Patrouilleurs de haute-mer NG ex PO

[g4lly]

  Le 07/06/2022 à 14:41, BPCs a dit :

Bah le VSR700 ce sera pour les grosses unités.

Les PO auront au mieux du Camcopter au pis du Surveycopter... pas très musclant dans l'un ou l'autre cas...

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Oooops je pensais qu'ils auraient le VSR700 ...

[BPCs]

  Le 07/06/2022 à 14:42, g4lly a dit :

Oooops je pensais qu'ils auraient le VSR700 ...

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Dans l'absolu tu as raison... mais vu le retard du programme et la récente new que le camcopter devient une option pour suppléer au VSR700 sur les unites de second rang... bref je le sens mal

Modifié le 7 juin 2022 par BPCs

[Frencho]

En effet, faut pas prendre mes rêves les plus humides comme référence , mais oui BPCs a raison, un camcopter S-100 est le plus probable. Et vu qu’on n’a pas de missiles Martlet, ça sera sans aucun armement.

Cependant je me rappelle bien d’avoir lu que la plateforme hélico des PO est supposée pouvoir accommoder un H160M de temps en temps si l'on utilise l'espace modulaire pour cela (les crises donnent toujours 2 semaines de préavis). Donc on pourrait bien caser un VSR 700 de façon permanente, pour des raisons de sous on ne le fera pas.

[Fusilier]

  Le 07/06/2022 à 14:35, g4lly a dit :

En fait "on" compare au rôle que jouait les A69 en fin de vie ... un rôle de patrouille "musclée" et un rôle de soutien de la FOST.

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Même en fin de vie... Un A 69, grâce à son canon de 100,  est en mesure de soutenir le PHA dans une opération évacuation ressortissants; un A 69 peut tirer contre terre (Harmattan) avec les PO t'oublies... Pour la Baltique et la Mer Noire vu que c'est chaud et ça va monter...    

En fait c'est Cherbourg va sortir gagnant , ils héritent de 3 gros patrouilleurs à la place des OPV 54 

[Scarabé]

  Le 07/06/2022 à 14:44, BPCs a dit :

Dans l'absolu tu as raison... mais vu le retard du programme et la récente new que le camcopter devient une option pour suppléer au VSR700 sur les unites de second rang... bref je le sens mal

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Oui la version 2 du drone Camcopter

Meilleur autonomie syteme automatique d'appontage AIS et boule optronique intégrée et nouveau moteur acceptant des carburants JP-5

La version 3 en 2026 avec radar va mettre le VSR 700 à la retaite  La j'en sais rien je deconne mais tout est possible avec nos drones

[g4lly]

  Le 07/06/2022 à 15:20, Scarabé a dit :

La version 3 en 2026 avec radar va mettre le VSR 700 à la retaite  La j'en sais rien je deconne mais tout est possible avec nos drones

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Le VSR700 peut délivrer de l'armement ... des missiles de 50kg et des bouée de 20kg ... c'est quasi impossible sur CamCopter.

Le VSR700 selon l'emport peut disposer d'endurance de plus de 10h ...

[Scarabé]

  Le 07/06/2022 à 15:43, g4lly a dit :

Le VSR700 peut délivrer de l'armement ... des missiles de 50kg et des bouée de 20kg ... c'est quasi impossible sur CamCopter.

Le VSR700 selon l'emport peut disposer d'endurance de plus de 10h ...

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Je sais c'est prévu pour 2035

[g4lly]

Pour comparaison

[zozio32]

si la MN a besoin d'un vieux 100mm sur une vielle coque, il pourront tjs envoyer une Lafayette.   En tous cas c'est claire que les PO ne remplaceront pas exactement les A69. Ils feront mieux dans pas mal de chose, et moins bien la dedans.

Vous pensez que si une evacuation de ressortissant ayant besoin de canon vers la terre est necessaire, il n'y aura ni FREMM, FDI, LaFayette, future EPC de dispo? Surtout si les PO liberent certaines de ces unités pour les depart de la FOS, ca me parait coherent en fait. Et comme le mentionné @g4lly, ils n'ont pas besoin de délivré de l'armement ces PO. Si c'est juger necessaire, un helico basé a terre pourra le faire, pas besoin qu'il soit a poste sur le PO. La lutte AsW avec les PO, c'est que autour des atterages de la FOS, et a la rigueur en renseignement.

Modifié le 7 juin 2022 par zozio32

[Frencho]

Le VSR 700 n'est pas sensé porter une charge utile de 250kg? C'est pour cela que je croyais que porter du ANL était possible, pour le MU90, je viens de verifier et c'est pas réaliste avec une masse de 317kg.

Modifié le 7 juin 2022 par Frencho

[g4lly]

  Le 07/06/2022 à 15:57, Frencho a dit :

Le VSR 700 n'est pas sensé porter une charge utile de 250kg? C'est pour cela que je croyais que porter du ANL était possible, pour le MU90, je viens de verifier et c'est pas réaliste avec une masse de 317kg.

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Ca dépend si tu mets du carburant ou pas

Mais une fois le carburant mis il semble qu'il reste plutôt 150kg. Ca permet de mettre deux missiles genre Brimstone, ou un ANL, ou 8 bouées type A pas trop lourde.

[Frencho]

  Le 07/06/2022 à 16:04, g4lly a dit :

Ca dépend si tu mets du carburant ou pas

Mais une fois le carburant mis il semble qu'il reste plutôt 150kg.

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ANL 110kg, reste 30kg pour la boule optronique et/ou autres capteurs, ça devrait être dans les clous.

Modifié le 7 juin 2022 par Frencho
ç

[HK]

  Le 07/06/2022 à 14:57, Frencho a dit :

un camcopter S-100 est le plus probable. Et vu qu’on n’a pas de missiles Martlet, ça sera sans aucun armement.

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  Le 07/06/2022 à 15:09, Fusilier a dit :

un A 69 peut tirer contre terre (Harmattan) avec les PO t'oublies

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Et bien vivement qu’on achète des munitions vagabondes genre Switchblade 300/600… Problème réglé.

(Je dis ça sur le ton d’une boutade mais la question est la bonne il me semble… est-ce qu’il ne faut pas carrément changer de schéma mental?)

[Fusilier]

  Le 07/06/2022 à 15:55, zozio32 a dit :

Vous pensez que si une evacuation de ressortissant ayant besoin de canon vers la terre est necessaire, il n'y aura ni FREMM, FDI, LaFayette, future EPC de dispo?

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En Corymbe, l'idée c'est le pré-positionnement des moyens... Le PHA embarque les troupes prépositionnées et est soutenu par l'A 69 d'escorte; le Golfe de Guinée c'est environ 4000 Nm de Toulon...  Quand on effectué l'évacuation du Yemen, on a fait avec les moyens sur place, par chance il y avait la Jeanne avec sa Lafayette. En Corymbe, avec un peu de chance on aura une grosse frégate italienne, danoise, un BAM espagnol avec son 76... 

  Le 07/06/2022 à 16:12, HK a dit :

Et bien vivement qu’on achète des munitions vagabondes genre Switchblade 300/600… Problème réglé.

(Je dis ça sur le ton d’une boutade mais la question est la bonne il me semble… est-ce qu’il ne faut pas carrément changer de schéma mental?)

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C'est toujours pareil, combien coûte une Switchblade et du coup combien embarquées...? Je ne doute pas de l'efficacité de ces munitions, ni de l'efficacité des MDCN, mais ça ne remplace pas les canons... 

[Frencho]

Ça demande quand même assez de moyens mettre en œuvre une munition rôdeuse Switchblade depuis une plateforme navale.

Ci-dessous la vidéo du système naval Switchblade 300, à peine 10km de portée 15 min d’autonomie de vol (mer territoriale = 22.2Km):

https://youtu.be/7sjIhm0Ph8I (embed interdit )

6 munitions rôdeuses par lanceur, et chaque lanceur semble prendre autant de place qu’une tourelle de Narwhal 20mm de Nexter (peut être la place d’une tourelle Nexter SlowFire 40mm si l’on prend en compte l’espace de sécurité, carré rouge/blanc)

Sans oublier qu’il faut un drone d’observation pour obtenir la solution de tir initiale.

Finalement on parle de micro charge explosives, donc rien à voir avec un obus de 100mm, encore moins un de 127mm. Mais avantage en precision pour la munition rôdeuse, moins de dommages collatéraux c'est intéressant pour les evacuations de ressortissants par exemple.

Le Switchblade 600 commence à être plus convainquant avec ses soi-disant 40km de portée et 40 min d’autonomie de vol, mais je crois qu’ils n’offrent pas encore un système naval (mais il prendra le double d'espace sur le navire).

 

Modifié le 7 juin 2022 par Frencho
Fautes. 127mm. 2eme tentative Embed

[BPCs]

  Le 07/06/2022 à 17:36, Frencho a dit :

Le Switchblade 600 commence à être plus intéressant avec ses soi-disant 40km de portée et 40 min d’autonomie de vol, mais je crois qu’ils n’offrent pas encore un système naval.

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Il y aurait urgence car la vidéo du switchblade 300 naval est à hurler de rire, de voir l'énorme DDG-51 qui envoie ses ridicules petits drones à même pas 10 km, enfin, de l'autre côté de la plage ... en oubliant son firescout C et son 127mm

 Bref cela aurait été plus cohérent un poil plus modeste... avec un petit cutter de l'UCG : on aurait aussi pu leur prêter un PAG ou un BAoM pour faire plus vrai.

  Le 07/06/2022 à 14:57, Frencho a dit :

un camcopter S-100 est le plus probable. Et vu qu’on n’a pas de missiles Martlet, ça sera sans aucun armement.

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Y avait pas eu des images avec rocket TDA ?

Édit :  c'était des LMM

 

Modifié le 7 juin 2022 par BPCs

[HK]

  Le 07/06/2022 à 17:36, Frencho a dit :

Ça demande quand même assez de moyens mettre en œuvre une munition rodeuse Switchblade depuis une plateforme navale.

6 munitions rôdeuses par lanceur

Sans oublier qu’il faut un drone d’observation

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Justement ça tombe bien les PO auront un drone + abri + plateforme hélico. Donc pourquoi pas stocker qqs Switchblade 600 sur un rack dans l’abri et les lancer à la main depuis la plateforme?

Le tube de lancement n’est pas bien gros:

[Frencho]

  Le 07/06/2022 à 18:37, HK a dit :

Justement ça tombe bien les PO auront un drone + abri + plateforme hélico. Donc pourquoi pas stocker qqs Switchblade 600 sur un rack dans l’abri et les lancer à la main depuis la plateforme?

Le tube de lancement n’est pas bien gros:

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Je crains qu'il faudra bien un système de lancement vertical imperméabilisé et téléoperé comme présenté sur la vidéo du fabriquant pour les navires, car par mauvais temps, si ça tangue un tube/tripied mis en vrac sur la plateforme hélico risque d’être pas terrible, surtout comme riposte defensive avec un équipage surpris/panique/stress (10 minutes pour installer le système sur terre selon les brochures). Un système improvisé à la dernière minute comme tu le décrits serait pas mal pour les PAG ou POM en temps de guerre mais pour les PO ça serait bienvenu qu'ils soient plus armés d'origine. Idéalement pour bien utiliser des munition rôdeuses, l’autonomie et distance franchissable du VSR 700 serait bien plus appréciée que celle du Camcopter-100 de Schiebel (80km, ou 40km aller-retour grand max)

Modifié le 7 juin 2022 par Frencho
à

[hadriel]

  Le 07/06/2022 à 17:36, Frencho a dit :

Ça demande quand même assez de moyens mettre en œuvre une munition rodeuse Switchblade depuis une plateforme navale.

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Il existe tout un continuum de munitions rodeuses selon l'endurance que tu veux, faut regarder dans la gamme UVVision par exemple.

[Hirondelle]

  Le 07/06/2022 à 14:24, Fusilier a dit :

NB Vous en faites pas, il y aura bien quelqu'un pour pondre un concept adapté aux moyens:  voyez comment c'est merveilleux, ça correspond au concept... 

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Ce soir c’est un G4lly gavé à la dopamine qui s’y colle.

L’inventeur du Slow Fire (crois-je )

[Bechar06]

Dans le fil ... http://www.opex360.com/2022/06/07/bientot-des-munitions-rodeuses-americaines-switchblade-pour-les-forces-francaises/

"Bientôt des munitions rôdeuses américaines « Switchblade » pour les forces françaises?"

"la Direction générale de l’armement [DGA] serait en passe de finaliser une commande de 82 munitions télé-opérées « Switchblade » auprès de l’entreprise américaine AeroVironment, laquelle, par ailleurs, fournit déjà les mini-drones de type DRAACO / RQ-20 Puma aux forces spéciales françaises."

"Cette possible commande interviendrait après le lancement par le DGA de deux projets visant à développer des munitions rôdeuses pour les besoins des forces françaises. Appelés « LARINAE » et « COLIBRI », ils visent à mettre au point des appareils capables de détruire des cibles situées respectivement à 50 et 5 km de distance. Si les propositions des industriels devront être remises d’ici le 6 juillet prochain, les prémières démonstrations sont prévues en 2024."

[zozio32]

  Le 07/06/2022 à 16:43, Fusilier a dit :

En Corymbe, l'idée c'est le pré-positionnement des moyens... Le PHA embarque les troupes prépositionnées et est soutenu par l'A 69 d'escorte; le Golfe de Guinée c'est environ 4000 Nm de Toulon...  Quand on effectué l'évacuation du Yemen, on a fait avec les moyens sur place, par chance il y avait la Jeanne avec sa Lafayette. En Corymbe, avec un peu de chance on aura une grosse frégate italienne, danoise, un BAM espagnol avec son 76... 

C'est toujours pareil, combien coûte une Switchblade et du coup combien embarquées...? Je ne doute pas de l'efficacité de ces munitions, ni de l'efficacité des MDCN, mais ça ne remplace pas les canons... 

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En equipant les PO de sonars, l'idee serait donc de liberer des unites plus importantes des taches de blanchiments de aterages de la FOS, et donc ces unites pourraient prendre la place du A69 d'escorte que tu cites non?   Cela parraitrai coherent de faire escorter un PHA par au minimum une LaFayette ou une FDI dans le future.

quel est le nombre d'unite type FREMM ou F70 qui sont employees en continue a surveiller les departs et arrivees de la FOS ?

[g4lly]

Les A69 participaient encore avec leur sonar un peu obsolète au soutien de la FOST. Essentiellement en pinguant devant Brest, pour produire des alertes.

C'est ce job que vont reprendre les PO - entre autres -.

Les A69 faisait aussi un job de "patrouille", et de soutien à tout un tas d'opé moyenne intensité - sans trop s'exposer vu l'absence de moyen anti missile -. Des logement pour les commandos - ou leur matos - avait été installé dans le local torpille, certain sont équipé pour soutenir un petit drone etc. La aussi les PO vont devoir reprendre ce job.

  Le 07/06/2022 à 22:00, zozio32 a dit :

quel est le nombre d'unite type FREMM ou F70 qui sont employees en continue a surveiller les departs et arrivees de la FOS ?

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Zero ...

[Scarabé]

  Le 07/06/2022 à 22:02, g4lly a dit :

 

Zero ...

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Normal il en sort pas tout les jours des SNLE 

[zozio32]

  Le 07/06/2022 à 22:02, g4lly a dit :

Zero ...

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ok, merci pour línfo