C’est un message populaire. Titoo78 Posté(e) le 3 octobre C’est un message populaire. Share Posté(e) le 3 octobre Il y a 3 heures, Titus K a dit : OPINION. « Pour une Europe de la défense crédible et responsable : les Écologistes soutiennent le SCAF » --> https://www.latribune.fr/article/idees/76029973061962/opinion-pour-une-europe-de-la-defense-credible-et-responsable-les-ecologistes-soutiennent-le-scaf (*) Signataires : Députés français membre du groupe écologiste et social: Cyrielle Châtelain (présidente du groupe, membre commission défense) Damien Girard (membre commission défense) Catherine Hervieu (membre commission défense) Députés verts allemands (Bundestag, Grünen): Chantal Kopf Sara Nanni Anton Hofreiter Les députées allemandes sont membres de l’assemblée parlementaire franco-allemande et de la délégation UE du Bundestag. Collectifs (*) 1 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 3 octobre Share Posté(e) le 3 octobre C'est marrant il y a quelque temps ils étaient vent debout contre l'aviation et contre l'armée... Mais maintenant ils sont pour un avion de combat? 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MatOpex38 Posté(e) le 4 octobre Share Posté(e) le 4 octobre watson nous lis? https://www.watson.ch/international/kampfjets/694783522-dem-europaeischen-super-kampfjet-fcas-droht-das-aus Citation Des officiers français et des ingénieurs de Dassault écrivaient ironiquement sur des forums d'initiés : « Allez, amis allemands, allez chez les Britanniques ! Le GCAP vous attend. Votre illusion sera immense. De plus, vous devrez vous soumettre à l'Oncle Sam. » Cette dernière affirmation est une allusion à la dépendance actuelle de la Grande-Bretagne à l'égard du logiciel américain de pointe F35. ils tapent juste? Citation Cependant, beaucoup doutent que les Allemands et les Français puissent s'entendre avec les Britanniques, très orientés vers les Américains, si ces deux pays ne parviennent même pas à mettre au point le FCAS. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 4 octobre Share Posté(e) le 4 octobre Il y a 11 heures, Patrick a dit : C'est marrant il y a quelque temps ils étaient vent debout contre l'aviation et contre l'armée... Mais maintenant ils sont pour un avion de combat? Surtout pour le rapprochement franco allemand... or un programme pluri décennal tel que le SCAF est vu comme un outil de rapprochement... quitte à sacrifier DA sur l'autel de ce rapprochement 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Manuel77 Posté(e) le 4 octobre Share Posté(e) le 4 octobre Il y a 11 heures, Patrick a dit : C'est marrant il y a quelque temps ils étaient vent debout contre l'aviation et contre l'armée... Mais maintenant ils sont pour un avion de combat? « La tête est une sphère afin que la pensée puisse changer de direction », artiste français. « Il y a plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent que pour 99 justes », Luc. 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MatOpex38 Posté(e) le 4 octobre Share Posté(e) le 4 octobre il y a 46 minutes, pascal a dit : Surtout pour le rapprochement franco allemand... or un programme pluri décennal tel que le SCAF est vu comme un outil de rapprochement... quitte à sacrifier DA sur l'autel de ce rapprochement vu la situation actuelle de l'emploi, retirer Safran Thales DA et les sous traitants de l'avenir aerospce français pour les 40 ans qui arrivent serait la fin du centre gauche en France il a voulu sacrifier les turbines arabelles et les a récupéré 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 4 octobre Share Posté(e) le 4 octobre Il y a 1 heure, pascal a dit : . quitte à sacrifier DA sur l'autel de ce rapprochement Oui mais DA n'est pas d'accord. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 4 octobre Share Posté(e) le 4 octobre Il y a 23 heures, gargouille a dit : Ça pu l'incompétence, l'idéologie, ..., je me censure. J'irais même plus loin Citation Les Écologistes défendent une vision exigeante : tout euro investi dans l’armement doit l’être de manière responsable, dans un cadre européen transparent, sans générer des profits de guerre. Les efforts en matière de défense ne peuvent servir à enrichir les actionnaires des industries militaires En gros ils veulent saboter l'industrie de défense: ne pas faire de profits ça veut dire ne pas faire d'investissements, et donc être dépassé par son adversaire. C'est donc travailler pour ledit adversaire. Leur anticapitalisme primaire et leur pacifisme niais les conduisent à la trahison. 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 4 octobre Share Posté(e) le 4 octobre Évitons les polémiques de comptoir 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Patrick Posté(e) le 4 octobre C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 octobre il y a 24 minutes, pascal a dit : Surtout pour le rapprochement franco allemand... or un programme pluri décennal tel que le SCAF est vu comme un outil de rapprochement... quitte à sacrifier DA sur l'autel de ce rapprochement Oh ça je n'ai aucune peine à imaginer nos "verts" vouloir sacrifier Dassault. C'est Français, c'est patriote, c'est l'armée, ça pollue, donc ça les insupporte. Par comparaison, les grünen allemands, eux, sont très patriotes en tant qu'Allemands. Voire franchement nationalistes. Bon, dans l'absolu, s'ils se contentaient de défendre leur beefsteak, ça ne me poserait pas de problèmes en soi, mais au vu des méthodes agressives employées contre la France depuis bien longtemps désormais, oui, ça m'en pose. Beaucoup. Quand j'employais l'expression "nationalistes de pays étrangers" en parlant de ces "Européens" prêts à sacrifier leur pays à des lubies fédéralistes qui in fine ne font que servir les intérêts d'autrui, je ne me foutais pas du monde. Or ce n'est pas comme ça que j'envisageais l'idée Européenne au départ, pour le dire Franchement, étant à titre personnel pour une Europe des nations. Plus prosaïquement, l'industrie de l'armement est une des dernières choses fonctionnelles qui reste à la France, alors défendons-là. Le piège de la dette que certains veulent instrumentaliser contre nous pour nous démembrer, est un acte de guerre. Tout court. Et qui provient de pays supposément "alliés" et "partenaires". Je compte sur Dassault pour aller jusqu'au bout et carrément opposer une fin de non-recevoir. C'est ce que Trappier a commencé à faire en disant "ici on sait faire, si les Allemand veulent faire seuls qu'ils fassent seuls". Mais dans l'absolu tu as raison: il y a 47 minutes, pascal a dit : Évitons les polémiques de comptoir Je fais confiance à Dassault et à Eric Trappier. 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Obelix38 Posté(e) le 4 octobre C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 octobre Il y a 2 heures, hadriel a dit : Leur anticapitalisme primaire et leur pacifisme niais les conduisent à la trahison. Tout comme leur écologisme primaire les a conduit à saper la meilleure technologie pour une décarbonation rapide de la société : le nucléaire civil . . . 1 8 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre (modifié) Bon et bien ça n'aura pas duré longtemps... Retour à la case départ, encore plus d'incertitudes, tout ça ne va une fois encore pas aider à redorer l'image du pays... Dassault respirent j'imagine. Surtout que sans interlocuteurs, comment les Français pourraient "discuter" du FCAS avec les Allemands? Mais tant que la situation demeure comme elle est il est impossible de signer de nouveaux contrats, ce qui est un gros problème. Edit: et pour rire encore un peu plus, en provenance du fil du parisien: Trolls jusqu'au bout... Modifié le 6 octobre par Patrick 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
casoucasou Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre French fatigue Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre il y a 6 minutes, casoucasou a dit : French fatigue "French"? Moi c'est plutôt "anti-France fatigue". Celle qui joue contre les intérêts du pays au service de ses petits intérêts propres et de ses idéologies foireuses bien loin de toute idée de sentiment d'unité nationale... Et elle est très bien représentée dans TOUTES les factions... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MatOpex38 Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre il y a 32 minutes, Patrick a dit : "French"? Moi c'est plutôt "anti-France fatigue". Celle qui joue contre les intérêts du pays au service de ses petits intérêts propres et de ses idéologies foireuses bien loin de toute idée de sentiment d'unité nationale... Et elle est très bien représentée dans TOUTES les factions... les allemands sont d'une stabilité en ce moment, bref les poncifs du parisien avec les questions miss france, "je suis contre la guerre et contre la faim dans le monde" 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Asgard Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre (modifié) 1 hour ago, Patrick said: Bon et bien ça n'aura pas duré longtemps... Retour à la case départ, encore plus d'incertitudes, tout ça ne va une fois encore pas aider à redorer l'image du pays... Je ne vois pas pourquoi... L'administration est toujours là. Le rapport d'enquête sur le programme (censé donner des arguments sur go ou nogo) va pas s'arrêté du jour au lendemain. Et on avait promis une décision à l'automne, elle peut tjs avoir lieu ^^' D'un point de vue historique, ca peut être le bon timing d'annoncer ca pendant que la France est instable, ca peut donner des excuses, toujours bonnes à prendre dans ces cas là (peu importe la décision d'ailleurs). Modifié le 6 octobre par Asgard 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Glenans29 Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre 2 hours ago, Patrick said: Dassault respirent j'imagine. Pourquoi ?? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre il y a une heure, Asgard a dit : Je ne vois pas pourquoi... L'administration est toujours là. Le rapport d'enquête sur le programme (censé donner des arguments sur go ou nogo) va pas s'arrêté du jour au lendemain. Et on avait promis une décision à l'automne, elle peut tjs avoir lieu ^^' D'un point de vue historique, ca peut être le bon timing d'annoncer ca pendant que la France est instable, ca peut donner des excuses, toujours bonnes à prendre dans ces cas là (peu importe la décision d'ailleurs). On peut tout imaginer, mais un engagement français dans de telles circonstances pourrait être remis en cause par un autre gouvernement. Donc je parie (une bière chez moi ) sur une continuation à basse vitesse. Décision finale pour nous en 2027. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre En quoi c'est un troll la phrase "une france stable est importante pour l'Europe" ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre il y a 14 minutes, Titus K a dit : En quoi c'est un troll la phrase "une france stable est importante pour l'Europe" ? parce que toute leur action vise à nous déstabiliser? 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre (modifié) Il y a 1 heure, Asgard a dit : Je ne vois pas pourquoi... L'administration est toujours là. Le rapport d'enquête sur le programme (censé donner des arguments sur go ou nogo) va pas s'arrêté du jour au lendemain. Et on avait promis une décision à l'automne, elle peut tjs avoir lieu ^^' Ce programme est mené, souhaité, et orienté, par les hautes autorités de l'état. Présidence et MINARM. S'ils écoutaient les rapports et les industriels ça fait des années qu'on aurait arrêté. Il y a 1 heure, Asgard a dit : D'un point de vue historique, ca peut être le bon timing d'annoncer ca pendant que la France est instable, ca peut donner des excuses, toujours bonnes à prendre dans ces cas là (peu importe la décision d'ailleurs). Complètement illusoire de dire "on continue" ou "on arrête" et de signer des CONTRATS à ce titre en l'état... Sauf peut-être sur décision du conseil d'état, qu'il faudrait d'abord saisir. Section du contentieux. Sans cela, la situation va rester bloquée. il y a 33 minutes, Glenans29 a dit : Pourquoi ?? Parce que lemaire était la garantie que leurs intérêts passaient à la trappe. Mais on a dit "pas de politique". il y a 24 minutes, Alberas a dit : On peut tout imaginer, mais un engagement français dans de telles circonstances pourrait être remis en cause par un autre gouvernement. Donc je parie (une bière chez moi ) sur une continuation à basse vitesse. Décision finale pour nous en 2027. Bingo. il y a 23 minutes, Titus K a dit : En quoi c'est un troll la phrase "une france stable est importante pour l'Europe" ? C'est une plaisanterie cette question? il y a 9 minutes, Picdelamirand-oil a dit : parce que toute leur action vise à nous déstabiliser? Précisément... Modifié le 6 octobre par Patrick Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre il y a 10 minutes, Picdelamirand-oil a dit : parce que toute leur action vise à nous déstabiliser? Alors ... "Une france stable est importante pour l'Europe" ≠ "Une france stable est importante pour l'Allemagne" 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre (modifié) Je ne serai pas étonné que ce matin, qu'un membre du forum a reversé de joie sa tasse de camomille (oui on le dit fragile du cœur) en entendant la nouvelle de la démission du premier ministre. Modifié le 6 octobre par gargouille 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Asgard Posté(e) le 6 octobre Share Posté(e) le 6 octobre (modifié) 4 hours ago, Patrick said: S'ils écoutaient les rapports et les industriels ça fait des années qu'on aurait arrêté. Les rapports, je ne sais pas, j'en ai jamais vu ni même entendu aucun de la part de l'administration (la DGA est horriblement muette sur le sujet, alors que MOA désignée sans AUCUNE contestation de la part des allemands sur le sujet). Les industriels, c'est légitime et normal qu'ils râlent, en coop (même se passant bien) ils passent de 100% à 33%. Si tout le monde les écoutaient dès le premier ola, il n'y aurait JAMAIS de coopération (même interne), chacun défendant ses acquis bec et ongles, même si un mur arrive (bonjour CGTistes). Le bruit de fonds, tout de même, tend à montrer que la décision de divorce sur le NGF est déjà prise et que chacun attends le bon moment pour l'acter. Modifié le 6 octobre par Asgard 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. iborg Posté(e) le 6 octobre C’est un message populaire. Share Posté(e) le 6 octobre Avec un peu de chance les Allemands vont se retirer du SCAF en prétextant l'instabilité française et préférer continuer avec des partenaires plus fiables 1 4 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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