scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[stormshadow]

Citation

Mais les specs... Mon Dieu.  Entre la formule qui reprend ce qui a été proposé par AD&S en rajoutant un stabilisateur et une paire d'entrées d'air DSI sans que l'on sache bien pourquoi, la MTOW aux fraises avec une masse max annoncée de 35 tonnes (!!!) pour une masse d'emports estimée à seulement 8 tonnes (???), ainsi que la motorisation qui n'existe simplement pas nulle part dans le monde et certainement pas en Allemagne, on est pas franchement face à quelque chose de très étudié, et ça ne se justifie même pas avec des performances à couper le souffle vu qu'ils proposent mach 1.8 et 50 000 pieds ce qui n'est pas très raccord avec la poussée qu'ils veulent rendre disponible. Encore moins avec un range de 1100 nautiques. Parce que si je ne m'abuse "Reichweite" dans ce contexte ça veut dire "autonomie". Et non pas "rayon d'action" qui s'écrit "einsatzradius"

Exemple avec le wiki allemand consacré aux F-35 A B et C qui ne laisse que peu de place à l'interprétation:

Einsatzradius 1.080 km     833 km     1.111 km

Reichweite 2.222 km     1.667 km     2.593 km

Or, 1100 milles nautiques, soit 2037 km d'autonomie, ça se traduirait par probablement moins de 800 km de rayon d'action au combat (vol aller, manœuvres de combat, vol retour)

Pour un avion de 35 tonnes, ça fait pas bézef. 

(edit tardif: pour comparaison un Rafale à 3 bidons de 2000 L c'est 1850km de rayon d'action et 3700km d'autonomie en emportant 2 SCALP 2 Meteor et 2 MICA)

Si ils avaient écrit mach 2.3, 65 000 pieds, 45 tonnes de MTOW et 18 tonnes d'emports dont 8 en soute, et une paire d'AETP (XA100 ou XA101) à 200kN en guise de moteurs, là oui d'accord, peut-être.

8t de charge utile pour un avion furtif  de 35t MTOW c'est très élevé (2 fois plus qu'un F35/F22). Quand à la vitesse et altitude, celle-ci est limité par l'absence de combinaison atmosphérique, les entrées d'air et les matériaux RAM qui ne résiste par à la chaleur au dessus de mach 2. Le but étant d'avoir une accélération/taux de montée et supercroisière la plus élevé possible.

Par contre la charge alaire me semble fausse puisque 35t divisé par 100m2 cela fait 350kg/m2 de charge alaire et non 422kg/m2.

2037km d'autonomie avec 8t de charge utile pour un avion furtif c'est très élevé aussi. C'est autant d'autonomie que le F35/F22 mais avec 2 fois plus de charges utiles.

Citation

n'y a t'il pas un risque pour les gouvernes de profondeurs vu leur position très reculées et les moteurs qui doivent dégager un max de chaleur dessus (surtout si revêtement furtif) ?

Le F22/F35 ont exactement la même configuration avec ses gouvernes de profondeurs très reculés

Modifié le 1 avril par stormshadow

[Patrick]

il y a 19 minutes, stormshadow a dit :

8t de charge utile pour un avion furtif  de 35t MTOW c'est très élevé (2 fois plus qu'un F35/F22).

le F-35 pouvant transporter jusqu'à 6 GBU-31 de plus de 900kg, une paire d'AIM120 et une paire de Sidewinders, j'ai quelques doutes.

Oui parce qu'à mon avis les 8 tonnes ne sont pas internes.

il y a 20 minutes, stormshadow a dit :

Quand à la vitesse et altitude, celle-ci est limité par l'absence de combinaison atmosphérique, les entrées d'air et les matériaux RAM qui ne résiste par à la chaleur au dessus de mach 2.

le F-22 vole plus vite que mach 2, et si les pièges à couche limite des entrées d'air ont un impact à ce titre, je ne sais pas si celui-ci est si fort que cela, surtout que rien n'empêche de reculer ces pièges à l'intérieur des entrées d'air, les DSI étant conçues pour empêcher les ondes radar incidentes d'être réfléchies.

Idem altitude, une combinaison reste possible et le F-22 est donné pour 65k ft.

il y a 22 minutes, stormshadow a dit :

Par contre la charge alaire me semble fausse puisque 35t divisé par 100m2 cela fait 350kg/m2 de charge alaire et non 422kg/m2.

Je n'avais même pas noté, mais ça va bien dans le sens de specs fantaisistes.

il y a 23 minutes, stormshadow a dit :

2037km d'autonomie avec 8t de charge utile pour un avion furtif c'est très élevé aussi. C'est autant d'autonomie que le F35/F22 mais avec 2 fois plus de charges utiles.

Je montre justement dans mon message que c'est moins!

[FATac]

Le 31/03/2024 à 11:07, Chimera a dit :

Tiens d'ailleurs, auriez-vous un bon éditeur de logiciel de calcul CFD à nous recommander ?

L'ONERA ! C'est le top...

Blague à part (demi-blague, en fait), j'ai un peu quitté le domaine depuis quelques années.

J'en suis resté à Ansys Fluent, StarCCM+, et j'ai entendu parler récemment de MStar CFD, mais je ne connais pas.

[wagdoox]

Le 26/03/2024 à 22:32, mgtstrategy a dit :

Et le pire, c'est que pendant que l'allemagne nous tord le bras sur le front de l'unité européenne, ils continuent de développer leurs propres briques, industries et maitrises techno, tout en pousant leurs propres solutions / armements, à nos dépends.

A quand cette mascarade va t'elle finir?

Au moins dans le spatial, on a eu les couilles de signer la fin de la partie.

MARRE

plus on va vers des solutions type mouton a 5 pattes dans l’hyperespace moins ce programme me fait peur. Ca finira assez vite, le mur de la realite. 

[Ronfly]

Il y a 7 heures, stormshadow a dit :

8t de charge utile pour un avion furtif  de 35t MTOW c'est très élevé (2 fois plus qu'un F35/F22). Quand à la vitesse et altitude, celle-ci est limité par l'absence de combinaison atmosphérique, les entrées d'air et les matériaux RAM qui ne résiste par à la chaleur au dessus de mach 2. Le but étant d'avoir une accélération/taux de montée et supercroisière la plus élevé possible.

Par contre la charge alaire me semble fausse puisque 35t divisé par 100m2 cela fait 350kg/m2 de charge alaire et non 422kg/m2.

2037km d'autonomie avec 8t de charge utile pour un avion furtif c'est très élevé aussi. C'est autant d'autonomie que le F35/F22 mais avec 2 fois plus de charges utiles.

Le F22/F35 ont exactement la même configuration avec ses gouvernes de profondeurs très reculés

Pour la surface alaire, ne faut il pas prendre également la partie de fuselage lié à la voilure... Et les 35T c'est peut etre en lisse avec emport interne. Il est plus gros qu'un F22 avec 13,56m d'envergure contre 15m, un écart sur longeur certainement équivalent et une surface de voilure de 77m2 contre 100. Un F22 donc plus petit fait 19,6T a vide, 29,8T en lisse et 37,87T pleine charge avec emport externe et 8,2T de carb interne. Du coup le projet Allemand se rapprocherait des 40T pleine charge certainement. 

[Deltafan]

Le 26/03/2024 à 08:51, Pakal a dit :

Pendant ce temps là la DLR (Onera allemande) avance sur un projet d'avion de combat démonstrateur, au cas où... : 

https://dlr.de/de/downloads/factsheet_ffd.pdf/@@download/file

https://ibb.co/j6p6x8m

 

Si j'en crois un forumeur de SecretProjects forum, le programme de recherche Diabolo de la DLR (juillet 2018-juin 2022) ne visait qu'à développer les capacités de conception numérique de l'Allemagne. Je rappelle que sur les 10 de départ, il y a encore 4 designs en compétition pour le NGF, que deux seront sélectionnés cette année et le vainqueur l'an prochain (enfin, normalement...).

https://www.secretprojects.co.uk/threads/france-germany-spain-future-combat-air-system-fcas-scaf-fsac.29201/post-666008

https://www.dlr.de/as/en/desktopdefault.aspx/tabid-15880/25737_read-66160/

Modifié le 3 avril par Deltafan

[MatOpex38]

Donc le top de la R&D aero teutone nous sort un diabolo en 2023 (concept boeing des années 70) comme concept 6me génération de 35t MTOW, pourquoi pas en commander dans l'US navy (peuvent ajouter la menthe ) ils se débarrassent pas de leur super hornet en ce moment?  c'est tout ce que les allemands ont en réserve? en effet ils sont complètement largués 

Modifié le 3 avril par MatOpex38

[stormshadow]

Citation

Pour la surface alaire, ne faut il pas prendre également la partie de fuselage lié à la voilure...

La surface alaire comprend toujours cette partie quelque soit l'avion.

[wagdoox]

Le 03/04/2024 à 13:35, MatOpex38 a dit :

ils se débarrassent pas de leur super hornet en ce moment? 

Non, nouvelle commande de 17 SH 

[paulwingwing]

il y a une heure, wagdoox a dit :

Non, nouvelle commande de 17 SH 

Ils avaient pourtant annoncé la fermeture de la ligne d'assemblage suite à la non sélection en Inde non ?

[emixam]

Il y a 2 heures, paulwingwing a dit :

Ils avaient pourtant annoncé la fermeture de la ligne d'assemblage suite à la non sélection en Inde non ?

Ils avaient dit fin de la ligne de production en 2025, si pas de nouveaux clients.

La sélection du Rafale condamne le F-18 mais boeing doit honorer ses dernières commandes pour l'US Navy pour 2025.

[wagdoox]

Il y a 2 heures, paulwingwing a dit :

Ils avaient pourtant annoncé la fermeture de la ligne d'assemblage suite à la non sélection en Inde non ?

 

il y a 25 minutes, emixam a dit :

Ils avaient dit fin de la ligne de production en 2025, si pas de nouveaux clients.

La sélection du Rafale condamne le F-18 mais boeing doit honorer ses dernières commandes pour l'US Navy pour 2025.

Il y a bien une nouvelle commande qui va repousser la fin du sh en 27. 
https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/boeing-receives-super-hornet-order-from-us-navy/

[Titus K]

[Asgard]

Bizarre, Opex se torche avec l'Espagne ou y'a un message derriere l'absence de leur drapeau ?

[wagdoox]

il y a 4 minutes, Asgard a dit :

Bizarre, Opex se torche avec l'Espagne ou y'a un message derriere l'absence de leur drapeau ?

Les belges amènent une gauffre dans le cockpit du ngf, on s’en fout de l’espagne. En plus a chaque fois qu’elle passe, il y a du sable partout. 
non je pense que c’est opex qui a zappé

[Ronfly]

Il y a 23 heures, Asgard a dit :

Bizarre, Opex se torche avec l'Espagne ou y'a un message derriere l'absence de leur drapeau ?

On sait pas, c'est peut-être les Espagnols qui ont fait savoir qu'ils se barraient si la Belgique intégrait le projet... ;)

Sinon bienvenu au Belges dans le programme.

[Albatas]

il y a 5 minutes, Ronfly a dit :

Sinon bienvenu au Belges dans le programme.

Ils vont pouvoir observer, j'aimerais bien être à leur place ça doit valoir le coup ! De quoi écrire un bon scénario de série TV d'ici quelques années !

[Ronfly]

à l’instant, Albatas a dit :

Ils vont pouvoir observer, j'aimerais bien être à leur place ça doit valoir le coup ! De quoi écrire un bon scénario de série TV d'ici quelques années !

Serie à suspense avec rebondissements assurés et fin grandiose possible!!!... Adelante, Voraus, Vooriut, En avant SCAF!...

[Ronfly]

Plus qu'a espérer que pendant ce temps la on fasse péter les contrats Rafale F4/F5/UCAV par palettes de 100 aux Hindous, aux Saouds, Qataris, Egyptiens voire Indonesiens et quelques doses homéopathiques aux Serbes, Omanais et autres intéréssés.

[cicsers]

Purée…quant tu décryptes le tweet de Dedonder à l’aune de sa novlangue d’éduquée supérieure sans colonne vertébrale ni vision…

« cet investissement nous permettra de soutenir le développement de technologies au sein de nos entreprises, PME autant que grandes, mais aussi d'étendre notre expertise afin de jouer un rôle de premier plan dans ce programme européen. »

Le genre de discours que tu peux coller sur n’importe quel projet « européen » où tu vas aller gratter du « ruissellement » coopératif. Projet européen pour une Europe de 4. Les Belges observateurs, c’est un chip à 60 millions d’euros, donc rien, pour le cas éventuel où il aurait de la thune et du workshare à prendre dans le futur. Elle se casse même pas la tête à tenir un discours bullshiteur pseudo galvanisant parlant de fierté pour la Belgique à rejoindre le plus important programme de défense européen, vital pour leur souveraineté, garant de leur sécurité, etc…Non, non, elle c’est « bon on pose une pièce pour voir si c’est possible de gratter un truc ou deux. » Je rejoins Trappier sur ses doutes quant au fait que la Belgique achètera du SCAF quant bien même elle ferait partie du programme. Bref, beurre, argent, et cul de la Dedonder.

[ARPA]

il y a 35 minutes, cicsers a dit :

Purée…quant tu décryptes le tweet de Dedonder à l’aune de sa novlangue d’éduquée supérieure sans colonne vertébrale ni vision…

« cet investissement nous permettra de soutenir le développement de technologies au sein de nos entreprises, PME autant que grandes, mais aussi d'étendre notre expertise afin de jouer un rôle de premier plan dans ce programme européen. »

Le genre de discours que tu peux coller sur n’importe quel projet « européen » où tu vas aller gratter du « ruissellement » coopératif. Projet européen pour une Europe de 4. Les Belges observateurs, c’est un chip à 60 millions d’euros, donc rien, pour le cas éventuel où il aurait de la thune et du workshare à prendre dans le futur. Elle se casse même pas la tête à tenir un discours bullshiteur pseudo galvanisant parlant de fierté pour la Belgique à rejoindre le plus important programme de défense européen, vital pour leur souveraineté, garant de leur sécurité, etc…Non, non, elle c’est « bon on pose une pièce pour voir si c’est possible de gratter un truc ou deux. » Je rejoins Trappier sur ses doutes quant au fait que la Belgique achètera du SCAF quant bien même elle ferait partie du programme. Bref, beurre, argent, et cul de la Dedonder.

C'est clairement choquant. Aucun intérêt militaire, aucun intérêt politique ou stratégique... Il auraient pu investir dans n'importe quel programme comme des aspirateurs ou des lave-vaisselle pour soutenir le développement technologique de leurs PME.

[Ronfly]

il y a 39 minutes, cicsers a dit :

Purée…quant tu décryptes le tweet de Dedonder à l’aune de sa novlangue d’éduquée supérieure sans colonne vertébrale ni vision…

« cet investissement nous permettra de soutenir le développement de technologies au sein de nos entreprises, PME autant que grandes, mais aussi d'étendre notre expertise afin de jouer un rôle de premier plan dans ce programme européen. »

Le genre de discours que tu peux coller sur n’importe quel projet « européen » où tu vas aller gratter du « ruissellement » coopératif. Projet européen pour une Europe de 4. Les Belges observateurs, c’est un chip à 60 millions d’euros, donc rien, pour le cas éventuel où il aurait de la thune et du workshare à prendre dans le futur. Elle se casse même pas la tête à tenir un discours bullshiteur pseudo galvanisant parlant de fierté pour la Belgique à rejoindre le plus important programme de défense européen, vital pour leur souveraineté, garant de leur sécurité, etc…Non, non, elle c’est « bon on pose une pièce pour voir si c’est possible de gratter un truc ou deux. » Je rejoins Trappier sur ses doutes quant au fait que la Belgique achètera du SCAF quant bien même elle ferait partie du programme. Bref, beurre, argent, et cul de la Dedonder.

Aaah ces bouffeurs de F35 et de matos US tant que ca peut, qui viennent ensuite faire les Européens effarouchés que les Français veuillent mettre des règles pragmatiques dans les projets communs, et, ou ils sont des leader techniques incontestables avec un constructeur qui a conçu/produit 5000 jets de combat depuis 70 ans... Dommage que l'on ai une économie un peu à la ramasse sinon ce serait pas la même. Si on avait 100 Mds, on les mettrait pas dans des F35A/B, Eurohawk, MEADS/patriot, Arrow3, P8A, Apaches, CH47, ...   A m.... ça y es, je radote...  et puis ma tension.

[cicsers]

il y a une heure, Ronfly a dit :

et puis ma tension.

M’en parles pas ! Le Scaf m’a mis sous Temesta.

[Patrick]

Le 28/04/2024 à 19:17, Titus K a dit :

Ah c'est 60 c'est plus 300? La déflation sans doute. 

 

Il y a 1 heure, cicsers a dit :

Purée…quant tu décryptes le tweet de Dedonder à l’aune de sa novlangue d’éduquée supérieure sans colonne vertébrale ni vision…

« cet investissement nous permettra de soutenir le développement de technologies au sein de nos entreprises, PME autant que grandes, mais aussi d'étendre notre expertise afin de jouer un rôle de premier plan dans ce programme européen. »

Le genre de discours que tu peux coller sur n’importe quel projet « européen » où tu vas aller gratter du « ruissellement » coopératif. Projet européen pour une Europe de 4. Les Belges observateurs, c’est un chip à 60 millions d’euros, donc rien, pour le cas éventuel où il aurait de la thune et du workshare à prendre dans le futur. Elle se casse même pas la tête à tenir un discours bullshiteur pseudo galvanisant parlant de fierté pour la Belgique à rejoindre le plus important programme de défense européen, vital pour leur souveraineté, garant de leur sécurité, etc…Non, non, elle c’est « bon on pose une pièce pour voir si c’est possible de gratter un truc ou deux. » Je rejoins Trappier sur ses doutes quant au fait que la Belgique achètera du SCAF quant bien même elle ferait partie du programme. Bref, beurre, argent, et cul de la Dedonder.

Yep. Ça consiste simplement à donner aux belges du travail qui aurait dû aller à quelqu'un d'autre, en échange d'une obole. Sur un projet DASSAULT, avec DASSAULT en maître d'oeuvre.

DASSAULT que la clique à la dedonder, tout comme ses prédécesseurs avant elle, a insulté de tous les noms. Ce qui est une super idée pour mettre la bonne ambiance dans un groupe de travail. 

Mais c'est bien. Franchement je suis partisan d'une entrée de la Suède, d'une fusion avec GCAP pour faire entrer UK Italie et Japon (si si c'est en Europe le Japon c'est même écrit dans un livre que je n'ai pas lu) et puis tout un tas d'autres zozos aussi. Arabie Saoudite, Brésil, Guatémala, Bouthan, Zimbabwe, Tadjikistan...

Qu'ils s'amusent entre eux.

Et à la fin on s'en va et on fait un Rafale 2 parce que nous on sait faire et qu'ils sont tous là pour pomper sans rien apporter d'intéressant en fait. Et qu'ils ont un melon format Sagittarius A étoile.

[Ronfly]

Ooouuuh. Et les gars, elle nous a remonté comme des coucous ce soir la Belge. Les Gaulois sont sur la place. On abdique pas. On lache rien. Qu'ils aillent en enfer et que Trump lache cette belle compagnie de suiveurs sans valeurs... ;)

Gloire à nous, Gloire au Super Rafale!!!