scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[R force]

il y a 1 minute, Deltafan a dit :

 

La dénégation à mis beaucoup de temps à venir... 

[Boule75]

Il y a 8 heures, Pakal a dit :

66% c'est leur financement (De+Es) qui leur donne à espérer un % équivalant pour leur charge de travail..

Je ne vois pas du tout pourquoi. Tout au contraire en fait : si le principe est "qui paie fait", le pays qui commande 2 fois plus d'avions que l'Espagne, la charge de travail devrait aller de même.

Et ce serait déjà un principe largement défaillant puisqu'il n'y a aucune idée d'efficacité derrière.

[FAFA]

Il y a 1 heure, R force a dit :

Mais sous motorisé et piètre Dog Fighter, il n'a pas brillé. 

Je n'avais pas envie de répondre à ton dernier message, ni de prolongé le HS, mais j'ai de la peine a laisser passer ta dernière phrase. Je pense que le Tornado ADV a parfaitement brillé lorsqu'il a été utilisé pour effectuer les missions pour lesquelles il a été conçu, c'est à dire s'opposer à une attaque de bombardiers venant des mers situées au Nord. Je pense également que durant toute sa carrière il a contribué à protéger les installations écossaises qui mettent en oeuvre les sous-marins nucléaires britanniques (également contre les "avions renifleurs"). Ce genre de missions se font généralement loin du tapage médiatique mais elles restent d'une importance capitale. Pour terminer, même sous motorisé, il reste un avion rapide et est réputé pour être l'un des avions les plus rapide à basse altitude, même lorsqu'il emporte 4 Skyflash.

[R force]

Il y a 9 heures, FAFA a dit :

Je n'avais pas envie de répondre à ton dernier message, ni de prolongé le HS, mais j'ai de la peine a laisser passer ta dernière phrase. Je pense que le Tornado ADV a parfaitement brillé lorsqu'il a été utilisé pour effectuer les missions pour lesquelles il a été conçu, c'est à dire s'opposer à une attaque de bombardiers venant des mers situées au Nord. Je pense également que durant toute sa carrière il a contribué à protéger les installations écossaises qui mettent en oeuvre les sous-marins nucléaires britanniques (également contre les "avions renifleurs"). Ce genre de missions se font généralement loin du tapage médiatique mais elles restent d'une importance capitale. Pour terminer, même sous motorisé, il reste un avion rapide et est réputé pour être l'un des avions les plus rapide à basse altitude, même lorsqu'il emporte 4 Skyflash.

Il a fait son taf de temps de paix. Qu'en aurait il été en temps de guerre ? Et il a fait le taf en l'absence d'alternative. 

Lors de rencontre avec le M2000 la tactique classique était toujours là même : plonger pour profiter de sa vitesse afin de s'échapper.

Enfin il n'a pas non plus été un succès export, et vite retiré du service il me semble. 

Face à un F15 ou Su27 je le pense totalement supplanté. 

[FAFA]

Il y a 1 heure, R force a dit :

Il a fait son taf de temps de paix. Qu'en aurait il été en temps de guerre ? Et il a fait le taf en l'absence d'alternative. 

Lors de rencontre avec le M2000 la tactique classique était toujours là même : plonger pour profiter de sa vitesse afin de s'échapper.

Enfin il n'a pas non plus été un succès export, et vite retiré du service il me semble. 

Face à un F15 ou Su27 je le pense totalement supplanté. 

Je ne prolongerais pas le HS mais la réponse est dans mon premier post.

[Bechar06]

Dans le périmètre du SCAF ... Les RC et LW  que l'Allemagne voudrait + tôt    Un Allemand s'exprime ! 

https://www.opex360.com/2023/11/04/scaf-berlin-veut-accelerer-le-developpement-des-effecteurs-connectes-et-se-doter-dun-drone-de-combat/

" « Nous pouvons développer les effecteurs connectés de ce projet [le SCAF, ndlr] beaucoup plus tôt », a en effet déclaré le général Ingo Gerhartz. « Et nous devons les avoir beaucoup, beaucoup plus tôt », a-t-il insisté.

Pour rappel, la responsabilité du pilier « effecteurs connectés » a été confiée à Airbus Defence & Space, associé à MBDA. Il s’agit de développer différents types de drones, « consommables » ou non, pour accompagner le NGF et mener des missions allant de la guerre électronique à la reconnaissance, en passant par le leurrage ou encore l’attaque par saturation.

Outre l’accélération du développement de ces effecteurs connectés, le chef de la Luftwaffe a dit aussi vouloir aller plus vite dans la mise au point d’un drone de combat, pouvant faire office de « loyal wingman » [ailier fidèle]. Dassault Aviation en « développe un depuis des années, parallèment au SCAF », a-t-il relevé, en faisant référence au démonstrateur nEUROn, qui, au passage, est le fruit d’une coopération européenne ayant réuni, outre la France, la Suède, l’Italie, l’Espagne, la Suisse et la Grèce.

« Nous recherchons maintenant des partenaires pour des mettre les drones de combat [UCAV] ou les ailiers fidèles à nos côtés. Nous en avons besoin plus tôt », a insisté le général Gerhartz. Cette déclaration fait écho à la demande de l’industrie aérospatiale concernant le lancement d’un standard Tranche 5 de l’Eurofighter EF-2000/Typhoon.

Justement, en France ... F5 & nEUROn ...

Cela étant, le drone de combat que le général Gerhartz appelle de ses voeux pourrait être rapidement développé. En novembre 2019, Airbus Defence & Space avait en effet dévoilé le LOUT [Low Observable UAV Testbed], un démonstrateur issu d’un projet classifié qui lui avait été notifié par Berlin en 2007."

[Julien]

Le 03/11/2023 à 12:18, Chimera a dit :

La question qu'on devrait plutôt se poser est : pourquoi ce contrat saoudien apparaît comme si indispensable aux yeux des Britanniques ? 

Je sais pas si tu réalises le pognon que ça représente sur plusieurs décennies, et de surcroît en effet je ne pense pas que les prospects se bousculent. 

C’est juste la perte de leur plus gros client militaire export avec la perte d’influence à long terme qui va avec, l’impact sur d’éventuelles ventes de Tempest à plus long terme etc...

C’est probablement pas que BAe qui est inquiet mais les politiques aussi.

 

[Ronfly]

il y a 35 minutes, Bechar06 a dit :

Dans le périmètre du SCAF ... Les RC et LW  que l'Allemagne voudrait + tôt    Un Allemand s'exprime ! 

https://www.opex360.com/2023/11/04/scaf-berlin-veut-accelerer-le-developpement-des-effecteurs-connectes-et-se-doter-dun-drone-de-combat/

" « Nous pouvons développer les effecteurs connectés de ce projet [le SCAF, ndlr] beaucoup plus tôt », a en effet déclaré le général Ingo Gerhartz. « Et nous devons les avoir beaucoup, beaucoup plus tôt », a-t-il insisté.

Pour rappel, la responsabilité du pilier « effecteurs connectés » a été confiée à Airbus Defence & Space, associé à MBDA. Il s’agit de développer différents types de drones, « consommables » ou non, pour accompagner le NGF et mener des missions allant de la guerre électronique à la reconnaissance, en passant par le leurrage ou encore l’attaque par saturation.

Outre l’accélération du développement de ces effecteurs connectés, le chef de la Luftwaffe a dit aussi vouloir aller plus vite dans la mise au point d’un drone de combat, pouvant faire office de « loyal wingman » [ailier fidèle]. Dassault Aviation en « développe un depuis des années, parallèment au SCAF », a-t-il relevé, en faisant référence au démonstrateur nEUROn, qui, au passage, est le fruit d’une coopération européenne ayant réuni, outre la France, la Suède, l’Italie, l’Espagne, la Suisse et la Grèce.

« Nous recherchons maintenant des partenaires pour des mettre les drones de combat [UCAV] ou les ailiers fidèles à nos côtés. Nous en avons besoin plus tôt », a insisté le général Gerhartz. Cette déclaration fait écho à la demande de l’industrie aérospatiale concernant le lancement d’un standard Tranche 5 de l’Eurofighter EF-2000/Typhoon.

Justement, en France ... F5 & nEUROn ...

Cela étant, le drone de combat que le général Gerhartz appelle de ses voeux pourrait être rapidement développé. En novembre 2019, Airbus Defence & Space avait en effet dévoilé le LOUT [Low Observable UAV Testbed], un démonstrateur issu d’un projet classifié qui lui avait été notifié par Berlin en 2007."

Effectivement, on peut lui proposer au chef de la Lutwaffe un produit en devenir avec le Rafale F5/Neuron. C'est con, son pays a pas ete interesse il y a pile 20 ans pour lancer le Neuron... a mince c'est vrai que c'était sous maitrise d'oeuvre des Français!

[Patrick]

Il y a 22 heures, R force a dit :

Il n'a rien gagné du tout la. Il était l'avion préféré mais les nego ont capotées.

• Le Rafale a gagné la compétition MMRCA en décembre 2012.
• Dassault est devenu le "L1 bidder" c'est-à-dire le partenaire avec lequel, de par la loi, l'Inde se devait de discuter forcément pour une acquisition dans ce cadre.
• L'IAF voulait le Rafale.
• Les négociations avec HAL pour l'acquisition de l'avion ont capoté, pas les négociations d'acquisition par l'Inde, NUANCE.
• Il était de plus légalement impossible à l'Inde de ne pas mener des négociations avec le L1 bidder dans le cadre d'un achat de gouvernement à gouvernement (G2G).
• Preuve en est qu'en 2014 une offre d'Eurofighter a été retoquée sur cette base juridique-là.
• La commande de 36 avions par Modi en 2016 est par conséquent une réponse à une demande de l'IAF s'appuyant sur le résultat de la compétition MMRCA et sur le statut de L1 bidder de Dassault.
• Pour l'Inde il ne s'agissait "que" de passer de 18 avions commandés en France + 108 produits par HAL en Inde, à 36 avions commandés en France, et 0 produits par HAL en Inde.
• Les offsets du contrat G2G prévoyaient bel et bien la mise sur pied d'une capacité de production d'avions en Inde, ce qui a été partiellement fait.
• Mais faute de commandes et du fait des difficultés financières du partenaire indien de Dassault, et de la loi qui empêche Dassault d'investir plus de 50% de la valeur d'un projet au sein de la Joint Venture, la capacité de production d'avions Dassault en Inde n'est pas encore arrivée à pleine maturité.

Par conséquent on peut dire que le Rafale était assuré d'atterrir en Inde dès 2012, sauf à ce que les résultats de la compétition MMRCA soient retoqués, ce qui n'a pas été le cas. En effet, c'est la compétition elle-même qui est devenue caduque, étant remplacée par un MMRCA 2.0. pour cause d'incapacité de HAL à aboutir à un accord avec Dassault.

Mais les conclusions relatives au choix de l'avion sont restées les mêmes. Et c'est ça qui a permis de placer le Rafale en Inde.

[MatOpex38]

On sort largement du sujet SCAF là, Neuron Tornado, Rafale etc..

[R force]

il y a 41 minutes, Patrick a dit :

• Le Rafale a gagné la compétition MMRCA en décembre 2012.
• Dassault est devenu le "L1 bidder" c'est-à-dire le partenaire avec lequel, de par la loi, l'Inde se devait de discuter forcément pour une acquisition dans ce cadre.
• L'IAF voulait le Rafale.
• Les négociations avec HAL pour l'acquisition de l'avion ont capoté, pas les négociations d'acquisition par l'Inde, NUANCE.
• Il était de plus légalement impossible à l'Inde de ne pas mener des négociations avec le L1 bidder dans le cadre d'un achat de gouvernement à gouvernement (G2G).
• Preuve en est qu'en 2014 une offre d'Eurofighter a été retoquée sur cette base juridique-là.
• La commande de 36 avions par Modi en 2016 est par conséquent une réponse à une demande de l'IAF s'appuyant sur le résultat de la compétition MMRCA et sur le statut de L1 bidder de Dassault.
• Pour l'Inde il ne s'agissait "que" de passer de 18 avions commandés en France + 108 produits par HAL en Inde, à 36 avions commandés en France, et 0 produits par HAL en Inde.
• Les offsets du contrat G2G prévoyaient bel et bien la mise sur pied d'une capacité de production d'avions en Inde, ce qui a été partiellement fait.
• Mais faute de commandes et du fait des difficultés financières du partenaire indien de Dassault, et de la loi qui empêche Dassault d'investir plus de 50% de la valeur d'un projet au sein de la Joint Venture, la capacité de production d'avions Dassault en Inde n'est pas encore arrivée à pleine maturité.

Par conséquent on peut dire que le Rafale était assuré d'atterrir en Inde dès 2012, sauf à ce que les résultats de la compétition MMRCA soient retoqués, ce qui n'a pas été le cas. En effet, c'est la compétition elle-même qui est devenue caduque, étant remplacée par un MMRCA 2.0. pour cause d'incapacité de HAL à aboutir à un accord avec Dassault.

Mais les conclusions relatives au choix de l'avion sont restées les mêmes. Et c'est ça qui a permis de placer le Rafale en Inde.

Je sais tout cela, mais une compétition gagnée sans commande derrière ca ne sert pas à grand chose et ca ne rempli pas ta ligne d'assemblage.  La vraie commande indienne gagnée n'est pas celle là.

Dans le même ordre d'idée il y a eu la Suisse épisode 1 : vainqueur technique mais pas retenu par le politique.

Modifié le 4 novembre 2023 par R force

[MatOpex38]

les English sont aux abois, quand ils annonçaient que les SA s'étaient engager dans GCAP avant que les Saouds rectifient,  leur GCAP n'etant pas encore signé et qui doit voler dans 4 ans.

Pire ils vont se faire piquer leur Client Arabe par Dassault, ça panique dans toutes les chancelleries ! que du bonheur.

pour qu'ils lancent tant d'alarmes dans tout leur torchons médiatiques,  ça veut dire que Dassault est plus qu'avancé sur les negos avec les SA, qui passerait du coté obscure de la force le SCAF!

Il faudrait pouvoir arrimer au Rafale et Scaf les SA, et par la suite se débarrasser des allemands qui ne cherchent que la partie industrielle 

https://breakingdefense.com/2023/11/france-maps-out-rafale-exports-for-saudi-india-but-future-fighter-tension-with-germany-lingers/  

[Ronfly]

il y a 9 minutes, MatOpex38 a dit :

les English sont aux abois, quand ils annonçaient que les SA s'étaient engager dans GCAP avant que les Saouds rectifient,  leur GCAP n'etant pas encore signé et qui doit voler dans 4 ans.

Pire ils vont se faire piquer leur Client Arabe par Dassault, ça panique dans toutes les chancelleries ! que du bonheur.

pour qu'ils lancent tant d'alarmes dans tout leur torchons médiatiques,  ça veut dire que Dassault est plus qu'avancé sur les negos avec les SA, qui passerait du coté obscure de la force le SCAF!

Il faudrait pouvoir arrimer au Rafale et Scaf les SA, et par la suite se débarrasser des allemands qui ne cherchent que la partie industrielle 

https://breakingdefense.com/2023/11/france-maps-out-rafale-exports-for-saudi-india-but-future-fighter-tension-with-germany-lingers/  

J'aime bien le passage ci-dessous:

..."Paul Lever, ancien ambassadeur britannique en Allemagne, a déclaré que même s'il n'avait « aucune connaissance spécifique » sur le fait que l'Allemagne envisageait une sortie du FCAS, s'il devait « spéculer cyniquement » sur la raison pour laquelle une histoire aurait pu émerger sur le sujet, et se mettre dans Dans la position d’un responsable allemand des achats « lassé des exigences françaises excessives en matière de travail et de part de conception », il n’y aurait pas « de meilleur moyen de leur faire peur [à la France] que de divulguer une histoire de ce genre à un journaliste britannique ». ».... "

Je crois que Mr Trappier en tremble encore.... ils sont fantastiques quand même ces (perfides) Anglais.

[elannion]

il y a 6 minutes, Ronfly a dit :

J'aime bien le passage ci-dessous:

..."Paul Lever, ancien ambassadeur britannique en Allemagne, a déclaré que même s'il n'avait « aucune connaissance spécifique » sur le fait que l'Allemagne envisageait une sortie du FCAS, s'il devait « spéculer cyniquement » sur la raison pour laquelle une histoire aurait pu émerger sur le sujet, et se mettre dans Dans la position d’un responsable allemand des achats « lassé des exigences françaises excessives en matière de travail et de part de conception », il n’y aurait pas « de meilleur moyen de leur faire peur [à la France] que de divulguer une histoire de ce genre à un journaliste britannique ». ».... "

Je crois que Mr Trappier en tremble encore.... ils sont fantastiques quand même ces (perfides) Anglais.

C'est pourtant faire notre jeu... L'unique acteur en France qui ne souhaite pas encore jeter cette coop à la poubelle c'est l'acteur politique actuel qui fait de l'UE le seul futur possible pour la France. Ces derniers mois ont mis un sacré coup à cette vision mais il y a cette réticence à se retirer d'un projet européen, tabou ultime. Si les allemands prennent les devants ils retirent une belle épine du pied à ces politiques qui n'auront pas à se justifier d'un tel échec ( "c'est pas de notre faute c'est la faute aux teutons..).

Mais aujourd'hui les relations franco-allemandes sont bien plus tumultueuses (suffit de voir les problématiques liées à l'énergie), ce qui autorisent bien plus de latitude pour casser des coopérations. Cela fait plusieurs années que le rafale a pris un avantage énorme dans les ventes. Un contrat avec l'AS serait le camouflet ultime pour le consortium Typhoon et ferait du Rafale le succès inégalé du vieux continent. l'argument économique ( déjà moisi) du trop cher pour faire seul s'effondrerait.

 

 

Modifié le 4 novembre 2023 par elannion

[Ronfly]

il y a 8 minutes, elannion a dit :

C'est pourtant faire notre jeu... L'unique acteur en France qui ne souhaite pas encore jeter cette coop à la poubelle c'est l'acteur politique actuel en France qui fait de l'UE le seul futur possible pour la France. Ces derniers mois ont mis un sacré coup à cette vision mais il y a cette réticence à se retirer d'un projet européen, tabou ultime. Si les allemands prennent les devants ils retirent une belle épine du pied à ces politiques qui n'auront pas à se justifier d'un tel échec ( "c'est pas de notre faute c'est l

Bien d'accord. On serait les seuls gagnants effectivement. Il est malgré tout possible dans quelques temps que les évolutions géostrategiques (genre difficulté en Ukraine, enflammage proche orient, crise énergétique, desaccords intenable...) imposent un retour au pragmatisme et au réalisme opératif. En sachant que la France seule pourrait developper un systeme de ce genre avec un réagencement du projet avec de la dualité et de la synergie avec le Rafale F5/Neuron notamment.

[elannion]

il y a 17 minutes, Ronfly a dit :

Bien d'accord. On serait les seuls gagnants effectivement. Il est malgré tout possible dans quelques temps que les évolutions géostrategiques (genre difficulté en Ukraine, enflammage proche orient, crise énergétique, desaccords intenable...) imposent un retour au pragmatisme et au réalisme opératif. En sachant que la France seule pourrait developper un systeme de ce genre avec un réagencement du projet avec de la dualité et de la synergie avec le Rafale F5/Neuron notamment.

Les plus margoulins d'entre nous pensent même que c'est une "stratégie" pour faire perdre énormément de temps à l'Allemagne et créer possiblement un futur drama avec le RU avec le Tempest nous assurant les coudées franches sur le secteur aéronautique militaire en Europe pour le siècle qui vient.. 

Cela a toujours été notre plus gros avantage: le temps joue pour nous (et définitivement avec la méga commande EAU en 2022) contrairement aux allemands. Pour la France rien ne nous oblige à lancer un réel programme de remplacement avant les années 2030. Les allemands entre des tornados en fin de vie et des Typhoon moins endurants que le rafale n'ont pas cette souplesse.

[Ronfly]

il y a 4 minutes, elannion a dit :

Les plus margoulins d'entre nous pensent même que c'est une "stratégie" pour faire perdre énormément de temps à l'Allemagne et créer possiblement un futur drama avec le RU avec le Tempest nous assurant les coudées franches sur le secteur aéronautique militaire en Europe pour le siècle qui vient.. 

Cela a toujours été notre plus gros avantage: le temps joue pour nous (et définitivement avec la méga commande EAU en 2022) contrairement aux allemands. Pour la France rien ne nous oblige à lancer un réel programme de remplacement avant les années 2030. Les allemands entre des tornados en fin de vie et des Typhoon moins endurants que le rafale n'ont pas cette souplesse.

Surtout qu'on pourrait développer une nouvelle cellule en parallèle du programme F5/M88+/Neuron et de dériver ses nouveaux systèmes (réseaux haut débit fibre optique, radar RBE2 XG, MFA, cybercom, supercalculateur, DIRCM, ...) pour les intégrer. 

[emixam]

il y a 6 minutes, Ronfly a dit :

Surtout qu'on pourrait développer une nouvelle cellule en parallèle du programme F5/M88+/Neuron et de dériver ses nouveaux systèmes (réseaux haut débit fibre optique, radar RBE2 XG, MFA, cybercom, supercalculateur, DIRCM, ...) pour les intégrer. 

M88-9 ? 

[Claudio Lopez]

il y a une heure, MatOpex38 a dit :

les English sont aux abois, quand ils annonçaient que les SA s'étaient engager dans GCAP avant que les Saouds rectifient,  leur GCAP n'etant pas encore signé et qui doit voler dans 4 ans.

Pire ils vont se faire piquer leur Client Arabe par Dassault, ça panique dans toutes les chancelleries ! que du bonheur.

pour qu'ils lancent tant d'alarmes dans tout leur torchons médiatiques,  ça veut dire que Dassault est plus qu'avancé sur les negos avec les SA, qui passerait du coté obscure de la force le SCAF!

Il faudrait pouvoir arrimer au Rafale et Scaf les SA, et par la suite se débarrasser des allemands qui ne cherchent que la partie industrielle 

https://breakingdefense.com/2023/11/france-maps-out-rafale-exports-for-saudi-india-but-future-fighter-tension-with-germany-lingers/  

Effectivement, l'annonce de la demande du devis saoudien a fait l'effet d'une bombe dont on n'a pas trop mesurer les conséquences de notre côté. Pour nous, c'est juste un prospect de plus et qu'on l'obtienne ou pas, cela ne va rien changer pour le futur du Rafale et de son plan de charge. Mais pour les english, cela serait une mise en danger de mort du programme eurofighter... Alors que les saoudiens peuvent commander les deux... 

Bref pour eux, c'est le branle bat du combat ! Ils étaient comme dans la même position que nous lorsque nous attendons tous que le MMRCA indien soit signé jusqu'à ce que l'Égypte et le Qatar nous sauve la mise et la charge de travail de Dassault. 

[R force]

il y a 26 minutes, elannion a dit :

Cela a toujours été notre plus gros avantage: le temps joue pour nous (et définitivement avec la méga commande EAU en 2022) contrairement aux allemands.

C'est exactement l'opposé pour le char de combat. C'est pourquoi un accord réciproque semblait si intéressant. Maintenant je préfère et de loin la situation française, car il nous serait plus facile de faire un MBT seuls que pour les allemands de faire un chasseur, surtout que le Tempest a déjà fait le plein d'acteurs de 1er plan. Au mieux resteront des strapontins. 

[Ronfly]

il y a 27 minutes, emixam a dit :

M88-9 ? 

A voir. Sait-on jamais. Peut être qu'une bonne surprise pourrait apparaître en profitant du club Rafale. Les conséquences sur la cellule sont pas anodines et impose un investissement non négligeable. La position intermédiaire moins impactante sur du 8,3T est aussi a envisager et utilisé les développement de Turenne 1-2 pour améliorer encore les perf de réactivité/conso/...

[MatOpex38]

Il y a 1 heure, Ronfly a dit :

Bien d'accord. On serait les seuls gagnants effectivement. Il est malgré tout possible dans quelques temps que les évolutions géostrategiques (genre difficulté en Ukraine, enflammage proche orient, crise énergétique, desaccords intenable...) imposent un retour au pragmatisme et au réalisme opératif. En sachant que la France seule pourrait developper un systeme de ce genre avec un réagencement du projet avec de la dualité et de la synergie avec le Rafale F5/Neuron notamment.

bah c'est vrai, bonnant mallant  la France reste cohérente elle a une roadmap, contrôle ses sous traitants et a en main son avenir industriellement, on l'a payé cher et on le laissera pas tomber, c'est pour ça que je trouve les suedois plus intéressants comme partenaires que les blahblahteurs outre rhin, qui ne font pas la guerre tout les jours!

les Jean Paul Hironde etc.. étaient dans le vrai, comme ceux qui se sont battu des années avec ariane 1, des visionnaires qui n'ont jamais lâché, impossible n'est pas français  ;)

 

[Ronfly]

il y a 5 minutes, MatOpex38 a dit :

bah c'est vrai, bonnant mallant  la France reste cohérente elle a une roadmap, contrôle ses sous traitants et a en main son avenir industriellement, on l'a payé cher et on le laissera pas tomber, c'est pour ça que je trouve les suedois plus intéressants comme partenaires que les blahblahteurs outre rhin, qui ne font pas la guerre tout les jours!

les Jean Paul Hironde etc.. étaient dans le vrai, comme ceux qui se sont battu des années avec ariane 1, des visionnaires qui n'ont jamais lâché, impossible n'est pas français  ;)

Carrément. Des visionnaires qui ont donnés ces lettres de noblesse à la techno aéronautique Française. Ne laissons pas disparaître cette histoire dans un gloubi-boulga Européen de SCAF avec un club de pays F35 sans vision stratégique. Soyons au rendez vous une nouvelle fois et profitons du meilleur chasseur actuel pour en tirer un futur système de combat souverain et redoutable.

[John92]

il y a 29 minutes, MatOpex38 a dit :

 c'est pour ça que je trouve les suedois plus intéressants (1) comme partenaires que les blahblahteurs outre rhin, (2)

 

C'est bien le problème :

(1) Les Suédois sont comme nous, très attachés à leur indépendance. Ils sont quasi au même niveau techno (sauf moteur). Quel intérêt pour eux? Ou alors fusion DA SAAB mais on perd en RH des deux côtés.

(2)  Eux, on connait

Bref entre Charybde et Scylla (ca c'est industriel ) et entre Charybde et Scylla (ca c'est politique)

Qui on choisit?

My 2 cents

(1) Lles Suédois mais MAIS MAIS avec avec, au préalable, un gros accord DA/SAAB (et autre BITD Suédoise ...)

(2) Les Allemands; on a donné ... Impossible et dommage

CAR savoir faire sur du rustique avec MOC avec appelés du contingent ... OK pas hyper compatible avec de la haute intensité ... mais  quoi que ...)

John 92

Modifié le 4 novembre 2023 par John92
précision

[Chimera]

Il y a 5 heures, Bechar06 a dit :

Dans le périmètre du SCAF ... Les RC et LW  que l'Allemagne voudrait + tôt    Un Allemand s'exprime ! 

https://www.opex360.com/2023/11/04/scaf-berlin-veut-accelerer-le-developpement-des-effecteurs-connectes-et-se-doter-dun-drone-de-combat/

Cette interview est absolument surréaliste: on a quand même le chef de l'armée de l'air allemande qui urge les industriels allemands à sortir un drone de combat plus tôt que le SCAF et qui est à la recherche de partenaires pour développer un UCAV de la classe du nEUROn. En clair, ils ont acté le fait que la France avançait seule sur le nEUROn sur l'horizon 2030 comme inscrit dans la LPM et qu'il fallait contrer cette arrivée avec une solution allemande qui intègre "d'autres partenaires qui ont la même problématique", on est dans une pure compétition, ce n'est plus de la coopération.

Franchement si ça c'est pas un aveu d'échec du SCAF, plus que n'importe quel article fumeux dans la presse britannique, je ne sais pas ce qu'il vous faut...

Pourquoi en est-on arrivés là ? Je vais me répéter mais ça fait toujours du bien de l'écrire : le SCAF est un montage politico-politique sans lien avec la réalité industrielle en place, les phases 1A/B ignorent les compétences et expertises des industriels pour conserver une logique de retour géographique qui a montré ses limites maintes fois dans d'autres projets bancals. Tant que Dassault (qui le crie haut et fort et ils ont raison) ne sera pas entendu sur le sujet du principe de "best athlete", on courra à la catastrophe. Il est incompréhensible que Dassault ne soit pas impliqué dans la partie drones du SCAF, il est incompréhensible qu'Indra soit en charge de la furtivité et des capteurs, que Thalès ne soit pas en charge du combat cloud, que Dassault se batte pour justifier une position de maitre d’œuvre sur le NGF et qu'aucune boite française de l'IA/cloud ne soit impliquée dans le combat cloud.

PS: Ah oui, j'oubliais. Il aurait été intéressant de rappeler à nos amis allemands qu'il existe aussi une filiale Airbus en France avec une entièrement spécialisé dans les aérostructures, un bureau d'études pas dégueulasse à Toulouse si je me souviens bien. Mais en fait, non Airbus pour ce SCAF c'est Airbus Allemagne et circulez y'a rien à voir.

Modifié le 4 novembre 2023 par Chimera