scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[mgtstrategy]

Les allemands avec les Coréens pr faire de l'assemblage américain... on va rigoler 

[mgtstrategy]

donc Allemagne + Corée + USA

et 

France + Suède et... ? Arabie? UAE? Inde ?

[Titus K]

Y’a des rumeurs qui lient Suède et France sur un programme d’avion de 6G ? 
J’ai l’impression que c’est un peu un fantasme de forum FR, que je partage d’ailleurs.

C’est vrai que France + Suède + Inde ça aurait de la gueule. 
J’ai un peu plus de mal à imaginer un pays du golfe dans un programme en commun avec la Suède par exemple. 
 

Il est peut être temps d’ouvrir un fil « Plan B » voir même « Nouveau Plan A »  ? 

[Ziggy Stardust]

Euh faudrait quand même se calmer un peu quant à ce genre d'annonces.

La coopération avec la Corée ne concerne pas que AD&S Allemagne, mais aussi la partie française.

Ensuite il n'est absolument pas question d'un développement de chasseur 6eme génération. La volonté politique n'y est pas et surtout aucun moyen financier ne suit ça. On parle à peine d'aider les entreprises coréennes à développer des briques technologiques pour aller vers un produit.

Et puis, si on lit directement la source originale, on voit qu'ils mettent "Chasseur de 6eme génération", "avion de transport" et "technologies pour la mobilité aérienne urbaine" au même niveau. La coopération porte aussi sur les satellites.

D'ailleurs, ils rappellent à juste titre que des centres de R&D d'Airbus similaires existent déjà à l'international, notamment en Chine. Et on a pas vu d'articles "BREAKING : l'Allemagne veut faire un chasseur avec les chinois !!"

On est donc extrêmement loin d'un revirement allemand qui voudrait faire un avion avec les Coréens.

https://m-en.yna.co.kr/view/AEN20230913004251320

 

[wagdoox]

il y a 23 minutes, Titus K a dit :

Y’a des rumeurs qui lient Suède et France sur un programme d’avion de 6G ? 
J’ai l’impression que c’est un peu un fantasme de forum FR, que je partage d’ailleurs.

C’est vrai que France + Suède + Inde ça aurait de la gueule. 
J’ai un peu plus de mal à imaginer un pays du golfe dans un programme en commun avec la Suède par exemple. 
 

Il est peut être temps d’ouvrir un fil « Plan B » voir même « Nouveau Plan A »  ? 

L’inde serait un pays du golf ?! 

[wagdoox]

il y a 14 minutes, Ziggy Stardust a dit :

Euh faudrait quand même se calmer un peu quant à ce genre d'annonces.

La coopération avec la Corée ne concerne pas que AD&S Allemagne, mais aussi la partie française.

Ensuite il n'est absolument pas question d'un développement de chasseur 6eme génération. La volonté politique n'y est pas et surtout aucun moyen financier ne suit ça. On parle à peine d'aider les entreprises coréennes à développer des briques technologiques pour aller vers un produit.

Et puis, si on lit directement la source originale, on voit qu'ils mettent "Chasseur de 6eme génération", "avion de transport" et "technologies pour la mobilité aérienne urbaine" au même niveau. La coopération porte aussi sur les satellites.

D'ailleurs, ils rappellent à juste titre que des centres de R&D d'Airbus similaires existent déjà à l'international, notamment en Chine. Et on a pas vu d'articles "BREAKING : l'Allemagne veut faire un chasseur avec les chinois !!"

On est donc extrêmement loin d'un revirement allemand qui voudrait faire un avion avec les Coréens.

https://m-en.yna.co.kr/view/AEN20230913004251320

 

Les americians sont presents donc on fait savoir notre presence. Ainsi si les us poussent trop leur avantage les coreens peuvent toujours faire mine de se retourner. 
on joue les lapins volontairement pour limiter la somme potentielle d’argent que les us vont gagner. 

[John92]

il y a 6 minutes, wagdoox a dit :

L’inde serait un pays du golf ?! 

Non, c'est le pays du cricket

Pour le golf, c'est l'Ecosse

-------------------------------------------> []

[wagdoox]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Cool donc tout le monde a un plan b maitenant sauf nexter pour le mgcs. Les annonces de fin de parti ne devraient plus tarder. 

Tu n’as toujours pas compris apparemment. 
la fin de partie ne sera jamais sonné personne ne veut etre responsable du divorce mais encore moins signer le mariage. 
les enfants vont etre heureux et nos armees impotentes. 

[Titus K]

il y a 29 minutes, wagdoox a dit :

L’inde serait un pays du golf ?! 

J'ai dis ca car l'Arabie et UAE étaient cités dans le message juste au dessus.

Est ce que l'Inde est un pays du golf ? C'est a toi de me dire, je ne pratique pas ce sport...

Modifié le 14 septembre 2023 par Titus K

[wagdoox]

il y a 58 minutes, Titus K a dit :

C’est vrai que France + Suède + Inde ça aurait de la gueule. 
J’ai un peu plus de mal à imaginer un pays du golfe dans un programme en commun avec la Suède par exemple. 

D’accord … le probleme vient des autres… et de moi en particulier …

[Patrick]

il y a une heure, Ziggy Stardust a dit :

Euh faudrait quand même se calmer un peu quant à ce genre d'annonces.

La coopération avec la Corée ne concerne pas que AD&S Allemagne, mais aussi la partie française.

C'est dit où ça exactement?

Depuis quand Shoelhorn s'exprime à la place de l'état français?

En face c'est un ministre, un représentant politique.

il y a une heure, Ziggy Stardust a dit :

Ensuite il n'est absolument pas question d'un développement de chasseur 6eme génération.

Le ministre coréen parle de ça.
Il est contredit dans la foulée par Schoelhorn.

il y a une heure, Ziggy Stardust a dit :

La volonté politique n'y est pas et surtout aucun moyen financier ne suit ça. On parle à peine d'aider les entreprises coréennes à développer des briques technologiques pour aller vers un produit.

il y a une heure, Ziggy Stardust a dit :

Et puis, si on lit directement la source originale, on voit qu'ils mettent "Chasseur de 6eme génération", "avion de transport" et "technologies pour la mobilité aérienne urbaine" au même niveau. La coopération porte aussi sur les satellites.

D'ailleurs, ils rappellent à juste titre que des centres de R&D d'Airbus similaires existent déjà à l'international, notamment en Chine. Et on a pas vu d'articles "BREAKING : l'Allemagne veut faire un chasseur avec les chinois !!"

On est donc extrêmement loin d'un revirement allemand qui voudrait faire un avion avec les Coréens.

https://m-en.yna.co.kr/view/AEN20230913004251320

SEOUL, Sept. 13 (Yonhap) -- South Korea's industry ministry said Wednesday it discussed ways with Airbus Defense and Space to boost cooperation on the development of next-generation fighter jets and other advanced technologies.

First Vice Industry Minister Jang Young-jin met with Airbus DS CEO Michael Schoellhorn in Seoul, and exchanged opinions on details about the possible establishment of a research and development center by Airbus in South Korea, according to the Ministry of Trade, Industry and Energy.

[Ziggy Stardust]

il y a 2 minutes, Patrick a dit :

C'est dit où ça exactement?

Depuis quand Shoelhorn s'exprime à la place de l'état français?

En face c'est un ministre, un représentant politique.

 

Airbus est là en tant qu'entreprise. Pas besoin de faire venir un ministre pour chaque inauguration de sites à l'étranger. D'autant plus qu'on pourrait demander où est le ministre allemand dans ce cas ? À ce que je sache Shoelhorn n'est pas au gouvernement.

 

il y a 4 minutes, Patrick a dit :

 

Le ministre coréen parle de ça.
Il est contredit dans la foulée par Schoelhorn.

 

Le ministre parle de ça et d'un tas d'autres trucs. Franchement c'est vraiment pas la preuve d'un développement conjoint avec l'Allemagne, loin de là.

"South Korean engineers and companies could join projects to be carried out by the AKITC to develop sixth-generation fighters, transport planes and key technologies needed for the urban air mobility sector, the ministry said."

 

[mgtstrategy]

Les uae rejoignent le programme de kf-21 en payant la partie due a l'Indonésie 

[R force]

Le 12/09/2023 à 21:30, jojo (lo savoyârd) a dit :

... Mais diable, comment leur faire comprendre qu'on en a justement et surtout pas besoin, de leurs équipes et de leur argent ?! 

Tss tss tss....   On veut bien de leur pognon !  Pas du reste.

[MatOpex38]

Il y a 7 heures, R force a dit :

Tss tss tss....   On veut bien de leur pognon !  Pas du reste.

Comme les américains khoua !

 

interessant,

 

https://news.yahoo.com/european-airborne-electronic-attack-program-120817494.html?guccounter=1 

[MatOpex38]

Citation

La France et l’Allemagne prévoient depuis des années un nouveau système de combat terrestre avec un char partagé et un système de combat aérien avec un nouvel avion de combat. Mais les différences entre les partenaires s’accentuent. L’Alliance Panzer est même aujourd’hui au bord de l’effondrement – ce qui est également dû à deux géants allemands de l’armement.

https://www.welt.de/wirtschaft/plus247380178/Streit-um-Superpanzer-Europas-groesstes-Ruestungsprojekt-steht-vor-dem-Aus.html

par contre là,  il semble y avoir de la matière noire, et les deux projets semblent se diriger vers du franco français.

que de temps perdu 

[Deltafan]

A l'occasion de la récente conférence de presse des ministres de la Défense français et allemands, article Blablachars, où il est question, essentiellement, du MGCS, avec un petit chouïa (mais important) sur le SCAF : 

https://blablachars.blogspot.com/2023/09/mgcs-ptet-ben-que-oui-ptet-ben-que-ja.html

Citation

 

(...) le MGCS se fera contre vents et marées et sous direction allemande, les propos introductifs du MinArm ont confirmé le deal SCAF contre MGCS (...) Les questions posées en fin de conférence ont porté sur les récentes annonces relatives à l'existence d'un programme de recherches européen, vu par certains comme un concurrent du MGCS. Les deux ministres ont répondu qu'il n'en n'était rien. Côté français, le budget de 30 millions d'euros de ce programme suffit à caractériser ce programme comme une simple étude, au cout nettement inférieur à celui de la modernisation du Leclerc, soit 500 d'euros. Côté allemand, B Pistorius s'est borné à rappeler que ce projet était le fait de compagnies privées et que l'état allemand n'y était pas engagé. (...)

Le ralentissement du rythme du programme constaté ces derniers mois a été expliqué par S Lecornu par le choix de traiter successivement les dossiers, en commençant par le SCAF avant d'aborder le MGCS. Le MinArm a complété son propos en précisant qu'il attendait le vote de la LPM pour avancer sur le sujet. (...)

COMMENTAIRES : 

- Comme évoqué en début de synthèse, les choses sont désormais claires, le deal SCAF contre MGCS est acté ! Assurant un leadership technologique incontestable sur le SCAF grâce (entre autres) au développement quasi ininterrompu du Rafale, la France qui n'a pas consenti le moindre effort pour le Leclerc ne peut donc se prévaloir d'une telle position pour le MGCS et se voit "contrainte" de laisser la main aux Allemands pour ce programme. (...)

 

 

 

 

 

[olivier lsb]

Le 01/09/2023 à 19:23, gianks a dit :

@Bechar06

La focalisation en France sur Dassault est peut-être la clé d'une meilleure compréhension des différentes visions des choses.
Pour vous, il est évident que DA est plus qu'une industrie privée et que les intérêts de DA coïncident avec ceux de la France.
Pour tous ceux qui se trouvent hors de France, DA n'est "qu'une" industrie privée française et c'est vers d'autres que l'on se tourne pour comprendre la politique de la France. 
Que l'histoire de Bloch et de Dassault soit fondamentale pour la France est acceptable, qu'elle puisse/doive être immédiatement comprise en dehors de vos frontières me semble difficile. Par conséquent, il est difficile de comprendre comment un citoyen/pays peut s'identifier à une industrie privée comme tu le rapporte.

 

Pourtant, ce ne sont pas les exemples qui manquent: BMW/Mercedes pour la politique étrangère et commerciale de l'Allemagne, Shell pour le RU, Enel ou Fincantieri pour les Italiens. Que les Européens ne s'attendent pas à Dassault (au même titre que Total ou EDF) comme pivot de la politique de souveraineté Française, je peux l'entendre. Mais que ces mêmes citoyens Européens ne comprennent pas la logique sous-jacente à confondre politique étrangère et industriels, là je crierais au complot et à l'hypocrisie. 

D'ailleurs, j'en veux pour preuve que, même parmi les gentilhommes bien élevés que nous sommes, pétris d'ouverture, de dialogue et de compréhension mutuelle, parfois les plus bas instincts souverainistes et industriels refont surface, plus rarement chez nous Français naturellement, à l'occasion de séquences émotionnelles intenses, où le capitalisme privé s'érige en fierté nationale des assemblage de boulons, d'aciers, de carbone, là où coulent des torrents d'électrons et de gaz....

J'ai nommé le camarade Manuel, pas plus tard qu'il y a 3 semaines !

Voyez plutôt cet aveux de culpabilité:

Le 06/09/2023 à 23:29, Manuel77 a dit :

Oui, le Léopard 2 est beaucoup plus susceptible de susciter des émotions en Allemagne. Il n'y a jamais rien eu de mieux, et il n'y aura jamais rien de mieux. Il doit rester pour l'éternité.
Il n'y a jamais eu une telle vénération religieuse pour les engins volants.

Voilà... Tout çà pour dire qu'avec un peu moins de mauvaise foi, le citoyen Européen lambda pourrait tout à faire comprendre. 

Modifié le 29 septembre 2023 par olivier lsb
précision

[jojo (lo savoyârd)]

"Exportations du SCAF et MGCS : « S'il devait y avoir des manquements, cela mettrait fin aux projets » (Sébastien Lecornu)

Interrogé par les députés sur la menace allemande sur les exportations d'armements françaises, le ministre des Armées a estimé qu'il « n'y avait pas de schémas dans lequel l'Allemagne a un droit de veto » sur les ventes d'armes de la France."

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/exportations-du-scaf-et-mgcs-s-il-devait-y-avoir-des-manquements-cela-mettrait-fin-aux-projets-sebastien-lecornu-978246.html

[BPCs]

il y a 57 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

"Exportations du SCAF et MGCS : « S'il devait y avoir des manquements, cela mettrait fin aux projets » (Sébastien Lecornu)

Interrogé par les députés sur la menace allemande sur les exportations d'armements françaises, le ministre des Armées a estimé qu'il « n'y avait pas de schémas dans lequel l'Allemagne a un droit de veto » sur les ventes d'armes de la France."

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/exportations-du-scaf-et-mgcs-s-il-devait-y-avoir-des-manquements-cela-mettrait-fin-aux-projets-sebastien-lecornu-978246.html

Quand on lit dans le détail l'article, on se rend compte que dans les faits l'Allemagne a bloqué (aravis, VAB, Meteor), bloqué (Typhoon) et pourra bloquer une vente si le système dépasse 20% de composants allemands

Citation

Ainsi, l'Allemagne ne pourra pas s'opposer à l'exportation de ces systèmes d'arme lorsque la part de produits fabriqués par les industriels allemands n'excèdera pas le seuil de 20% (hors activités de maintenance, pièces détachées, formation, et réparations). Dans ce cas, Berlin devra délivrer les autorisations de transfert ou d'exportation sans délai, sauf de façon exceptionnelle, lorsque ce transfert ou cette exportation porte atteinte à ses intérêts directs ou à sa sécurité nationale. Et vice-versa.

Or tant le MGCS que le SCAF seront au moins à 33%...

Donc

[wagdoox]

il y a 3 minutes, BPCs a dit :

pourra bloquer une vente si le système dépasse 20% de composants allemands

L’allemagne a deja prouve qu’elle ne restepecte pas cet engagement. Ef aupres des uk. 
Les decideurs fr se reveillent doucement de leur propre propagande. 
Autre probleme que personne ne veut aborder, la bombe allemande (us). L’allemagne devra reprendre un successeur au f35 et il sera forcement americain. Sauf a certifier le ngf au usa et donc autant leur donner tous les secrets d’un vecteur nucleaire francais. C’est inimaginable. 

[MIC_A]

Donc, Lecornu aurait menti !
Pourtant nul n'est censé ignorer les accords de partages industriels à ce niveau, régulièrement rapportés dans la presse en sus des documents internes.
Néanmoins, c'était au député à argumenter pour démonter ces affirmations, l'a t-il fait ?
De l'entêtement au plus haut sommet de l'état qui risque de nous plomber un peu plus et hypothéquer notre futur. 

[BPCs]

il y a 2 minutes, wagdoox a dit :

L’allemagne devra reprendre un successeur au f35 et il sera forcement americain.

Ce qui va nous emmener vers 2070 environ... quand on voit la durée de vie des Phantoms F4.

 

il y a 3 minutes, wagdoox a dit :

L’allemagne a deja prouve qu’elle ne restepecte pas cet engagement.

Tout à fait.

Et le risque de passage à une législation européenne des exportations, comme le tentent les Allemands promet bien du plaisir

[wagdoox]

Il y a 3 heures, BPCs a dit :

e qui va nous emmener vers 2070 environ... quand on voit la durée de vie des Phantoms F4.

Ca change rien en 2070 la france ne saura plus faire d’avion seule, comme le ru aujourd’hui. Sauf a refaire du franco francais sur le ngf. 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 1 minute, wagdoox a dit :

la france ne sera plus

Si si ... la France sera (toujours la France) 

... ne saura plus ...