scaf SCAF "hors NGF" au sens technique / technologique du terme ...

[Bechar06]

Ils n’ en ratent pas une les allemands ! 

Modifié le 1 septembre 2023 par Bechar06

[scrat s16]

J attends la réaction de @Patrick... Vu comment il s'est mis en mode révolutionnaire sur l'autre topic SCAF...!

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 1 heure, scrat s16 a dit :

"L’infrastructure Cloud et Intelligence artificielle du programme SCAF a été confiée par Berlin au consortium HIS formé par l’allemand SSE et l’Américain IBM, ce qui n’ira pas sans provoquer certaines levées de bouclier côté français dont la dissuasion dépendra du nouvel appareil."

https://meta-defense.fr/2023/09/01/intelligence-artificielle-scaf-ibm/

Qu’ils voudraient torpiller illico le SCAF, qu'ils ne s'y prendraient pas autrement.

Juste absolument inacceptable.

[jojo (lo savoyârd)]

@Patrick 

Patriiiiick !!! C'est long ... On est impatient quoi ! 

[Titus K]

Tu me diras, vu la politique récente des industriels allemands vis a vis de la chine on est passé a deux doigts d'un partenariat avec Huawei 

Bon je préfère meme pas parler de mon pays ...

Modifié le 1 septembre 2023 par Titus K

[herciv]

EN gros les allemands ne savent pas faire eux-mêmes et plutôt que de renvoyer la balle en France ils préfèrent faire appel à IBM. Bon si ce programme survit çà ne sera pas grâce aux allemands. Par contre le Rafale F5 et F6 leur dit merci.

[Bechar06]

il y a 7 minutes, herciv a dit :

EN gros les allemands ne savent pas faire eux-mêmes et plutôt que de renvoyer la balle en France ils préfèrent faire appel à IBM. Bon si ce programme survit çà ne sera pas grâce aux allemands. Par contre le Rafale F5 et F6 leur dit merci.

Y a un domaine où 4 allemands d IBM ont fondé leur propre boîte à partir de solutions logiciels d entreprises allemandes majeures et ont créé SAP un super logiciel énorme  qui gère xxx entreprises de très nombreux secteurs et de très nombreux pays…

Cette fondation c était années 70 ( 1974 je crois ) SAP tient toujours que je sache  !
Nous les rois du logiciel et des SSII on a pas su faire… à l époque 70’, 80’ et grande fut la découverte du potentiel de SAP dans les années 90’

DA utilise SAP ou l’a sérieusement envisagé pour gérer sa logistique et tout ce qui tourne autour

Modifié le 1 septembre 2023 par Bechar06

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 5 minutes, Bechar06 a dit :

Y a une domaine où 4 allemands d IBM ont fondé leur propre boîte à partir de solutions logiciels d entreprises allemandes majeures et ont créé SAP un super logiciel énorme  qui gère xxx entreprises de très nombreux secteurs et de très nombreux pays…

c était années 70. SAP tient toujours que je sache  ! Nous les rois du logiciel et des SSII on a pas su faire…

DA utilise SAP ou l’a sérieusement envisagé pour gérer sa logistique et tout ce qui tourne autour

https://www.ibm.com/fr-fr/consulting/sap?utm_content=SRCWW&p1=Search&p4=43700072916668114&p5=e&gclid=Cj0KCQjwl8anBhCFARIsAKbbpySdNQE3nGjpP8kC78cQdn0ehp1Mr69u5J0vkyi1J04IsCwNVlMzfaoaAiRxEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

I.B.M. , what else ?

Modifié le 1 septembre 2023 par jojo (lo savoyârd)

[herciv]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

Y a une domaine où 4 allemands d IBM ont fondé leur propre boîte à partir de solutions logiciels d entreprises allemandes majeures et ont créé SAP un super logiciel énorme  qui gère xxx entreprises de très nombreux secteurs et de très nombreux pays…

c était années 70. SAP tient toujours que je sache  ! Nous les rois du logiciel et des SSII on a pas su faire…

DA utilise SAP ou l’a sérieusement envisagé pour gérer sa logistique et tout ce qui tourne autour

Je n'ai jamais dit que les allemands étaient des brelles en informatique. Mais par contre je constate que pour faire un système de systèmes ils font appel à IBM sous capitaux US même si la recherche est en Allemagne.

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, Titus K a dit :

Tu me diras, vu la politique récente des industriels allemands vis a vis de la chine on est passé a deux doigts d'un partenariat avec Huawei 

Bon je préfère meme pas parler de mon pays ...

C’est quoi ton pays ?

[Conan le Barbare]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

C’est quoi ton pays ?

Pays-Bas non ?

[Bechar06]

Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

https://www.ibm.com/fr-fr/consulting/….

I.B.M. , what else ?

Il faut distinguer chez SAP et chez IBM plusieurs métiers.
SAP est l éditeur du logiciel SAP et préside à son évolution…

IBM est un éditeur de logiciel ( mais pas de SAP ) … logiciels systèmes d exploitation notamment

ET aussi un intégrateur de SAP chez des clients: rôle d’ Intégrateur…

comme d autres entreprises, assez nombreuses et en concurrence….( prestations de services ou de conseils dans les choix dans SAP et les compléments d adaptation )
 

Être créateur et éditeur de logiciel assure des royalties sur le long terme chez tous les utilisateurs … à travers les intégrateurs lors de l implémentation , puis ensuite… Pour le Cloud et IA adaptés au SCAF il faut faire preuve de sacrées compétences, d une sacrée expérience.  Qu a SAP dans les logiciels d entreprises… mais pas en IA et/ou Cloud … encore que parmi les très nombreuses options dd grand ´logiciel SAP, il y a des outils qui s approchent des fonctionnalités de base requises

Perso cela m aurait moins étonné de voir SAP éditeur embarqué par les allemands dans le Scaf plutôt qu’un  IBM deutchland !

Modifié le 1 septembre 2023 par Bechar06

[Patrick]

Il y a 3 heures, scrat s16 a dit :

J attends la réaction de @Patrick... Vu comment il s'est mis en mode révolutionnaire sur l'autre topic SCAF...!

Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

@Patrick

Patriiiiick !!! C'est long ... On est impatient quoi ! 

Navré j'étais occupé.

Et sur un coup pareil je n'ai même pas besoin de m'énerver, vu les propos de Chiva et de Trappier lors de la REF 2023 d'il y a  quelques jours (je n'ai d'ailleurs toujours pas fait la transcription alors que vraiment ça vaut son pesant de cacahuètes ce qui a été dit, avec des inflexions incroyables venues officiellement des USA, et des réponses circonstanciées de la part des français) je pense que les autorités françaises s'en chargeront toutes seules.

L'IA c'est trop sensible pour laisser ça à la merci d'une boite qui peut être légalement espionnée par les USA.
J'ai pas vu la DGA être invitée à regarder ce qui se trame au sein du NGAD.

De plus, une fois encore, comme avec la motorisation de l'Eurodrone, une solution européenne française n'est pas retenue en faveur d'une solution à moitié américaine. Bon. On devrait donc proposer aux allemands un moteur franco-américain dans le MGCS, on verrait comment ils réagissent. Pas très bien je pense.

Allez voilà on a bien rigolé. Cependant j'aimerais pointer du doigt le fait que ce qu'illustre cette affaire c'est surtout l'absence de synergies en Europe entre acteurs nationaux des secteurs concernés, et une dépendance assumée vis-à-vis des USA, en partie compréhensible, mais qui ne va toujours pas dans le sens de la forme d'indépendance européenne qu'envisage la France.

Je ne pense pas non plus que la situation présente interdira à la France de continuer à travailler sur ces secteurs stratégiques, pour deux raisons: la peur de tomber dans l'escarcelle US sur les IA embarquées militaires, et le fait que le futur drone accompagnateur du Rafale F5 aura lui aussi besoin d'une IA.

Il y a 2 heures, herciv a dit :

EN gros les allemands ne savent pas faire eux-mêmes et plutôt que de renvoyer la balle en France ils préfèrent faire appel à IBM. Bon si ce programme survit çà ne sera pas grâce aux allemands. Par contre le Rafale F5 et F6 leur dit merci.

Exactement.

Il faut voir le côté positif: ce nouveau camouflet renforce l'idée d'un besoin d'indépendance nationale sur les programmes actuels et dans le futur proche.

Ce qui signifie aussi qu'un cloud de combat, dans lignée du cloud d'entreprise de Dassault Système, est peut-être dans les cartons, même si ce n'est pas la même chose. On a vu la levée de bouclier ailleurs en Europe lors de la présentation de ce projet civil de cloud destiné aux entreprises, alors que ça n'avait rien à voir, or souvenons-nous de l'expression américaine: "You know you’re over the target when you start catching flak".

Donc en fait, ce que ça m'inspire réellement, c'est que le futur drone accompagnateur du Rafale F5, issu de Neuron et du FCAS-DP franco-britannique avorté, est doucement en train de devenir hyper-stratégique. C'est une bonne chose parce qu'il sécurise ainsi sa position au sein de l'écosystème à la fois économique, doctrinal, industriel, et de souveraineté, tout en rendant possibles les efforts à consentir pour qu'il voie le jour.

C'est-à-dire la même situation que dans le cadre du NGF: le vrai point positif de ce programme c'est que l'idée du besoin d'un futur chasseur est désormais ancrée dans l'esprit du public, pro-européens comme eurosceptiques ou euro-indifférents. Avec la guerre en Ukraine par-dessus le marché pour enfoncer le clou et remettre le sujet "défense" dans l'esprit des gens.

Or, si demain ce futur chasseur cesse d'être européen, le besoin pour icelui ne disparaîtra pas pour autant. Logique.

Et bien la même chose doit être poursuivie sur le plan de l'IA nécessaire notamment au drone accompagnateur du Rafale F5. Et c'est une chance inespérée d'avoir à disposition un tel programme dans ces circonstances.

 

Donc attendons la réponse de la DGA et de l'état français à ce choix aux implications stratégiques majeures pour la suite du FCAS. Mais à mon avis ça doit déjà grincer des dents.

[Skw]

il y a 23 minutes, Patrick a dit :

L'IA c'est trop sensible pour laisser ça à la merci d'une boite qui peut être légalement espionnée par les USA.

In the BND we trust 

 

Pour ceux qui n'auraient pas la référence: https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Eikonal

Modifié le 1 septembre 2023 par Skw

[Patrick]

il y a 13 minutes, Skw a dit :

In the BND we trust 

 

Pour ceux qui n'auraient pas la référence: https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Eikonal

Et pour ceux qui auraient la flemme d'ouvrir le lien:

 

In January 2006, the Bad Aibling branch of the BND reported to its headquarters in Pullach that the "selectors" (search terms) used by the NSA under the programme included some terms targeting the European Aeronautic Defence and Space Company (EADS) and the Eurocopter project[10] as well as French administration.[11] These selectors were first noticed by BND employees in 2005.[10] Other selectors were found to target the administration of Austria.[12] After the revelations made by whistleblower Edward Snowden the BND decided to investigate the issue; their October 2013 conclusion was that at least 2,000 of these selectors were aimed at Western European or even German interests which has been a violation of the Memorandum of Agreement that the US and Germany signed in 2002 in the wake of the 9/11 terror attacks.

En janvier 2006, la branche de Bad Aibling du BND a signalé à son siège à Pullach que les « sélecteurs » (termes de recherche) utilisés par la NSA dans le cadre du programme comprenaient certains termes ciblant la Société européenne de défense aéronautique et spatiale (EADS) et Eurocopter ainsi que l’administration française. Ces sélecteurs ont été remarqués pour la première fois par les employés du BND en 2005. Il a été constaté que d'autres sélecteurs ciblaient l'administration autrichienne. Après les révélations du lanceur d'alerte Edward Snowden, le BND a décidé d'enquêter sur la question ; leur conclusion d'octobre 2013 était qu'au moins 2,000 de ces sélecteurs visaient des intérêts d'Europe occidentale ou même d'Allemagne, ce qui constitue une violation du protocole d'accord que les États-Unis et l'Allemagne ont signé en 2002 à la suite des attentats terroristes du 11 septembre.

[Ronfly]

En même temps pas étonné de la part des Allemands. Dans le domaine de la défense, ils l'ont sous traité massivement. La majorité des commandes récentes sont du matériel US (F35, CH47, Patriot, P8, Arrow3, munitions...). Ils ont une économie et des industries plus liées aux US qu'a autre chose. Ils ont de nombreuses bases et des dizaines de milliers US sur leur sol. Leur vision de l'Europe de la défense, c'est sous l'otanUSie, rien d'autre, et la situation actuelle ne fait que la conforter. Aucune envie d'émancipation outre atlantique, même partielle. Le SCAF se meurent petit à petit et le NGR se rapproche avec le club Rafale. Restera à continuer l'effort après 2030 avec les moyens nécessaires pour pouvoir réussir le projet.

[Titus K]

[Patrick]

C'est pas le SCAF, ce n'est pas européen, mais la technologie du drone démonstrateur X65 est à mon avis ce vers quoi va tendre Dassault également vu qu'ils travaillent dessus depuis des années:

[Titus K]

Il y a des images du projet "superman" dans la video non ?

[Patrick]

il y a une heure, Titus K a dit :

Il y a des images du projet "superman" dans la video non ?

Non, rien à voir, c'est autre chose.

[hadriel]

Les coréens présentent leur vision de leur SCAF, c'est relativement similaire à ce qu'on voit du notre:

https://www.edrmagazine.eu/kai-unveils-its-combat-collaborative-system

- Remote carrier légers de 150kg pour approcher des senseurs/guerre élec etc

- Loyal wingman avec une soute pour mettre des bombes ou 2 missiles AA

[Bechar06]

il y a 36 minutes, hadriel a dit :

Les coréens présentent leur vision de leur SCAF

Ils ont un PLAN ou un DESSEIN  et s'attaquent SEUL-S   à un sujet ... sur lequel l'Europe est divisée, le triplet Hispano - Franco - Allemand  se dispute en interne potentiellement encore ... 

Impressionnante Corée du Sud 

[Ziggy Stardust]

il y a 25 minutes, Bechar06 a dit :

Ils ont un PLAN ou un DESSEIN  et s'attaquent SEUL-S   à un sujet ... sur lequel l'Europe est divisée, le triplet Hispano - Franco - Allemand  se dispute en interne potentiellement encore ... 

Impressionnante Corée du Sud 

Oui enfin bon pour l'instant ça n'est chez eux qu'un PowerPoint, ne nous emballons pas. 

[wagdoox]

il y a 51 minutes, Bechar06 a dit :

Impressionnante Corée du Sud 

Je trouve que c’est surtout le niveau des europeens qui incroyablement bas. 

Honnetement j’y crois que tres moyennement, la coree du sud est le pays qui veilli le plus rapidement 0.88 enfants par femme. Pas de puissance nucleaire et les ventes sont entierements conditionné par les usa. Donc vraiment pas convaincu, pas de maniere souveraine en tout cas. 

[g4lly]

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

Ils ont un PLAN ou un DESSEIN  et s'attaquent SEUL-S   à un sujet ... sur lequel l'Europe est divisée, le triplet Hispano - Franco - Allemand  se dispute en interne potentiellement encore ... 

Impressionnante Corée du Sud 

La Corée bosse beaucoup avec LM sur le sujet ...

... et l'espoir à terme c'est toujours la réunification - ce qui donnerait 75 millions d'habitants -