine prochaine. Pour Bruno Le Maire, les tensions ont notamment été alimentées par le fait que la guerre en Ukraine a incité l'Allemagne à se tourner vers les Etats-Unis, alors que la France a préféré défendre la "souveraineté européenne". L'arrêt des livraisons de gaz russe à l'Europe a également remis en question le modèle énergétique de l'Allemagne en soulignant sa dépendance, tandis que la France donnait un nouvel élan à son programme nucléaire, a-t-il poursuivi. Enfin, l'Allemagne est pénalisée par le ralentissement économique de la Chine, qui pèse sur ses exportations industrielles, a souligné Bruno Le Maire. Plusieurs responsables français n'ont pas caché leur agacement ces dernières semaines face à des initiatives allemandes qualifiées d'"unilatérales", comme la mise en place d'un bouclier tarifaire de 200 milliards d'euros pour faire face à la flambée des prix de l'énergie ou encore la création d'un bouclier antimissile avec d'autres pays européens. L'opposition française à la relance du projet - abandonné en 2019 - de gazoduc MidCat (Midi-Catalogne) destiné notamment à permettre la distribution du gaz algérien via les Pyrénées a également été mal perçue outre-Rhin. (Reportage Leigh Thomas, version française Myriam Rivet, édité par) © Reuters 2022 Modifié le 20 octobre 2022 par herciv 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) le 20 octobre 2022 Share Posté(e) le 20 octobre 2022 il y a 15 minutes, SLT a dit : Je me demande si tu ne lis pas un peu trop de desiderata dans une déclaration qui se veut probablement assez floue par diplomatie. Ton interprétation est plausible en effet, mais rien ne dit que c'est ce qu'il a voulu dire, ou ce qui se passera. Moi j'y vois un moyen de rassurer tous les côtés en étant juste assez flou pour que chacun puisse y voir ce qu'il veut, sans dévoiler la moindre intention réelle. J'ai une interprétation proche de celle de @laurent simon : "Le besoin c'est l'avion, le besoin ce n'est pas la coopération". Autrement dit, il ne faut pas confondre besoin et idéologie. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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