Discussion sur les accusations de Mediapart envers Dassault

[Patrick]

il y a 3 minutes, Lezard-vert a dit :

oui une chose m'interpelle : Si cette histoire n'interrese pas la presse en France à l'exception de niches libertaires.... à l'étranger (notamment là ou sont les concurrents de Dassault) la presse pourrait en parler. Il faut se méfier  : exemple le New York Times  (devenu tres Woke) et qui malmène assez la France en ce moment pourrait en faire un  titre... et si le NYT en parle alors des journaux comme le Monde se sentiront aussi obligé de le faire .. donc méficance méfiance....

C'est pour ça que j'espère que derrière sa façade blasée, Dassault prépare sa contre-attaque avec ses partenaires indiens.

[loki]

Le 09/04/2021 à 20:17, Kiriyama a dit :

De la corruption en Inde ? C'est à peine croyable...

Quel flair chez Médiapart.

Plus sérieusement, Médiapart a vraiment montré les documents qui lui permettent de tenir ces affirmations ?

Dans l'enquête «papier» oui : un certain nombre d'extraits de courriers ou de tableaux sont fournis.

[ftami]

J'ai trouvé ça :

French leftist tabloid Mediapart lies about Rafale deal again, but ends up exposing corruption during Congress regime

[Deltafan]

Le 11/04/2021 à 21:07, ftami a dit :

J'ai trouvé ça :

French leftist tabloid Mediapart lies about Rafale deal again, but ends up exposing corruption during Congress regime

Citation

All of this fits into a pattern: Congress corruption, which Mediapart casually glosses over; Commercially useless intelligence carefully decontextualised to give the impression of a successful bribes-for-information racket; and a cheap low-level invoice inflation racket for static display toys. For effect, they throw in names like “Amit Shah”, “Narendra Modi”, “right wing”, “ultra nationalist” for effect. The jury is out on if Congress actually took the bribes Sushen’s WhatsApp messages claim. But what is indisputable is that Mediapart by far has nothing to do with journalism – just a mediocre ability to dig up unremarkable information, but to do a remarkable job in decontextualising and hyperbolising it.

Que c'est bô ! 

Modifié le 13 avril 2021 par Deltafan

[Kiriyama]

Wow ! Médiapart a sa réputation jusque dans les pays anglophones...

[Bon Plan]

Il faut regarder au delà de Medi@fart....   et voir cet empaffé d'Edwy Plenel.  

Un type qui s'est réjoui de la mort de sportifs israéliens au JO ne peut pas être bon.  C'est un islamo gauchiste de la pire espèce, un suppôt de Tariq Ramadan (vous savez celui qui levait les foules en prêchant contre la fornication en occident et qui multipliait les relations adultères violentes non consenties).

Son torchon est à l'image du patron : une merde.

Modifié le 14 avril 2021 par Bon Plan

[Niafron]

Hé bah... on se lâche ce matin...

Dîtes, je suis pour le débat, mais vu le tour que prend la discussion, ne serait il pas judicieux de déplacer ce sujet dans la rubrique détente?

Certes, il fera un peu doublon avec les 157 sujets qui déglinguent déjà les judéo-bol... pardon, les "islamo-gauchistes", mais ne serait on pas un poil hors charte là?

[Lezard-vert]

ce sujet ne fait plus trop la Une de Médiapart... vu qu'il n'a pas rebondi dans la presse, soit avec de nouvelles révélations, soit qu'il intéresse peu ... il faut plutôt plouf ... discrètement  cette "histoire" est évacuée on dirait.

Souvent le Canard reprend les affaires sortis par Médiapart pour ne pas être en reste  , la rien à ce que je sache. France Info en a parlé en citant Médiapart, rien de plus....

Si en plus  cette affaire devait devenir l'arroseur arrosé quant aux sources ... la concurrence ne va pas trop s'exciter non plus. bah... les abonnés sont contents,  ils ont eu leur os à ronger... ils renouvelleront leur abonnement....

[Patrick]

Le 11/04/2021 à 21:07, ftami a dit :

J'ai trouvé ça :

French leftist tabloid Mediapart lies about Rafale deal again, but ends up exposing corruption during Congress regime

Belle trouvaille, tout y est.

Je suis content qu'ils reprennent certains éléments qui m'avaient choqué. 

[Akhilleus]

Autant les premisses du thread (malgré son titre) avaient un lien (certes distant) avec la defense, autant depuis quelques posts ca dérive.

Je clos

[Akhilleus]

J'ai réouvert le sujet. Celui ci est sous surveillance. Ceux qui ne sauront pas se tenir seront giclés manu militari. Je rappelle que ce forum se veux un minimum sérieux. Si vous avez rien d'autres à écrire que des conneries genre "gauchiasse" et compagnie, abstenez vous ou préparez vous a en payer le prix

[bubzy]

Faites gaffe messieurs, les modérateurs ont sortis les missiles à bande jaune, ils ont le casque lourd sur la tête, la sécurité retirée et le doigt sur les gachettes...

Le milieu du journalisme nous enferme dans une vision binaire du monde, et vous force à choisir un camp, avec toujours le bien contre le mal, les gentils contre les méchants. Dans toute choses, il y a toujours beaucoup de nuance, et c'est pourquoi il faut user de beaucoup de modération dans sa pensée, et encore plus dans son expression. 

J'ai demandé la réouverture de ce topic car je pense qu'on peut y partager des informations très importantes afin de comprendre ce dont il est question dans les accusations, comprendre les faits, etc.

Pour mon retour sur portail-aviation, je prépare deux longs articles concernant Mediapart, dont voici l'introduction, et dont le passage sur Mediapart dans l'introduction ne devrait pas plaire à ceux qui voient dans ce média un ennemi que vous désirez diabolisé, lui qui a tant dit de mal sur le créateur de la la créature que vous vénérez. Donc, s'il vous plait, un peu de mesure.

 

Révélation

[chapeau] Le Rafale et l’Inde, c’est l’histoire d’une épopée qui a démarrée il y a tout juste 20 ans, en 2001, lorsqu’est exprimé le besoin de lancer une compétition afin de doter l’Indian Air Force d’un nouvel appareil de combat de classe intermédiaire, et multirôles, le MMRCA. Les appels d’offres indiens sont connus des constructeurs du monde entier pour être les processus d'acquisition les plus longs et les plus douloureux qui soient, et Dassault avait même envisagé de ne pas y participer. Finalement, le processus sera lancé en 2007, et après un processus d’essais techniques d’une extrême rigueur mené dans les années 2010, le Rafale est déclaré finaliste, aux côtés de l’Eurofighter Typhoon. En 2012, il sera déclaré vainqueur, car le GIE Rafale a proposé l’offre la plus concurrentielle. Depuis 2012, les négociations finales, censées être rapides, vont s’enliser à cause notamment d’un partenaire industriel imposé dans l’appel d’offre, HAL. 

Pendant ce temps, l’Indian Air Force voit son nombre d'escadrons fortement diminuer avant d’atteindre un seuil critique (128 avions perdus dans des crashs rien que sur la période 2007-2015). C’est alors qu’en 2015, le gouvernement indien décide d’acheter dans un processus légal dans le cadre d’une urgence stratégique 36 Rafale auprès du gouvernement français. 

En France, Mediapart dénonce Dassault Aviation à de multiples reprises depuis plusieurs années, jusqu'à aujourd’hui où sortent les “Rafale papers”. 

 

Loin de faire le buzz médiatique espéré en France (ce dont M. Plennel se plaint ouvertement d’ailleurs), le choix présomptueux de titrer cette affaire avec la formule “Rafale papers” afin de surfer sur la vague des récents scandales politico-financiers, a fait un flop. 

Nous avons décidé de revenir aujourd’hui sur tous les éléments entourant cette affaire, et de répondre point par point par des éléments factuels à disposition du public. Mais avant, il est important de faire une rétrospective des précédents articles afin de mieux comprendre le contexte en les analysant. C’est long, mais vous ne risquez pas de vous ennuyer. 

 

Introduction

 

Mediapart, à n’en pas douter, est un grand média. Non pas par sa taille, mais par le poids médiatique et la notoriété qu’il a acquis ces dernières années, en permettant la révélations d’affaires toutes plus importantes les unes que les autres. Dans le lot, on peut citer l’affaire Cahuzac, à l’époque ministre délégué au budget du gouvernement de François Hollande, qui assura devant la représentation nationale ne jamais au grand jamais posséder de comptes à l’étranger. Une fois les preuves apportées par Mediapart, ce ministre sera envoyé en prison. Ce n’est pas rien, et cette révélation fut, à n’en pas douter, d’utilité publique. 

Ce fut également le cas en 2010 pour les affaires Bettencourt-Woerth ayant un lien avec le financement de la campagne de Nicolas Sarkozy en 2007 ainsi que des affaires liées avec le financement de cette même campagne par le clan Kadhafi, révélée en 2012. 

Plus récemment, les multiples scandales entourant l’affaire Benalla sont aussi à mettre au tableau des victoires de Mediapart, ou encore la démission du ministre François de Rugy en 2019.

 

Un média qui arrive à sortir de telles affaires, à faire démissionner un ministre et à en envoyer un autre en prison, sans que jamais une source ne soit inquiétée? Quoi de mieux, pour n’importe quelle lanceur d’alerte, pour envoyer des documents sensibles ? 

 

C’est donc par le biais de Mediapart que sort une “affaire” à base de révélations voulant mettre à jour une corruption autour de la signature du contrat Rafale en Inde. Enfin… Une affaire ? Pas tout à fait. C’est la cinquième charge signée par Mediapart, au travers d’au moins 8 articles parus depuis 2017. 

Nous ferons une analyse détaillée des articles de Mediapart, mais nous ne les reproduirons pas dans leur intégralité, étant donné qu’ils sont en accès payant. 

 

Article I: 17 novembre 2017: Dassault soupçonné d’avoir enfreint les règles des marchés publics en Inde

Aricle II: 21 septembre 2018: En Inde, François Hollande s’invite dans l’affaire des avions Rafale

Article III: 10 octobre 2018: Affaire des Rafale en Inde: un nouveau document accable Dassault

Article IV: 23 novembre 2018: Rafale en Inde: une plainte est déposée auprès du Parquet national financier

J'aimerai partager l'article à ceux qui le veulent, dans son intégralité, afin de prendre tous vos avis sur:

- Les faits relevés et leurs explications

- Les erreurs relevées sur les articles de Mediapart

- le ton utilisé et la forme de l'article, etc.

Si ça vous intéresse, merci de me contacter en privé. 

 

Et s'il vous plait les gars... keep calm...

[Phacochère]

Trotskiste ! 

[pascal]

Le 14/04/2021 à 10:16, Bon Plan a dit :

Il faut regarder au delà de Medi@fart....   et voir cet empaffé d'Edwy Plenel.  

Un type qui s'est réjoui de la mort de sportifs israéliens au JO ne peut pas être bon.  C'est un islamo gauchiste de la pire espèce, un suppôt de Tariq Ramadan (vous savez celui qui levait les foules en prêchant contre la fornication en occident et qui multipliait les relations adultères violentes non consenties).

Son torchon est à l'image du patron : une merde.

J'étais un peu passé à côté de la fermeture de ce fil de discussion par Akhileus ... Et j'étais donc passé à côté de ce post qui est à l'image de la qualification qu'il utilise ... une merde ...

Bon Plan tu as été remis en selle sur le forum UNIQUEMENT en raison d'une mansuétude coupable de la modération et de demandes de certains contributeurs. Je t'avais personnellement prévenu que ceci constituait une exception et n'était surtout pas un blanc-seing, à la lecture de ce post j'ai le sentiment que au mieux tu n'a pas compris au pire tu te fiches de nous. Tu me fais l'effet de quelqu'un incapable de se maîtriser sur certains sujets. Donc je te le dis une dernière fois, encore UN post de ce calibre et je te re-vire mais cette fois-ci, ce sera la bonne et tes copains pourront toujours venir arguer de ton stress et de je ne sais quoi d'autre pour demander ton sauvetage ce sera sans lendemain. Ce forum ne forum ne constitue pas une thérapie pour évacuer ses frustrations ...

[Deltafan]

Il y a 5 heures, bubzy a dit :

Pour mon retour sur portail-aviation, je prépare deux longs articles concernant Mediapart, dont voici l'introduction, et dont le passage sur Mediapart dans l'introduction ne devrait pas plaire à ceux qui voient dans ce média un ennemi que vous désirez diabolisé, lui qui a tant dit de mal sur le créateur de la la créature que vous vénérez. Donc, s'il vous plait, un peu de mesure.

Et s'il vous plait les gars... keep calm...

Ommm... (comme disent les Yogis  )

Ce travail demanderait une débauche de temps difficile à trouver pour moi. Rien que quand j'ai lu des remarques de Patrick sur le sujet, j'ai bien pris conscience qu'il me manquait énormément d'éléments pour pouvoir être totalement exhaustif. Si je me suis plus intéressé aux derniers évènements, force est de reconnaître ma méconnaissance des articles passés et des discussions autour. Toutefois, les deux articles indiens condamnant les déclarations de Mediapart, et que j'ai ramenés sur le forum, associés aux posts de Patrick pourraient déjà constituer une base de départ pour des recherches perso. Mais il faudrait à chaque fois retrouver l'intégralité des sources et recomparer l'ensemble avec l'intégralité des accusations de Mediapart (je présume  que tout ce qui est papier est autrement plus précis que la vidéo très "floue" [Ommm...] de Yann Philippin...), pour systématiquement pouvoir leur opposer des critiques sourcées, ce qui risque de prendre un temps prohibitif... Tes deux articles seront certainement sortis bien avant...

Ceci dit, pour toute introduction sur Médiapart, il y a, également, des éléments factuels, très rapides à trouver, et relatifs à un de ses fondateurs (moustachu), montrant qu'il a pu se tromper dans le passé. Il suffit de jeter un oeil sur Wikipédia pour cela. Outre des erreurs personnelles qu'il a lui-même reconnues ultérieurement (Munich, Panama, Ramadan, d'où ma remarque sur un autre topic sur "Oh, ben j'chavais pô"), Mediapart a déjà un passif avéré dans l'affaire Le Guen - GUD. Et il y a toujours un certain nombre d'affaires en suspens. L'affaire sur la fraude à la TVA, n'est pas définitivement jugée (attente de la décisions du  Conseil d'Etat), mais le journal est, pour l'instant, encore condamné, même si on peut éventuellement considérer qu'en l'état la "fraude" n'a pas été cachée et qu'elle représente plus un acte militant qu'une infraction.

Accessoirement, suite à ces discussions sur le forum, je viens également d'acquérir (pour quelques dizaines de centimes, le port m'a coûté plusieurs fois son prix, pour un coût total inférieur à 5 €...) le livre à charge sur le fondateur moustachu en question du temps où il co-dirigeait le quotidien "de référence" français. Il s'avère qu'il a quitté ce quotidien peu de temps après la parution du dit livre, sans qu'il puisse être prouvé qu'il y ait eu relation de cause à effet. Je vais essayer de trouver du temps pour éventuellement recouper les dires du livre et mes observations personnelles de l'époque où mon boulot recevait ce quotidien. 

Bref, une introduction (ou une conclusion) sur une "enquête" de Médiapart pourrait aussi indiquer que ce média et au moins un de ses fondateurs n'ont pas fait que des enquêtes journalistiques réussies et qu'ils peuvent également, comme tout média ou humain, être faillibles (même si on excluait tout ce qu'ils ont pu dire sur Dassault/Rafale/Inde).

Modifié le 22 avril 2021 par Deltafan

[bubzy]

Je vais rester sur les faits qui entourent l'affaire seulement. Car discréditer le fondateur ou le media ne représente pas une preuve de quoi que ce soit, seulement de la suspicion. Sinon j'ai tous les articles de Mediapart, et l'article les reprend tous.

[FATac]

il y a 1 minute, bubzy a dit :

Je vais rester sur les faits qui entourent l'affaire seulement. Car discréditer le fondateur ou le media ne représente pas une preuve de quoi que ce soit, seulement de la suspicion. Sinon j'ai tous les articles de Mediapart, et l'article les reprend tous.

Cela peut même être assimilé à de la diffamation. C'en est même la définition, à peu de choses près.

Moi, face à un expert en communication qui a déjà une forte expérience des tribunaux sur ce sujet, je n'envisagerais même pas d'essayer.

[Deltafan]

il y a 25 minutes, FATac a dit :

Cela peut même être assimilé à de la diffamation. C'en est même la définition, à peu de choses près.

Moi, face à un expert en communication qui a déjà une forte expérience des tribunaux sur ce sujet, je n'envisagerais même pas d'essayer.

Ben justement, dire de quelqu'un qu'il s'est trompé sur Munich, Panama, Ramadan ou Le Guen, alors qu'il l'a reconnu lui même...

 

il y a 28 minutes, bubzy a dit :

Je vais rester sur les faits qui entourent l'affaire seulement. Car discréditer le fondateur ou le media ne représente pas une preuve de quoi que ce soit, seulement de la suspicion. Sinon j'ai tous les articles de Mediapart, et l'article les reprend tous.

OK

Modifié le 22 avril 2021 par Deltafan

[Fenrir]

Soyons très clair: ce sujet restera ouvert uniquement si il porte sur cette enquête et seulement elle.

Inutile de partir sur Mediapart et son fondateur sinon c'est retour à la case modération.

[bubzy]

il y a 46 minutes, Deltafan a dit :

Ben justement, dire de quelqu'un qu'il s'est trompé sur Munich, Panama, Ramadan ou Le Guen, alors qu'il l'a reconnu lui même...

 

OK

S'il s'est trompé, ça prouve qu'il est humain. S'il l'a reconnu, ça prouve qu'il a un minimum d'honnêteté. Essayons donc de lui faire dire qu'il s'est trompé là dessus aussi. 

[Patrick]

Il y a 4 heures, bubzy a dit :

S'il s'est trompé, ça prouve qu'il est humain. S'il l'a reconnu, ça prouve qu'il a un minimum d'honnêteté. Essayons donc de lui faire dire qu'il s'est trompé là dessus aussi.

Vu certains des arguments rapportés je me permets l'ingénuité de penser que ça ne devrait pas être trop dur pour les employés de médiapart en charge des différentes "hit-pieces" contre le Rafale d'y parvenir d'eux-mêmes.

Mais tu as raison, autant amener l'assiette devant les yeux de ce singulier aréopage pour juger de leur réponse. S'il y en a une.
Et surtout il faudra médiatiser, particulièrement en Inde, ce "petit" travail de fact-checking de leurs différents articles à charge remplis de contre-vérité frisant la diffamation.

Rappellons-nous de plus, navré d'insister, des termes: "le concurrent malheureux eurofighter", expression usitée dans la vidéo de 8 minutes publiée par médiapart sur twitter.

[DEFA550]

Il y a 13 heures, bubzy a dit :

Je vais rester sur les faits qui entourent l'affaire seulement.

Les faits, c'est que ça a fait pschiiiiiiiiitttttt !!! Si ça n'a pas été repris en boucle ailleurs c'est sans doute parce qu'il y a des raisons, au premier rang desquelles l'absence de fondement.

Pas d'emballement médiatique ? C'est que l'histoire est merdique...

[bubzy]

il y a 3 minutes, DEFA550 a dit :

Les faits, c'est que ça a fait pschiiiiiiiiitttttt !!! Si ça n'a pas été repris en boucle ailleurs c'est sans doute parce qu'il y a des raisons, au premier rang desquelles l'absence de fondement.

Pas d'emballement médiatique ? C'est que l'histoire est merdique...

Justement. Le but de l'article est de reprendre les "éléments" (si tu préfères) à charge de Mediapart pour ramener des faits. C'est un gros boulot parce que leur histoire est pleine de déjections justement. Ce qui vérifie la Loi de Brandolini.

Néanmoins, et comme plusieurs articles qui font encore référence, ça serait bien de laisser une trace sur le long terme à laquelle on pourra toujours faire référence lorsque Mediapart voudra encore sortir du bois. Et comme l'histoire de Pierre et le loup, le jour où ils auront une véritable info sur le sujet, il leur faudra à eux, beaucoup plus d'énergie pour sortir de l'ornière de suspicion dans laquelle ils se seront enterré tout seul. 

[Gallium nitride]

Le 22/04/2021 à 15:16, bubzy a dit :

 

Le milieu du journalisme nous enferme dans une vision binaire du monde, et vous force à choisir un camp, avec toujours le bien contre le mal, les gentils contre les méchants. Dans toute choses, il y a toujours beaucoup de nuance, et c'est pourquoi il faut user de beaucoup de modération dans sa pensée, et encore plus dans son expression. 
 

Malheureusement, ce n'est pas seulement le cas du journalisme, la nuance est exclue de tout propos à présent. Chacun cherche une cocarde à défendre et reste crispé sur sa position comme un légionnaire à Camerone.

Et dans la bataille commerciale qui nous occupe, les  mots sont des armes parfois dévastatrices. Le simple fait de parler de révélation, sur France Info par exemple, est la démonstration qu'il suffit d'accuser pour condamner.

[prof.566]

A noter que les articles de mediapart ont toujours lieu en période électorale indienne. Bruno, as tu lu ce que l'on avait écrit lors de la première série d'articles?