La Place de la France dans un monde de blocs

[varuna]

Excellente remarque   qui illustre  bien la complexité d'un monde multipolaire , parce que les combinaisons possibles affluent.

Iran et Inde sont proches de part leurs cultures . Pour moi l'épisode ayatollah est une page qui se tournera .

Le bloc " immense" Russie/chine pourrait aussi rapprocher à terme le Pakistan de l'Inde .

Comme l'asean qui a rapproché Vietnam.Corée et Japon contre la Chine .

....

[herciv]

Il y a 23 heures, Chaps a dit :

Nous avons la même pré-occupation (on a l'air de dire maintenant que le Gaz/pétrole russe on va s'en passer "assez facilement" alors qu'il y a un mois , c'était l'apocalypse...).

J'entend tout un tas de message rassurant pour dire que les cuves se remplissent pour la fin de l'année à une bonne vitesse ... celle de l'année dernière. Tout va bien 21% des volumes nécessaire ont déjà été approvisionné ... Mais pour les 79% restant Poutine veut des roubles et nous on veut pas parce que nous on est les gentils et que nous on respecte les contrats.

Je suis un peu plus circonspecte que toi. Le plan C est je le rappel de faire appel aux capacités pétrolières et gazière des pays qui vont bientôt avoir faim ... Le plus proche est ..l'Algérie très copine avec  .... La Russie. 

Pendant que nous on achète notre pétrole à prix d'OR les indiens eux l'achète à prix réduit auprès de Poutine et le paye en ... YUAN. Les Indiens ont aussi organisé un cordon sanitaire de pays amis dont font parti beaucoup de pays pétroliers et de pays méditérannéens comme Israël ou l'Egypte ou les EAU.

Je rappel également à ceux qui ne veulent pas voir les conséquence mondiales de la Guerre en Ukraine que les routes de la soie Chinoise sont coupée sur le trajet passant par la Russie et l'Ukraine et que tant que les sanctions contre la Russie continueront elles ne seront pas réouvertes. En conséquence la Chine est condamnée à s'entendre avec L'Inde. Ce qui change toute la dynamique des alliances dans l'Indo-pacifique.

 

Il y a 22 heures, varuna a dit :

Excellente remarque   qui illustre  bien la complexité d'un monde multipolaire , parce que les combinaisons possibles affluent.

Iran et Inde sont proches de part leurs cultures . Pour moi l'épisode ayatollah est une page qui se tournera .

Le bloc " immense" Russie/chine pourrait aussi rapprocher à terme le Pakistan de l'Inde .

Comme l'asean qui a rapproché Vietnam.Corée et Japon contre la Chine .

....

L'Inde a vraiment très bien maneuvré. Elle va se retrouver au centre du jeux géopolitique mondial pendant au moins les 4 à 5 prochaines années. Bravo à Modi d'avoir si bien anticipé.

Modifié le 30 mars 2022 par herciv

[varuna]

Léger bémol sur le rapprochement Inde/Chine.

J'ai vu en 2004/5 a quel point la rhétorique patriotique va avec " l'ennemi chinois " envahisseur : les 3 guerres, les Camerone en altitude de Bollywood. A l'époque le congrès était encore au pouvoir.

Et des rencontres "fortuites " entre chefs d'État Inde/Pakistan sur des green ,polo. Ou du cricket.

Cultures très communes besoin de passages maritimes, têtes nucléaires, atout iranien (pétrole, sciences , population) , un pôle possible ?

[Henri K.]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

La Chine risque aussi d'avoir faim et commence à se rapporcher de l'Inde pour manger 

Quelques chiffres..

Niveau céréale, la Chine :

• Produit 614,697,756 tonnes
• Importe 24,948,734 tonnes
• Exporte 3,457,854 tonnes
   
• Taux d'auto suffisance (SSR) = 96,62%

Niveau stock stratégique du blé, le stock chinois représente plus de la moitié du stock mondial.

Le souci se pose notamment au niveau oléagineux (SSR 25,1%), et du soja (SSR 17%).

Tout confondu, le modèle le plus pessimiste table sur un SSR global de 76% pour la Chine - Céréale globalement auto-suffisant, protéine très dépendant de l'importation, les oléagineux aussi.

Quant à l'Inde, de mémoire la production alimentaire indienne représente environ la moitié de celle de la Chine. Mais elle est devenue l'un des principaux fournisseurs du riz long pour la Chine depuis 2021 (en tout 2,2 millions de tonne entre Janvier et Mai 2021 pour l'ensemble des pays exportateurs vers la Chine).

Conclusion : "Avoir faim", on verra mais pas maintenant. "Se rapprocher de l'Inde pour manger", une partie, mais pas la majoritaire.

Les chiffres, les chiffres, et les chiffres. Il n'y a que ça de vrai...

Henri K.

[varuna]

Bah non pas depuis Alan. Et son copain Gödel..

Leur interprétation joue beaucoup . une statistique n'est jamais neutre. Choix des données, présentation, ordres de grandeurs,etc

Si je pense que ce rapprochement est moins probable, c'est a cause des 3 guerres et des différences irréductibles des cultures.

Pour les stat. Je connais assez c'était mon job. Pour les différences, assez pour en parler un peu, pratiques incluses.

 

[Rochambeau]

Le 29/03/2022 à 10:37, herciv a dit :

Une carte des pays qui sanctionnent la Russie. Elle est très occidentale n'est-ce pas ?

Via SNAFU : https://www.ft.com/content/d7baedc7-c3b2-4fa4-b8fc-6a634bea7f4d

Ce n'est pas la première fois que l'Occident confond sa propre unité avec un consensus mondial. Une mesure trompeuse se trouve à l'ONU. Lors du dernier décompte effectué par l'organisation au début du mois, 141 des 193 États membres ont condamné la violation flagrante du droit international par Vladimir Poutine. Mais les 35 pays qui se sont abstenus représentent près de la moitié de la population mondiale. Il s'agit de la Chine, de l'Inde, du Vietnam, de l'Irak et de l'Afrique du Sud. Si l'on ajoute ceux qui ont voté avec la Russie, on arrive à plus de la moitié.

De plus, beaucoup de ceux qui sont nominalement contre la Russie couvrent leurs paris. L'Arabie saoudite envisage la demande de la Chine d'être payée en yuan pour son pétrole. Cela contribuerait à affaiblir le pouvoir du dollar. L'Arabie saoudite et les Émirats arabes unis ont tous deux refusé de répondre aux appels de Joe Biden ce mois-ci, qui souhaitait qu'ils augmentent leur production de pétrole - une rebuffade rare pour un président américain.

La semaine dernière, les Émirats arabes unis ont accueilli une visite officielle de Bachar el-Assad, le dictateur syrien et proche allié de Poutine, que les États-Unis considèrent à juste titre comme un paria. L'une des raisons pour lesquelles les EAU réhabilitent Assad est que Biden fait pression pour relancer l'accord nucléaire avec l'Iran, redouté dans la région, qui permettrait de libérer davantage de pétrole sur le marché mondial. Même Israël, sans doute l'ami le plus proche de l'Amérique, garde l'esprit ouvert. Son Premier ministre, Naftali Bennett, qui auditionne en tant que médiateur entre la Russie et l'Ukraine, s'est montré remarquablement impartial.

Tout cela pourrait sembler théorique dans quelques mois si l'Ukraine continue à humilier la Russie et si l'Occident parvient à maintenir son unité. Tout le monde aime les vainqueurs et les pays qui se protègent basculeront probablement vers l'Ouest. Les grands abstentionnistes, comme l'Inde, qui a quadruplé ses importations de pétrole russe à prix réduit par rapport à la même époque l'année dernière, ajusteraient leur position, ce qui suscite l'angoisse à Washington. Mais l'ambivalence du monde devrait donner à Biden et à l'Europe matière à réflexion.

L'un des signaux d'alarme est la tendance habituelle de l'Occident à revendiquer un leadership moral. Cela crée trois problèmes. Premièrement, elle est hypocrite. L'opinion publique américaine a prêté peu d'attention à l'horrible carnage en Syrie, dont Assad est le principal responsable. Bien que l'Allemagne ait accueilli 1 million de réfugiés en 2015, la plupart des autres pays occidentaux n'ont pas suivi. La Grande-Bretagne et les États-Unis ont admis moins de 50 000 Syriens à eux deux. Ce que la Russie fait à l'Ukraine est barbare. Mais il y a de quoi faire. Nombreux sont ceux qui, dans le monde musulman en particulier, pensent que l'Amérique applique deux poids, deux mesures. Des milliers de civils sont morts en Irak et en Afghanistan à cause des munitions américaines, même s'ils n'étaient pas délibérément visés (contrairement à l'Ukraine).

Mon commentaire :

Je ne peux que souscrire à une telle analyse. Il y a un découplage de la rhétorique occidentale à l'oeuvre. La carte ci-dessus montre vraiment les alliés US et le reste du monde qui écoute d'une oreille de plus en plus distraite les positions moralistes US et EU. Je rappel juste que dans le bloc des gentils il y a ceux qui sont plus gentils que les autres ... le bloc AUKUS. Les autres sont ... secondaires.

Alors c'est bien gentil de sanctionner la RUssie mais il n'est absolument pas certain que les conséquences sur par exemple les perturbations de l'approvisionnement mondial en produit agricole soit reproché à Poutine. QUi prend des sanctions : l'occident. Qui pertube les flux en matières premières agricoles ? L'occident.

Poutine veut faire payer en rouble son pétrole ? A part en occident çà ne dérange personne. Ne pas respecter un contrat ? Cà ne dérange personne puisque de toute façon l'occident en prenant des sanctions ne respecte pas sa part. 

Vous voyez où je veux en venir ? Même si cette guerre s'arrète le message universaliste de l'occident a pris un très mauvais karma.

Je signale toutefois que le Japon n'a pas non plus mis en application la totalité des sanctions contre la Russie, par exemple les entreprises Japonaises investissent encore dans le secteur d'extraction pétrolière en Sakhaline, mais aussi le pays continue d'importer pétrole/gaz et les fruits de mer russes.

Si le Japon est bien le plus grand allié des Etats-uniens en Asie, cela est notoirement visible sur le nouvel ajout de 7,38 milliards euros sur le "budget sympathique", il en reste pas moins que le Japon veut éviter le plus longtemps possible le conflit.

[herciv]

Sur l'hégémonie du dollar il n'y a pas que moi qui pense que les évènements actuels et surtout les sanctions puisse le remettre en question.

https://edition.cnn.com/2022/04/03/investing/stocks-week-ahead/index.html

New York (CNN Business)Les États-Unis ont peut-être l'armée la plus puissante du monde, mais le dollar est leur plus grande arme. Aujourd'hui, après près de 80 ans de domination du dollar, les États-Unis risquent de perdre leur statut de monnaie de réserve mondiale.

Environ 60 % des 12 800 milliards de dollars de réserves monétaires mondiales sont actuellement détenus en dollars, ce qui confère aux États-Unis un privilège exorbitant par rapport aux autres pays. Et ce privilège est payant : La dette publique américaine adossée au dollar étant très attrayante, les taux d'intérêt sont plus bas. Les États-Unis peuvent emprunter à d'autres pays dans leur propre monnaie, de sorte que si le dollar perd de sa valeur, la dette en fait autant. Les entreprises américaines peuvent effectuer des transactions internationales en dollars sans avoir à payer de frais de conversion.
Et surtout, dans des circonstances extrêmes, les États-Unis peuvent couper l'accès au dollar aux banques centrales du monde entier, isolant et asséchant leurs économies. Raghuram Rajan, l'ancien gouverneur de la Banque de réserve de l'Inde, qualifie ce pouvoir d'"arme économique de destruction massive".

Les États-Unis ont fait détoner cette arme sur la Russie en février après que le pays a envahi l'Ukraine, gelant 630 milliards de dollars de réserves de change et sapant profondément la valeur du rouble. Cela a donné à l'Amérique la capacité de punir la Russie sans impliquer les troupes américaines dans une guerre.
Mais de grands pouvoirs impliquent de grandes responsabilités : Lorsque vous utilisez une arme de destruction massive, même économique, les gens sont effrayés. Pour se protéger du même sort que la Russie, d'autres pays diversifient leurs investissements en délaissant le dollar américain au profit d'autres monnaies.
C'est là que le statut de monnaie de réserve du pays pourrait poser problème.

Armer le dollar, a déclaré Michael Hartnett, stratégiste à la Bank of America, pourrait conduire à sa dépréciation. La "balkanisation des systèmes financiers mondiaux" érode le rôle de l'Amérique en tant que monnaie de réserve, a-t-il ajouté.
Selon un nouveau document de recherche du Fonds monétaire international, la part du dollar dans les réserves internationales est en baisse depuis deux décennies, à peu près au moment où les États-Unis ont commencé leur guerre contre le terrorisme et leurs sanctions antiterroristes. Un quart des réserves est depuis passé du dollar au yuan chinois, et les trois autres quarts sont passés dans les monnaies de pays plus petits. "Ces observations donnent des indications sur la manière dont le système international pourrait évoluer à l'avenir", ont averti les coauteurs du document, Serkan Arslanalp du FMI, Barry Eichengreen de l'université de Californie Berkeley et Chima Simpson-Bell, également du FMI.

La Russie et la Chine espèrent également orienter l'évolution du système international. Le président russe Vladimir Poutine a menacé jeudi de mettre fin aux exportations de gaz vers les pays qui n'ouvrent pas un compte dans une banque russe et ne paient pas en roubles. L'Union européenne obtient environ 40 % de son gaz et 30 % de son pétrole de la Russie et ne dispose pas d'alternatives faciles.L'Arabie saoudite, quant à elle, est en pourparlers avec Pékin pour accepter des yuans au lieu de dollars pour les ventes de pétrole chinois.

Le roi dollar est-il donc sur le point d'être détrôné ?
Si les deux dernières années nous ont appris quelque chose, c'est que rien n'est impossible. Mais la perspective que les États-Unis perdent ce privilège exorbitant est très peu probable.
D'une part, les alternatives ne sont pas très bonnes. La Chine pousse le yuan depuis des années et seulement 3 % environ des transactions mondiales sont effectuées dans cette monnaie, contre 40 % pour le dollar.
Les États-Unis restent également assez attractifs pour le reste du monde. Le marché boursier américain est le plus important et le plus liquide du monde, et les capitaux étrangers affluent dans le pays. Selon la Conférence des Nations unies sur le commerce et le développement, les flux mondiaux d'investissements directs étrangers ont augmenté de 77 % pour atteindre un montant estimé à 1 650 milliards de dollars en 2021, mais les investissements aux États-Unis ont grimpé de 114 % pour atteindre 323 milliards de dollars.

 

 

[jean-françois]

je suis tout à fait d'accord avec toi, surtout quand on voit le nombre de pays ne sanctionnant pas la Russie et mettant en place des alternative au dollars.

A moyen terme, les sanctions prises vont faire trés mal aux USA

[Vulcain]

Le 06/04/2022 à 08:36, jean-françois a dit :

je suis tout à fait d'accord avec toi, surtout quand on voit le nombre de pays ne sanctionnant pas la Russie et mettant en place des alternative au dollars. A moyen terme, les sanctions prises vont faire trés mal aux USA

Et à l'UE. Dans ce jeu intriqué, qui perd qui gagne dans l'immédiat, dans le moyen et long terme

[Chaps]

L'Euro a vu sa part comme monnaie de réserve augmenter d'années en années.

Évidemment, les arbres ont un sommet.

C'est la position du $ qui n'a jamais été normale.

On va vers une normalité plus équilibrée, pas un effondrement des USA...

Mais on sait qu'on est sur une trajectoire de collision avec la Chine d'ici 10-15 ans. Après , ils seront un peu trop vieux et fort centré sur leur marché interne donc peut-être moins tenté par un interventionnisme extérieur.

 

Reste Taiwan qui est la grande incertitude explosive.

Ils observent les coups que la Russie se prend depuis l'Occident.

Vont-ils en conclure que Taiwan va leur coûter trop cher ou qu'ils peuvent s'adapter et s'assurer une victoire?

 

[jean-françois]

Clairement côté EU, toutes ses sanctions sont un suicide économiques. Déjà je ne pense pas que les décideurs réalisent les impacts des mesures sur l'économie européenne et nos entreprises, mais à long terme c'est une catastrophe qui se dessine.

[pascal]

il y a 3 minutes, jean-françois a dit :

Clairement côté EU, toutes ses sanctions sont un suicide économiques. Déjà je ne pense pas que les décideurs réalisent les impacts des mesures sur l'économie européenne et nos entreprises, mais à long terme c'est une catastrophe qui se dessine.

Avis d'expert ?

[jean-françois]

Quand on s'interdit tout échange avec la Russie à long terme ( car c'est bien ce qui est mis en place ) et que pour un certain nombre de produit on n'a pas de solution de remplacement à court terme, pas besoin d'être devin pour voir qu'on va être mal.

Par exemple, SAFRAN et le titane russe : ils ont dit qu'ils se sont arrangés pour tenir jusqu'à septembre en achetant tous les stocks disponibles, mais comment vont-ils faire après ? Les producteurs non russes ne pourront pas répondre à la demande immédiatement, une filière de recyclage, pour autant que cela soit possible avec le titane ne peut être mise en place en six mois, donc ils sont mal.

[pascal]

On verra ...

[Skw]

à l’instant, pascal a dit :

On verra ...

Soit dit en passant, la déstabilisation géopolitique engendrée par cette guerre coûtera peut-être - à voir quelle sera la tournure du conflit et de l'après-conflit - sur les 20 prochaines années bien plus chère à l'économie européenne que les sanctions elles-mêmes. Les guerres, tensions et autres instabilités ont un coût... avec ou sans sanctions.

Modifié le 8 avril 2022 par Skw

[Deres]

A noter que les évènements actuels de fourniture d'armement à l'Ukraine vont être à terme très dommageable à l'industrie d'armement française en Europe. En effet, il sera rappelé en permanence aux européens qu'en cas de guerre, il sera beaucoup plus facile de les ravitailler si ils ont des armements "communs" déjà maitrisé par leurs troupes et surtout le même que celui qui a le plus gros stock, c'est à dire les armées américaines. La hausse des budgets d'armement européens a donc peu de chance de coïncider avec une hausse similaire des industries européennes mais surtout d'aboutir à une frénésie d'achat d'armement américain surtout à l'est du continent.

[Castor]

Il y a 1 heure, Chaps a dit :

L'Euro a vu sa part comme monnaie de réserve augmenter d'années en années.

Developments in the shares of the euro, US dollar and other currencies in global official holdings of foreign exchange reserves

(percentages; at constant Q4 2020 exchange rates)

 

Source ECB : https://www.ecb.europa.eu/pub/ire/html/ecb.ire202106~a058f84c61.fr.html

Difficile de dire que l'euro gagne vraiment des parts, on est quand même sur des niveaux plutôt stable/déclinant sur les 10 dernières années.
On est pas au niveau qu'avait la coalition des monnaies faisant parti de l'Euro avant sa mise en place. Si on prend DM, FR, ECU et Guild sur les 20 années précédant la mise en place de l'EUR on est en moyenne à 31% de réserve de change.
 

La vrai tendance c'est l'affaiblissement du dollar et le rattrapage des autres monnaies qui vont dépasser l'Euro assez rapidement.

[pascal]

il y a 13 minutes, Deres a dit :

A noter que les évènements actuels de fourniture d'armement à l'Ukraine vont être à terme très dommageable à l'industrie d'armement française en Europe. En effet, il sera rappelé en permanence aux européens qu'en cas de guerre, il sera beaucoup plus facile de les ravitailler si ils ont des armements "communs" déjà maitrisé par leurs troupes et surtout le même que celui qui a le plus gros stock, c'est à dire les armées américaines. La hausse des budgets d'armement européens a donc peu de chance de coïncider avec une hausse similaire des industries européennes mais surtout d'aboutir à une frénésie d'achat d'armement américain surtout à l'est du continent.

C'est déjà le cas faut arrêter 5 minutes les concours de pleurs ... L'Europe (l'OTAN) est majoritairement sous matériels US domaine, la part de l'industrie française y est minoritaire, loin d'être inexistante mais minoritaire.

Ne pas prendre n'importe quel argument comme prétexte à se faire plaisir sur le sujet "on a tort de cintrer les Russes"

[herciv]

Un effet sur le fumier mesurable mais que je ne comprend que partiellement tant je pensais que la consommation en était locale.

Dans le Minnessota les prix du fumier ont été multiplié par trois.

https://www.reuters.com/world/us/us-manure-is-hot-commodity-amid-commercial-fertilizer-shortage-2022-04-06/

Elt là où çà devient interessant c'est que pour certain approvisionnement il y a les prix pour ceux qui font les sanctions (Très cher) et les prix pour les autres beaucoup moins chers. Par exemple le pétrole.

Modifié le 8 avril 2022 par herciv

[pascal]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Un effet sur le fumier

Vous verrez que bientôt on aura des poubelles dédiées pour le caca humain ....

[nemo]

il y a 41 minutes, Skw a dit :

Soit dit en passant, la déstabilisation géopolitique engendrée par cette guerre coûtera peut-être - à voir quelle sera la tournure du conflit et de l'après-conflit - sur les 20 prochaines années bien plus chère à l'économie européenne que les sanctions elles-mêmes. Les guerres, tensions et autres instabilités ont un coût... avec ou sans sanctions.

Je pense que tout dépend de la durée de la guerre. Une fois que les armes se seront tu pour l'essentiel la realpolitik reprendras probablement ses droits. 

[Chaps]

Ok mes chiffres sur l'Euro étaient bons jusqu'en 2012  ;) mais on est toujours au-dessus du niveau de départ.

On verra les conséquences de nos embargos monétaires, mais on est loin d'une catastrophe... 20% cela reste fort.

Pour le dollar , en valeur de monnaie de garantie, ça va encore encore mieux...

Currency composition of outstanding international debt securities

(percentages; at constant Q4 2020 exchange rates)

[g4lly]

8 minutes ago, pascal said:

Vous verrez que bientôt on aura des poubelles dédiées pour le caca humain ....

Tu penses qu'on fait quoi des boue de station d'épuration. Plus de 75% en masse finit dans "nos" champs.

[Alberas]

il y a 25 minutes, Deres a dit :

A noter que les évènements actuels de fourniture d'armement à l'Ukraine vont être à terme très dommageable à l'industrie d'armement française en Europe. En effet, il sera rappelé en permanence aux européens qu'en cas de guerre, il sera beaucoup plus facile de les ravitailler si ils ont des armements "communs" déjà maitrisé par leurs troupes et surtout le même que celui qui a le plus gros stock, c'est à dire les armées américaines. La hausse des budgets d'armement européens a donc peu de chance de coïncider avec une hausse similaire des industries européennes mais surtout d'aboutir à une frénésie d'achat d'armement américain surtout à l'est du continent.

Je vois pas à quoi tu fais référence. En terme de navires ou de blindés, artillerie ... les européens sont auto suffisants et gros exportateurs. Vis à vis de l'Ukraine, je sais pas ce que les US ont envoyé, ni les européens. J'ai entendu parler de Milan, Starstreak (UK) , équipements de vision nocturne (probablement FR), de T 72 Tchèques et aujourd'hui de Bushmasters (Thales Australie)...

En revanche, si on pense au choix Finlandais du F35 (donc indépendant du conflit actuel) il est vrai que le Typhoon et le Rafale ont été exclus dès le 1er tour au prétexte du risque de défaut de ravitaillement en cas de guerre. Le conflit actuel est peut être l'occasion de rentabiliser l'augmentation des capacités de production européennes.

[Benoitleg]

il y a 22 minutes, herciv a dit :

Un effet sur le fumier mesurable mais que je ne comprend que partiellement tant je pensais que la consommation en était locale.

Dans le Minnessota les prix du fumier ont été multiplié par trois.

https://www.reuters.com/world/us/us-manure-is-hot-commodity-amid-commercial-fertilizer-shortage-2022-04-06/

Elt là où çà devient interessant c'est que pour certain approvisionnement il y a les prix pour ceux qui font les sanctions (Très cher) et les prix pour les autres beaucoup moins chers. Par exemple le pétrole.

Le besoin en fertilisants reste malgré l'absence d'engrais, forcément, la demande de fumier en compensation explose (et le prix).

La mise en place d'une filière de compostage/boues en France apparaît après coup très pertinente au vu de ces phénomènes.

Les monceaux de compost déversés maintenant dans les champs sont assez impressionnants pour ce que j'en vois où je traine.

https://expertises.ademe.fr/economie-circulaire/dechets/passer-a-laction/valorisation-organique/compostage

A voir si ça suffira pour remplacer les besoins en engrais (?).

Modifié le 8 avril 2022 par Benoitleg