scaf SCAF "hors NGF" au sens technique / technologique du terme ...

[prof.566]

Quote

Un peu de détail sur la ou les sources ?

https://www.eumet-engine.eu/our-engine/

[rogue0]

Le 16/12/2022 à 19:11, Pakal a dit :

Airbus recrute à Manching des aérodynamiciens, entre autre pour le SCAF:

https://www.stepstone.de/stellenangebote--flight-dynamics-engineer-d-m-f-manching-bei-muenchen-airbus-group--8902556-inline.html?&cid=partner_motorpresse___SP

des spécialistes de commandes de vol

https://www.stepstone.de/stellenangebote--System-Engineer-Autoflight-for-fighter-aircraft-d-m-f-Manching-bei-Muenchen-Airbus-Group--8934438-inline.html?rltr=3_3_10_ldp_lrm_0_0_0_0_0_0

Et des ingénieurs systèmes explicitement pour le SCAF

https://www.stepstone.de/stellenangebote--FCAS2023-System-Engineer-FCAS-d-m-f-Manching-bei-Muenchen-Airbus-Group--8952956-inline.html?rltr=5_5_10_ldp_lrm_0_0_0_0_0_0

 

Il y a 1 heure, BP2 a dit :

Ils veulent le faire 100% eux même le NGF ?    Ils ont pas compris que l'aéro et les Cde de Vol ca sera Dassault point final ?   Ou alors c'est pour tenter de pomper de la tech...

Tsk, tsk, ça serait bien de lire les liens avant de crier au loup...

Tasks:

"Organize and lead all flight dynamic simulation activities required to answer program Eurofighter, Tornado, FCAS, Eurodrone and future projects needs during the full product life cycle.
Your main tasks and responsibilities will include:
Develop new flight mechanics models, vehicle simulation and tools for handling qualities
Preparation of existing simulation models, check cases and input data
..."

1. La fiche métier des commandes de vol, c'est générique pour plusieurs programmes.
   En plus, il n'y a pas que le NGF dans le FCAS, les Remote Carrier auront aussi besoin de commande de vol et de simulation aérodynamique...
    
2. Et si les ingé Dassault de l'ère Rafale commencent à prendre leur retraite et doivent être remplacés , ça doit être pareil pour ceux de Manching pour l'Eurofighter et le Tornado.
    
3. Après, oui, je milite pour qu'on prenne toutes nos précautions pour le plan B français, je ne critiquerais pas que Airbus / Manching fasse pareil de son côté.

 

[clem200]

Et ce serait bien de dégonfler l'ego franco français, les allemands savent faire des avions ne vous en déplaise 

Continuer comme ça et on se fera juste bouffer 

[Shorr kan]

il y a 46 minutes, clem200 a dit :

Et ce serait bien de dégonfler l'ego franco français, les allemands savent faire des avions ne vous en déplaise 

Continuer comme ça et on se fera juste bouffer 

 Ah ! Encore et toujours la fameuse arrogance française ! 

[BP2]

il y a 48 minutes, clem200 a dit :

Et ce serait bien de dégonfler l'ego franco français, les allemands savent faire des avions ne vous en déplaise 

Continuer comme ça et on se fera juste bouffer 

Il y a avion et avion.  

Ils savent aussi faire des chars, mais leur Puma semble mal barré.

[prof.566]

1 hour ago, clem200 said:

Et ce serait bien de dégonfler l'ego franco français, les allemands savent faire des avions ne vous en déplaise 

Continuer comme ça et on se fera juste bouffer 

Ben non, ils savent pas. Ils savent faire des sous ensembles, oui.

[clem200]

il y a 51 minutes, Shorr kan a dit :

 Ah ! Encore et toujours la fameuse arrogance française ! 

Quand on crée 2 pages de masturbation pro Dassault vantant notre industriel et moquant le pays voisin juste parce qu'il a une offre d'emploi dans un domaine que vous estimez mieux maîtriser on peut effectivement parler d'arrogance oui 

L'avantage de ne pas se vanter, c'est qu'on a jamais l'air con

L'idée n'est pas de remettre en cause le savoir faire de Dassault mondialement reconnus mais de ne pas prendre les autres pour des ploucs 

Un retard, ça se rattrape. Et quand on est numéro un, on a tout à perdre 

il y a 46 minutes, prof.566 a dit :

Ben non, ils savent pas. Ils savent faire des sous ensembles, oui.

Non, ils savent faire des avions 

Je n'ai pas précisé quel type ... ^^

Mais bref je n'attaque pas plus la sacro sainte pensée, j'ai peur de réveiller la bête 

[Shorr kan]

il y a une heure, clem200 a dit :

Quand on crée 2 pages de masturbation pro Dassault vantant notre industriel et moquant le pays voisin juste parce qu'il a une offre d'emploi dans un domaine que vous estimez mieux maîtriser on peut effectivement parler d'arrogance oui 

L'avantage de ne pas se vanter, c'est qu'on a jamais l'air con

L'idée n'est pas de remettre en cause le savoir faire de Dassault mondialement reconnus mais de ne pas prendre les autres pour des ploucs 

Un retard, ça se rattrape. Et quand on est numéro un, on a tout à perdre 

Non, ils savent faire des avions 

Je n'ai pas précisé quel type ... ^^

Mais bref je n'attaque pas plus la sacro sainte pensée, j'ai peur de réveiller la bête 

 

Tu veux dire qu'ils sauraient navaliser l'EF ?!

En même temps, quand on est aussi biaisé je ne suis pas plus étonné que ça de la réponse 

[Ardachès]

il y a 6 minutes, Shorr kan a dit :

Tu veux dire qu'ils sauraient navaliser l'EF ?!

… T'es dur ! 

Je crois savoir qu'a la différence du Rafale, l'EF n'a jamais été conçu pour se poser sur un PA (sauf erreur).

Si dès la pré-conception tu n'intègres pas les pré-requis à la "navalisation" du futur appareil … ben, c'est compliqué ! 

Peut-être est-ce là où nous sommes "forts" … c'est dans la mise en place du programme et ce que l'on attend de lui pour les 40/50 années qui suivent ! 

[clem200]

il y a 10 minutes, Shorr kan a dit :

Tu veux dire qu'ils sauraient navaliser l'EF ?!

En même temps, quand on est aussi biaisé je ne suis pas plus étonné que ça de la réponse 

Quel rapport avec le contexte à part une colossale dose de mauvaise foi ?

Décidément tu m'aimes vraiment pas toi et c'est moi qui suis bais... biaisé

Modifié le 20 décembre 2022 par clem200

[tipi]

On a déjà vu des trucs surprenants … SpaceX vs Arianespace par exemple… Quand il y a talents, moyens et volonté, beaucoup de choses sont possibles. Que les allemands aient talents et moyens je n’en douterais pas. La volonté vraie, celle qui s’inscrit dans le temps, la réponse n’est pas si évidente…

[Shorr kan]

Il y a 2 heures, clem200 a dit :

Quel rapport avec le contexte à part une colossale dose de mauvaise foi ?

Décidément tu m'aimes vraiment pas toi et c'est moi qui suis bais... biaisé

Tu projettes mec ! T'es vraiment le roi de l'hypocrisie 

[clem200]

il y a 11 minutes, Shorr kan a dit :

Tu projettes mec ! T'es vraiment le roi de l'hypocrisie 

Allez, bloque moi comme ton clone Patrick et tourne la page, ça arrêtera de pourrir l'ambiance 

Modifié le 20 décembre 2022 par clem200

[Shorr kan]

il y a 5 minutes, clem200 a dit :

Allez, bloque moi comme ton clone Patrick et tourne la page, ça arrêtera de pourrir l'ambiance 

Je suis un partisan de la liberté d'expression et du pugilat débat, désolé  

[Obelix38]

Il y a 3 heures, Ardachès a dit :

Je crois savoir qu'a la différence du Rafale, l'EF n'a jamais été conçu pour se poser sur un PA (sauf erreur). Si dès la pré-conception tu n'intègres pas les pré-requis à la "navalisation" du futur appareil … ben, c'est compliqué !

Conçu, non . . . mais présenté comme pouvant l'être, oh que oui, et en 2011 !

[Ardachès]

il y a 2 minutes, Obelix38 a dit :

Conçu, non . . . mais présenté comme pouvant l'être, oh que oui, et en 2011 !

Ah c'est sûr que coller une crosse et inscrire "Navy" ça "navalise" ton avion et ça claque sur un dépliant … 

Mais que sur un dépliant 

[BP2]

Il y a 6 heures, clem200 a dit :

Un retard, ça se rattrape. Et quand on est numéro un, on a tout à perdre 

C'est très juste ! 

Il y a 4 heures, tipi a dit :

On a déjà vu des trucs surprenants … SpaceX vs Arianespace par exemple… Quand il y a talents, moyens et volonté, beaucoup de choses sont possibles. Que les allemands aient talents et moyens je n’en douterais pas. La volonté vraie, celle qui s’inscrit dans le temps, la réponse n’est pas si évidente…

Des talents, surement.  Des idées qui sortent de l'ordinaire à la manière d'un Elon Musk, c'est moins évident.  Leur "discipline" naturelle n'est peut être pas un atout dans ce cas de figure.

[Asgard]

4 hours ago, tipi said:

On a déjà vu des trucs surprenants … SpaceX vs Arianespace par exemple… Quand il y a talents, moyens et volonté, beaucoup de choses sont possibles. Que les allemands aient talents et moyens je n’en douterais pas. La volonté vraie, celle qui s’inscrit dans le temps, la réponse n’est pas si évidente…

Ne pas oublier qu'Ariane coule à cause des allemands...................................................................

Modifié le 20 décembre 2022 par Asgard

[Pakal]

il y a 1 minute, Asgard a dit :

Ne pas oublier qu'Ariane coule à cause des allemands...................................................................

Euh à cause des Allemands ou à cause de SpaceX  ????  

[TarpTent]

il y a 1 minute, Pakal a dit :

Euh à cause des Allemands ou à cause de SpaceX  ????  

SpaceX n’a pas grand chose à voir là-dedans : ce sont les décisions successives au regard de la trajectoire d’ArianeEspace qui l’ont amené dans le bourbier actuel, et l’Allemagne n’a pas été la dernière à l’enfoncer (mais pas la seule non plus).

Que SpaceX, maintenant que la société a pleinement démontré ses capacités hors normes et une cadence de tirs elle aussi hors normes, phagocyte les parts de marché d’à peu près tous les exploitants occidentaux, ce n’est que la conséquence de sa propre politique et de celle des autres constructeurs, ni plus ni moins.
Par contre, le retard pris va être difficile à combler, s’il ne s’accentue pas encore significativement lorsque* le Starship sera au point.

 

*s’ils réussissent à le mettre au point.

[OhneFear]

 

il y a 7 minutes, Pakal a dit :

Euh à cause des Allemands ou à cause de SpaceX  ????  

Ni l'un ni l'autre. Ariane coule à cause d'Ariane.

Le manque de vision il y a 15 ans je l'excuse. Mais le manque de réaction ces 10 dernières années je ne l'excuse pas.

[Deres]

Et encore, il n'a été possible de développer Ariane 6 (et seulement en terminant ce qui avait été commencé au siècle dernier comme Vinci) que parce que l'on a accepté de financer les startup de lanceurs allemandes, autrement dits les futurs concurrents de VEGA ... A chaque futur projet, les allemands voudront maintenant que ces sociétés soient les nouveaux leaders, comme ils ont développés OBH précédemment. Et je ne parle même pas de la soulte du transfert des essais et de la production de Vinci en Allemagne ! Comme cela on aura maintenant deux sites européens en doublon se disputant le travail pour Prometheus ... Autrement dit, ces progrès européens sont plus des régressions par création d'encore plus de concurrence interne à l'Europe et seront la source d'encore plus de problème pour le lanceur suivant. La spirale de l'échec.

[Shorr kan]

Il y a 9 heures, tipi a dit :

On a déjà vu des trucs surprenants … SpaceX vs Arianespace par exemple… Quand il y a talents, moyens et volonté, beaucoup de choses sont possibles. Que les allemands aient talents et moyens je n’en douterais pas. La volonté vraie, celle qui s’inscrit dans le temps, la réponse n’est pas si évidente…

 

Il y a 5 heures, BP2 a dit :

...

Des talents, surement.  Des idées qui sortent de l'ordinaire à la manière d'un Elon Musk, c'est moins évident.  Leur "discipline" naturelle n'est peut être pas un atout dans ce cas de figure.

 

Il y a 5 heures, Asgard a dit :

Ne pas oublier qu'Ariane coule à cause des allemands...................................................................

 

Il y a 4 heures, Pakal a dit :

Euh à cause des Allemands ou à cause de SpaceX  ????  

 

Il y a 4 heures, TarpTent a dit :

SpaceX n’a pas grand chose à voir là-dedans : ce sont les décisions successives au regard de la trajectoire d’ArianeEspace qui l’ont amené dans le bourbier actuel, et l’Allemagne n’a pas été la dernière à l’enfoncer (mais pas la seule non plus).

Que SpaceX, maintenant que la société a pleinement démontré ses capacités hors normes et une cadence de tirs elle aussi hors normes, phagocyte les parts de marché d’à peu près tous les exploitants occidentaux, ce n’est que la conséquence de sa propre politique et de celle des autres constructeurs, ni plus ni moins.
Par contre, le retard pris va être difficile à combler, s’il ne s’accentue pas encore significativement lorsque* le Starship sera au point.

 

*s’ils réussissent à le mettre au point.

 

Il y a 4 heures, OhneFear a dit :

 

Ni l'un ni l'autre. Ariane coule à cause d'Ariane.

Le manque de vision il y a 15 ans je l'excuse. Mais le manque de réaction ces 10 dernières années je ne l'excuse pas.

 

Il y a 4 heures, Deres a dit :

Et encore, il n'a été possible de développer Ariane 6 (et seulement en terminant ce qui avait été commencé au siècle dernier comme Vinci) que parce que l'on a accepté de financer les startup de lanceurs allemandes, autrement dits les futurs concurrents de VEGA ... A chaque futur projet, les allemands voudront maintenant que ces sociétés soient les nouveaux leaders, comme ils ont développés OBH précédemment. Et je ne parle même pas de la soulte du transfert des essais et de la production de Vinci en Allemagne ! Comme cela on aura maintenant deux sites européens en doublon se disputant le travail pour Prometheus ... Autrement dit, ces progrès européens sont plus des régressions par création d'encore plus de concurrence interne à l'Europe et seront la source d'encore plus de problème pour le lanceur suivant. La spirale de l'échec.

Indépendamment de son excellence technique qui est indéniable, Ariane a eu un énorme coup de pot: l'incapacité des shuttle américaines a abaisser le coup du kg en orbite. Ces dernières devaient faire une cinquantaine de vols par an, soit presque 1 par semaine, pour finalement n'en faire que 3/4 par ans au mieux...

C'était pas jouasse non plus chez le reste des lanceurs américains qui avaient connus de nombreux échecs jusqu'à presque bloquer le secteur faute de fusées à lancer disponible, à un moment. Mais s'était pas grave pour les américains qui avaient pratiquement le monopole en Occident, les fusées soviétiques et chinoises n'étant pas encore disponibles.

C'est là qu'Ariane 4 déboule et casse la baraque en prospérant sur l'incurie des géants du spatial américain qui facturaient très cher aux opérateurs civiles leurs services, mais là aussi c'était pas grave, ils se goinfrait sur le dos des contribuables de leur pays (Space X leur a enlevé le pain de bouche là aussi).

Ariane V s'est faite sur des choix plus douteux (Hydrolox +booster à poudre comme la Navette américaine) et l'obligation d'être manrated  pour HERMES l'ont rendue dispendieuse, mais toujours moins cher qu'au USA. La Proton des Russes manquant de fiabilité, Semyorka pas assez puissante et les Longue Marche chinoises sous le coup d'ITAR.

Bref Ariane, avant l'avènement de Space X a prospéré sur le manque de véritable concurrence et l'impéritie du secteur spatiale américain. Mais Space X a non seulement bouché ce trou, mais bénéficie aussi des lancement civiles et militaires (de l'avantage d'être une entreprise américaine...) et se paye le luxe de chasser sur les terres européennes (coucou OHB !).

On passera sur les errances qui ont consisté à développer plusieurs fois la même fusée à milliards et des upgrades qui n'entreront jamais en service. Ariane 6 n'étant qu'une Ariance V customisé. 

 

Mais fondamentalement, le facteur limitant d'Ariane c'est l'obligation du retour géographique en fonction des contribution budgétaire qui empêche toute rationalisation industrielle serieuse.

Finalement, la grande chance d'Ariane c'est d'être avant tout un outil de souveraineté devant permettre à l'Europe de lancer de façon autonome des charges utiles en orbite. Il y aura donc une activité gouvernementale à minima (finalement c'est le CNES qui avait raison, même si son architecture pour Ariane 6 n'a pas été retenue...) mais a de bonne chance de végéter à ce niveau.

Pour compléter le tableau on n'oubliera pas qu'une bonne partie de la constellation d'internet par satellite Kuiper d'Amazone, sera lancé par Ariane 6. Ce sera de l'air apporté par Jeff Bezos dont l'entreprise Blue Origin est infoutu de lancer quoique ce soit en orbite au bout de 20 ans d'existence ; contre exemple absolu que les moyens financiers et techniques ne suffisent pas.

Modifié le 20 décembre 2022 par Shorr kan

[Deres]

il y a 43 minutes, Shorr kan a dit :

Pour compléter le tableau on n'oubliera pas qu'une bonne partie de la constellation d'internet par satellite Kuiper d'Amazone, sera lancé par Ariane 6. Ce sera de l'air apporté par Jeff Bezos dont l'entreprise Blue Origin est infoutu de lancer quoique ce soit en orbite au bout de 20 ans d'existence ; contre exemple absolu que les moyens financiers et techniques ne suffisent pas.

Une partie très importante du calendrier de lancement de SpaceX c'est Starlink, donc de fait pas des lancements soumis à concurrence. Et Musk a déjà dit qu'il a besoin de son gros lanceurs pour diminuer les couts de lancement car sinon ce sera difficile d'être rentable pour Starlink. Mais bon, grâce à sa bonne publicité en Ukraine, le Pentagone va maintenant lui acheter un Starlink spécial militaire qui avec son prix "spécial" devrait permettre à sa constellation "privée" de casser les prix pour garantir son succès face aux concurrents comme le fait SpaceX. Il est très doué cet homme. D'autant qu'avec Twitter maintenant, malgré les critiques généralisées, tout le monde doit en coulisse lui manger dans la main ... Jeff Bezos devrait se faire du souci pour ses investissements en concurrence avec Elon Musk.

[Bechar06]

Débat et comparaisons de ARIANE et ESA avec ses concurrents => suite  fil  "Espace" .. Arianespace/Esa  où j'ai recopié le post de @Shorr kan