scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Pousse allemand]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Ou alors il faut d'urgence qu'on dise à tous les fabricants d'éoliennes de changer de métier et d'arrêter de voler de l'argent public.

HS : Ce serait une très bonne chose qu'on arrête les subventions aux éoliennes en effet.

Pour ce qui est de DA il y a déjà la partie DS qui est une diversification réussie. Ensuite de mon point de vue le mieux serait une politique plus volontariste de la France au niveau industriel dans la veine des années 60/70 mais remise au goût du jour et évitant les excès de l'époque.
Les gros conglomérat du style GE, LM deviennent vite des éléphants obèses. Autant en rester à des géants nationaux plus centrés sur leur métier, soutenus par l'état et qui irrigue un tissus de PME/ETI elles plus diversifiée.

Modifié le 16 juin 2021 par Pousse allemand
fautes

[Coriace]

Oui, @Pousse allemand mais ça va a l'encontre du leitmotiv "TINA". La France ne peut rien faire seule, il faut des coopérations.

Je sais que c'est des moyens différents (et une démographie plus homogène) mais quand tu vois le volontarisme Chinois qui se projette sur un siècle et nos dirigeants qui peinent à dissimuler le fait que pour eux (y compris à l'extrême droite !!!) la France c'est déjà du passé ça fait peine. 

 

Supprimez mon post si trop HS

[g4lly]

2 hours ago, Teenytoon said:

Dans ce cas, j’espère même qu’ils iront jusqu’à faire des avions régionaux

A moyen terme il sera interdit d'en prendre ou presque parce que des substitutions électrico-terrestre existent ... donc ça risque d’être un marché compliqué. Évidement il y a des endroit ou il n'y a pas de substitution mais c'est pas forcément les endroits qui consomme le plus d'avion.

4 hours ago, Patrick said:

Je parle plutôt des taxis-drones qui sont subventionnés à mort en ce moment.

Ça va être sympa si demain n'importe quel trou du cul peu atterrir sur les stades de foot, au moins là ils ne dérangeront personne - auditivement parlant -

[Coriace]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

A moyen terme il sera interdit d'en prendre ou presque parce que des substitutions électrico-terrestre existent ... donc ça risque d’être un marché compliqué. Évidement il y a des endroit ou il n'y a pas de substitution mais c'est pas forcément les endroits qui consomme le plus d'avion.

Ça va être sympa si demain n'importe quel trou du cul peu atterrir sur les stades de foot, au moins là ils ne dérangeront personne - auditivement parlant -

Pas certains qu'ecologiquement parlant il soit plus intéressant d'avoir des lignes ferrées que des avions régionaux. 

Le turbo prop consomme moins, l'infrastructure au sol (parfois vétusté) est existante avec pas mal de pistes qui sont laissées e' jachère et les avions sont par nature plus polyvalent en terme de trajet que les trains. 

Après si on plonge dans l'irrationnel on peut effectivement défendre le bétonnage massif des lignes TGV au nom de l'écologie (j'en profite pour dire que je suis pour une ligne Bordeaux-Toulouse-Marseille-Nice avec extention possible sur Genes/Milan et Barcelone, mais ça 'e tuerait toujours pas le transport régional. Et c'est toujours mieux que la voiture si les avions sont pleins. 

[Gallium]

il y a 50 minutes, Pousse allemand a dit :

. Ensuite de mon point de vue le mieux serait une politique plus volontariste de la France au niveau industriel dans la veine des années 60/70 mais remise au goût du jour et évitant les excès de l'époque.
Les gros conglomérat du style GE, LM deviennent vite des éléphants obèses. Autant en rester à des géants nationaux plus centrés sur leur métier, soutenus par l'état et qui irrigue un tissus de PME/ETI elles plus diversifiée.

Comment ?! Une économie planifiée, un capitalisme d'état, mais c'est tellement années 60 ça ! Comment oses tu remettre en cause la sainte doctrine libérale !?

...

Malheureusement je suis d'accord mais ce ne sera pas possible avant l'arrivée d'une gauche souverainiste (éventuellement le PCF) ou d'une droite gaulliste (mais VRAIMENT gaulliste) , le tout suivie un adiEU (nouveau nom plus poétique et français pour Frexit )

 

[Coriace]

 

il y a 1 minute, Pierre_F a dit :

Vous êtes totalement H.S. ! 

C'est vrai, parler souveraineté, grandeur industrielle Française, vision, avenir glorieux c'est plutôt le topic du Rafale. 

Ici c'est le SCAF. 

[Shorr kan]

On parle de Sophie Marceau et d'avion de chasse ...................................je trouve au contraire qu'on est totalement dans le sujet ! 

Modifié le 16 juin 2021 par Shorr kan

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Je me demandais si ATR dont Airbus veut se débarrasser, ne pourrait pas intéresser Dassault ? 

je pense que le fond du probleme c'est qu'Airbus veut aller vers le plus petit et donc concurencer ATR, si on peut le démolir avant c'est top. 
Surtout que la répartition jusqu'a maintenant c'est hélices ATR, réacteur AB. Tu as vu les avions non polluants qu'AB veut mettre en service en 2035 ?
il y en a un qui fait carrément parti du catalogue d'ATR, ou alors c'est un jumeau

[Coriace]

il y a une heure, Pierre_F a dit :

Rien ne se décrète .. Tout se construit. 

On est en plein plan de fusion de sociétés européennes sur le moyen terme pour concurrencer les états continents ...A nous de voir si c'est le Limousin qui nous intéresse ou si nous nous plaçons dans un schéma ou nous serons les absorbeurs ou les suiveurs. 

Pour le moment je trouve que nous nous portons bien en matière d'industries d'armement pour être plus ambitieux. 

Vous connaissez sûrement l'histoire de l'industriel Français, fabriquant de bougies, qui à la fin du 19ieme siècle qui racheta le maximum de fournisseurs de cire pour être leader sur son marché. Pendant ce temps dans un garage, un bricoleur de génie, inventait l'ampoule ..

Toutes les industries connaissent des disruptions et encore plus de nos jours. Il ne faut pas camper sur nos positions, SCAF ou pas SCAF .. Le plan B de D.A. n'est pas connu pour parler "souveraineté, grandeur industrielle Française, vision, avenir glorieux" ...

Bref avant de prendre des positions, il vaut peut être mieux attendre que les cartes se dévoilent un peu plus. 

Quand je lis la déclaration Dirk .. J'ai l'impression de quelqu'un qui a peur de perdre sa place à la tête d'Airbus D.S. qui est à mon avis plus en danger économiquement parlant que Dassault, depuis que les britanniques ont fait le Brexit et le programme Tempest. Les Italiens ne viendront pas au secours des Allemands sur ce terrain. 

Personnellement, j'ai envie de dire Miam Miam pour la France et Dassault surtout en cette période d'après crise COVID et les succès de Dassault à l'export. 

Airbus D.S.

PDG : Dirk Hoke (1 avr. 2016–)

Siège social : Taufkirchen, Allemagne

Nombre d'employés : 40 000

Création : janvier 2014

Revenus : 10,8 milliards EUR (2017)

Groupe Dassault : r.

En 2018, la fortune professionnelle de la famille Dassault est estimée à 23,8 milliards d'euros3, et le chiffre d’affaires de la holding a été de 41,1 millions d’euros sur l’année correspondante.

Alors, en premier lieu, c'était une boutade. 

En second lieu, je développe plus bas, mais le fédéralisme Européen me fait sourire.

 

En troisième lieu, tant qu'à brandir notre sérénade idéologique, allons y a fond. Moi aussi j'ai des exemples du XIXeme. 

De quoi parlons nous sinon des Etats Unis d'Europe dont personne ne veut a part la France. Hier encore quand Macron se distingue de l'OTAN vis à vis de la Chine, c'est pour des raisons politiques "donner une voie européenne". Quand Merkel le fait, pour des raisons économiques. Ce constat pénible se renforce quand la seule nation des six membres fondateurs de L'UE à vouloir pouvoir se défendre seule, est toujours seule après des décennies. Fautes de moyens mentaux, bien plus que financiers, vous me l'accorderez

 

Savez vous, le Mondialisme n'est pas un époux partageur. Vous êtes en concurrence avec l'ouvrier détaché Polonais ? Vous le serez avec le Bangladais. De six ans.

Si on rejoint le Mondialisme en espérant le fédéralisme Européen, on le suit jusqu'au fédéralisme Terrestre s'il advient. En croisant, bien sûr, fort ses petits doigts pour que ce soit notre modèle qui s'impose. Comme sous Victoria.

 

Et là... Les jeux semblent fait entre notre petit confort d'Occidentaux, le milliard d'Africains qui va naître dans les 20 prochaines années (3 dans 40, 7 dans 60?), une Chine qui elle ne veut surtout pas être dissoute et a les moyens d'imprimer cette idée dans les rétines, une Inde qui a déclarée qu'elle ne serait pas une colonie à l'ère digitale comme elle le fut à celle de la vapeur j'ai bien peur que nos amis fédéraliste europeens soient emportés par une quelconque flatulence de papillon venue de Beijing ou Lagos.

Reconnaissons le l'Occident n'est plus celui de l'ère Victorienne, que ce soit en terme scientifique ou démographique. Je le déplore, mais au fond, est ce triste ? Était ce légitime de rzvir la place au Ming? 

 

Alors oui, nous les souverainistes  passons pour les crétins du village, du moins aujourd'hui. Il faut bien le dire, ayant pour modèles , les Israéliens, les Sud Coréens ou les Singapouriens, tous peuples d'élites sur d'eux même et dominateurs... Mais qui savent quand s'incliner et devant qui. Il y a de quoi passer pour un blaireau et son jumeaux. 

Ne vous y trompez pas. Nous voulons une Europe forte. Nous voulons une Europe qui soit une forteresse non pas par ses cannonieres mais par son économie, sa diplomatie, et surtout sa culture et l'histoire de ses peuples. Las. Seul le pouvoir Français veut cet avenir pour l'Europe et pour cette (belle) idée, il a déjà trop sacrifié à des vampires qui se jouent de lui. Son Industrie, sa justice, sa diplomatie.... Et nous disons simplement "halte là" (on ne passe pas). Au final, nous ne sommes que des poilus qui ne risquent rien, qui ne pourriront pas dans les tranchées, mais qui ont bien peur de voir leur pays mourir. Et comme le disait Hugo dans Quatre Vingt Treize je grois, la Nation, c'est tout ce qui reste aux pauvres. 

Ce que nous rejetons ?  Une dite Union dite Europenne qui soit basée sur le principe de simplement être  un marché qui suit toutes les conneries wokes qui viennent des USA. Qui est infoutu de faire naître des concurrents aux GAFA ou aux BATX tellement son univers mental est celui d'être un suiveur. Suiveur qui se soumets aux chantages de la Tunisie sur les Migrants, de l'Irlande sur la fiscalité, et qui est Infoutue de déployer 100 000 soldats dans sa périphérie immédiate. Quelle fut en Crimee ou au Sahel. Un géant, suiveur, aux pattes d'argile. Vous comprenez que ça ne nous botte pas ? 

 

 

Alors oui, peut être que notre temps est passé, mais le vôtre je le crains, n'adviendra pas, et nous, au moins, nous partirons en sabrant Français ! 

 

Et maintenant une tisane et au lit pour moi ! 

Modifié le 16 juin 2021 par Coriace
Clarté

[Kelkin]

il y a 26 minutes, Coriace a dit :

chantages de la Tunisie sur les Migrants

La Turquie. J'ai pas entendu parler de chantage de la part de Tunis.

[Boule75]

il y a 10 minutes, Kelkin a dit :

La Turquie. J'ai pas entendu parler de chantage de la part de Tunis.

Regardes CNews bon Dieu !

[Shorr kan]

il y a 27 minutes, Boule75 a dit :

Regardes CNews bon Dieu !

Je ne le conseil pas.

Après, je suis obligé de me rincer les yeux pendant 1/4 d'heure. 

 

 

Modifié le 16 juin 2021 par Shorr kan

[wagdoox]

il y a 7 minutes, Shorr kan a dit :

Je ne le conseil pas.

Après, je suis obligé de me rincer les yeux pendant 1/4 d'heure. 

 

 

fais attention à ta réponse tu vas encore passer du temps dans les chiottes. 

Modifié le 16 juin 2021 par wagdoox

[Alexis]

Il y a 16 heures, FATac a dit :

la crise sanitaire et l'intrusion du télétravail permanent dans mon quotidien (mort au droit à la déconnexion ! Revendiquons un devoir de déconnexion, camarades ...).

Rôooo tu n'aimes donc pas les réunions en télétravail où l'on entend en toile de fond chez tel collègue ses jeunes fils criant à tue-tête pour attirer l'attention parentale, avant que tel autre dise "vous pouvez répéter j'ai rien entendu je gère mes trois filles c'est pas simple"  ?

 

Il y a 16 heures, Teenytoon a dit :

Dans ce cas, j’espère même qu’ils iront jusqu’à faire des avions régionaux

Attend il s'agirait de s'adapter au SCAF, je rappelle que le catalan est une langue officielle de l'Espagne. Et c'est bien avions regionals

 

Il y a 11 heures, Kelkin a dit :

La Turquie. J'ai pas entendu parler de chantage de la part de Tunis.

C'est vrai, de même que ce n'est pas la France qui est voisine de la Russie et dont les plages donnent sur la mer Baltique - même si le nom commence par la même lettre 

Pour le reste bien d'accord :

1. Avec le cri du cœur de @Coriace

2. Que tout cela est très légèrement H.S. sur ce fil

[FATac]

il y a 8 minutes, Alexis a dit :

Rôooo tu n'aimes donc pas les réunions en télétravail où l'on entend en toile de fond chez tel collègue ses jeunes fils criant à tue-tête pour attirer l'attention parentale, avant que tel autre dise "vous pouvez répéter j'ai rien entendu je gère mes trois filles c'est pas simple"  ?

Non, ça j'aime bien, c'est vivant.

Ce que j'aime moins, c'est la dérive des horaires, les sollicitations permanentes aux prétextes fallacieux (avec le temps de transport que tu gagnes, tu peux bien faire ça en plus ... ou bien puisqu'on sait que la productivité est moindre/supérieure - choisir l'option qui arrange le demandeur - en télétravail il faut que tu fasse ça en plus ...), et l'irruption non-consentie et permanente de la sphère professionnelle dans la sphère privée.

Quand j'ai écrit ça, j'avais envoyé paître, la veille à 21h30, mon directeur en lui disant que là, non, je ne ferais pas son analyse parce que j'avais piscine et apéro pour oublier son existence ... j'ai pas bien dormi derrière, même si le lendemain il m'a dit qu'il n'avait pas apprécié de se faire rembarrer mais qu'il avait parfaitement compris et admis le message.

Mais d'abord, c'est hors-sujet, et puis pourquoi tu m'as fait venir sur un topic que je fuis comme la peste vu ses potentiels de troll et de HS ? C'est mal ce que tu fais, @Alexis !!

[Bon Plan]

il y a 10 minutes, FATac a dit :

Non, ça j'aime bien, c'est vivant.

Ce que j'aime moins, c'est la dérive des horaires, les sollicitations permanentes aux prétextes fallacieux (avec le temps de transport que tu gagnes, tu peux bien faire ça en plus ... ou bien puisqu'on sait que la productivité est moindre/supérieure - choisir l'option qui arrange le demandeur - en télétravail il faut que tu fasse ça en plus ...), et l'irruption non-consentie et permanente de la sphère professionnelle dans la sphère privée.

Quand j'ai écrit ça, j'avais envoyé paître, la veille à 21h30, mon directeur en lui disant que là, non, je ne ferais pas son analyse parce que j'avais piscine et apéro pour oublier son existence ... j'ai pas bien dormi derrière, même si le lendemain il m'a dit qu'il n'avait pas apprécié de se faire rembarrer mais qu'il avait parfaitement compris et admis le message.

Mais d'abord, c'est hors-sujet, et puis pourquoi tu m'as fait venir sur un topic que je fuis comme la peste vu ses potentiels de troll et de HS ? C'est mal ce que tu fais, @Alexis !!

Moi j'ai un moyen simple, que l'applique et demande d'appliquer à mes cadres : à 19H30 je ne réponds plus à mon téléphone pro (sauf si c'est la télésurveillance ou... les pompiers ou gendarmes qui appellent ! ) et j'éteins mon PC.

Y a un moment la déconnexion on peut se la créer : on met l'appareil sur OFF.

 

 

[Coriace]

Il y a 13 heures, Boule75 a dit :

Regardes CNews bon Dieu !

Désolé de vous décevoir mais je parlais bien de la Tunisie. https://www.google.com/amp/s/www.la-croix.com/amp/1201156772

https://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/immigration-la-tunisie-sous-pression-pour-jouer-les-gardes-frontieres-de-lue

La faiblesse de L'UE vis à vis de la Turquie s'entend. L'Allemagne est soumise par la présence massive du Milli Gorus sur son sol, de plus Incilirk, de plus Detroit du Bosphore, de plus 75 millions de consommateurs etc. 

 

Pour la Tunisie par contre rien, si ce n'est un manque de volonté évident de la part de L'UE de taper du poing sur la table(pas de récupération des illégaux / contrôle des plages débonnaire  = fin des importations Tunisienne dans L'UE, fin des aides, et la liste des sanctions potentielles est longue(fin des visas, gel des avoirs). 

L'UE et ses pieds d'argile, c'est ça, et cnews n'y peut rien quoiqu'ils en disent. 

 

En relisant quand même " [le premier ministre tunisien souligne] l’importance d’une approche globale et concertée en matière d’immigration, basée essentiellement sur la lutte contre la pauvreté et le chômage”" 

Ce qui peut se traduire en langage moins diplomatique par 

 

"développez notre pays où on envoie nos insatisfaits chez vous, et on ne les récupérera pas" c'est joufflu, mais ça marche. 

Modifié le 17 juin 2021 par Coriace

[Claudio Lopez]

Mauvaise nouvelle .

Le Bundestag pourrait dire "oui" pour le SCAF mais un gros NEIN pour le reste : le MGCS (char franco allemand ) , le tigre et le MAWS .

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/bundestag-feu-vert-pour-le-scaf-feu-rouge-pour-le-mgcs-maws-et-tigre-887014.html

 

Modifié le 17 juin 2021 par Claudio Lopez

[Kelkin]

Nein au MGCS et au MAWS ne me parait pas si mal que ça, ça va nous permettre de faire nos propres trucs de notre côté sans avoir à gérer l'incompétence et les exigences des Allemands. Pour le Tigre, il faut qu'on le modernise nous même tout seuls, parce que l'Allemagne ne s'intéresse jamais aux modernisations (meilleur exemple : l'Eurofighter).

[wagdoox]

il y a 26 minutes, Claudio Lopez a dit :

Mauvaise nouvelle .

Le Bundestag porrait dire "oui" pour le SCAF mais un gros NEIN pour le reste : le MGCS (char franco allemand ) , le tigre et le MAWS .

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/bundestag-feu-vert-pour-le-scaf-feu-rouge-pour-le-mgcs-maws-et-tigre-887014.html

 

Ca changerait rien sauf a mettre la pression sur le gouv fr. 
En gros les allemands sont ok pour récupérer le savoir faire fr mais c’est tout. 
il y a aucune volonté militaire ou meme politique de la part de l’Allemagne donc le gouv fr sera le dindon de la farce et ce ouvertement. Ensuite les deputes allemands peuvent signer ce qu’ils veulent si dassault dit non … meme avec un faux contrat et une fausse signature…

 

j’y vois aussi une forte incohérence qui risque de pas passer, jusqu’à maintenant les indus allemands et le bund ont mis le scaf et le mgcs a parité, je ne les vois mal renoncer a ca maintenant d’ailleurs http://www.opex360.com/2021/06/14/le-groupe-franco-allemand-knds-redoute-que-les-systemes-aeriens-siphonnent-les-budgets-militaires/ la réponse s’est pas fait attendre. 

Modifié le 17 juin 2021 par wagdoox

[P4]

4 hours ago, Claudio Lopez said:

Mauvaise nouvelle .

Le Bundestag pourrait dire "oui" pour le SCAF mais un gros NEIN pour le reste : le MGCS (char franco allemand ) , le tigre et le MAWS .

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/bundestag-feu-vert-pour-le-scaf-feu-rouge-pour-le-mgcs-maws-et-tigre-887014.html

 

Et du coté Allemand c'est tellement assuré pour le SCAF que le DG d'Airbus D&S sur le départ et celui de MTU font de la retape dans une vidéo pour la promotion du oui comme si toutes ces velleitées de coopérations pouvaient finalement s'évaporer avec un nein à 100%.

 

Modifié le 17 juin 2021 par P4

[Shorr kan]

Il y a 6 heures, Coriace a dit :

Désolé de vous décevoir mais je parlais bien de la Tunisie. https://www.google.com/amp/s/www.la-croix.com/amp/1201156772

https://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/immigration-la-tunisie-sous-pression-pour-jouer-les-gardes-frontieres-de-lue

La faiblesse de L'UE vis à vis de la Turquie s'entend. L'Allemagne est soumise par la présence massive du Milli Gorus sur son sol, de plus Incilirk, de plus Detroit du Bosphore, de plus 75 millions de consommateurs etc. 

 

Pour la Tunisie par contre rien, si ce n'est un manque de volonté évident de la part de L'UE de taper du poing sur la table(pas de récupération des illégaux / contrôle des plages débonnaire  = fin des importations Tunisienne dans L'UE, fin des aides, et la liste des sanctions potentielles est longue(fin des visas, gel des avoirs). 

L'UE et ses pieds d'argile, c'est ça, et cnews n'y peut rien quoiqu'ils en disent. 

 

En relisant quand même " [le premier ministre tunisien souligne] l’importance d’une approche globale et concertée en matière d’immigration, basée essentiellement sur la lutte contre la pauvreté et le chômage”" 

Ce qui peut se traduire en langage moins diplomatique par 

 

"développez notre pays où on envoie nos insatisfaits chez vous, et on ne les récupérera pas" c'est joufflu, mais ça marche. 

Donc pour résumer :

- Complaisance et servilité vis à vis de la Turquie.

- Taper sur une jeune démocratie fragile.

Sympa le programme...

[Patrick]

Il y a 18 heures, wagdoox a dit :

fais attention à ta réponse tu vas encore passer du temps dans les chiottes.

MAIS ENFIN ÇA VA PAS!

Révélation

 

 

il y a 13 minutes, Shorr kan a dit :

Donc pour résumer :

- Complaisance et servilité vis à vis de la Turquie.

Si ça ne tenait qu'à moi, et à Coriace sans doute également, oh que non.
Il ne dit pas que c'est normal il dit qu'il comprend le rapport de force. Mais pas dans le second cas.

Bref c'est HS.

 

Il y a 4 heures, Claudio Lopez a dit :

Mauvaise nouvelle.

Le Bundestag pourrait dire "oui" pour le SCAF mais un gros NEIN pour le reste : le MGCS (char franco allemand ) , le tigre et le MAWS.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/bundestag-feu-vert-pour-le-scaf-feu-rouge-pour-le-mgcs-maws-et-tigre-887014.html

Oh ben ça alors!
Je croyais que le FCAS et le MGCS étaient liés par le sang? Et que si l'un ne se faisait pas l'autre non plus?
Allez jouons à l'allemande: tant que les discussions sur le MGCS n'avancent pas, celles sur le FCAS seront également bloquées. Na! On boude!
Et puisque tout ça prend du temps et que pendant ce temps on ne fait rien, et bien lançons (en secret) un plan B.

 

Il y a 4 heures, Kelkin a dit :

Nein au MGCS et au MAWS ne me parait pas si mal que ça, ça va nous permettre de faire nos propres trucs de notre côté sans avoir à gérer l'incompétence et les exigences des Allemands. Pour le Tigre, il faut qu'on le modernise nous même tout seuls, parce que l'Allemagne ne s'intéresse jamais aux modernisations (meilleur exemple : l'Eurofighter).

Et les allemands récupéreront quand même du workshare sur le MAWS sans rien acheter. Quelle excellente idée.

 

il y a 47 minutes, P4 a dit :

Et du coté Allemand c'est tellement assuré pour le SCAF que le DG d'Airbus D&S sur le départ et celui de MTU font de la retape dans une vidéo pour la promotion du oui comme si toutes ces velleitées de coopérations pouvaient finalement s'évaporer avec un nein à 100%.

C'est très rigolo d'ailleurs. À aucun moment la Luftwaffe (c'est elle le client quand même) ne l'a ouvert pour donner son avis. Comme s'ils n'étaient pas concernés. 
Pour la nième fois: laissons-les acheter des F-35.

On aura pas de F22 français ou de Mirage 4000 furtif? Ooooh quel dommage on pourra pas aller faire les kékés à Red Flag et perdre virtuellement face à des armes US aux capacités virtuelles (mais de 7eme génération, bien meilleure que la 6eme génération).
On ne pourra pas non plus conserver ces avions sous les hangars car trop chers pour être engagés au combat tellement on aura peur de les perdre.
Vraiment quel dommage.

À la place on aura des drones en masse, une MLU du Rafale, et un avion spatial capable de dominer le champ de bataille par en haut et de lancer des micro-satellites sans préavis. Et peut-être un Rafale 2 en 2050 capitalisant sur l'architecture du premier.
Et tout ça à coûts maîtrisés parce qu'on saura faire, et avec 100% des bénéfices dans la popoche en cas de ventes export.

Quelle perte immense vraiment, que de ne pas coopérer avec l'Allemagne sur le FCAS. 

[Shorr kan]

il y a 4 minutes, Patrick a dit :

 

Si ça ne tenait qu'à moi, et à Coriace sans doute également, oh que non.
Il ne dit pas que c'est normal il dit qu'il comprend le rapport de force. Mais pas dans le second cas.

...

Alors c'est peut être parce que je suis un peu débile, mais moi je ne comprend pas ce fameux "rapport de force", et j'avoue ne pas trop vouloir le comprendre connaissant toute la compromission que charrie cette expression....

Modifié le 17 juin 2021 par Shorr kan

[Coriace]

il y a 24 minutes, Shorr kan a dit :

Donc pour résumer :

- Complaisance et servilité vis à vis de la Turquie.

- Taper sur une jeune démocratie fragile.

Sympa le programme...

Évites de déduire des choses que tu ne comprends pas. 

Ce que je dis c'est que s'il y a des arguments-que je déplore- qui font que L'UE dans son état actuel continuera de plier devant la Turquie, rien, absolument rien n'explique de se coucher devant la Tunisie. 

De plus, si tu veux aider la démocratie Tunisienne à durer, tu ferais mieux de lui dire d'adopter la loi Marocaine sur l'électorat. Parce que les fantastiques printemps Arabes, on a vu où ils ont menés la Lybie et la Syrie. 

 

@Shorr kanaccessoirement, la Tunisie exerce un rapport de force sur L'UE quand elle la force à garder ses illégaux. Et ça c'est une belle compromission aussi. 

Modifié le 17 juin 2021 par Coriace