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La Place de la France dans un monde de blocs


Messages recommandés

Je met çà ici mais çà aurait pu aller sur le fil grec.

https://www.politico.eu/article/france-greece-make-defense-deal-following-loss-sub-contract-us-australia-ships/

La partie interessante :

“There is a connection with what happened with AUKUS,” said Faithon Karaiosifidis, a defense expert and publisher of the Greek magazine Flight. “France is taking everything in Greece and can come forward presenting this agreement on defense cooperation and cohesion as the basis of the European defense integration and the beginning of a European army.”

Les anglo-saxons sont en train de découvrir les conséquence d'une politique de blocs.

Modifié par herciv
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il y a une heure, Kerloas a dit :
« Les Européens doivent sortir de la naïveté.

Bon, on se rapproche. Y a trois lettres de bonnes :happy: Manque encore le "O" final

 

il y a une heure, Kerloas a dit :
c'est assumer ce pilier européen dans le cadre de l'OTAN et c'est tirer les conséquences pour nous-mêmes du fait que, il nous est demandé d'assumer davantage notre propre protection.

On n'y est quand même pas encore. Des mots en trop ici. Encore un peu de courage, N° 8 (*) :smile: !

 

(*) Emmanuel Macron est le 8ème président de la Vème République

Modifié par Alexis
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Si vous voulez bien le sujet géopolitique me passionne. Et je pense que certains pays musulmans pourraient être tentés de créer leur propre alliance à vocation stratégique de façon à affirmer leur neutralité dans le conflit à venir entre AUKUS et la Chine. Un tel bloc ferait le lien entre l'Europe et l'Inde.

 

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La France et l'Inde exclue de AUKUS car pas suffisamment intégrée ... Ambiance. Bon AUKUS essaye quand même une dernière fois avec l'Inde avec le QUAD. :

https://www.eastasiaforum.org/2021/09/29/aukus-is-deeper-than-just-submarines/

Un long article de la fondation Schumann. Pour eux nous sommes à la croisée des chemins. La France et l'Europe vont tenter de faire comme si de rien n'était.

https://www.robert-schuman.eu/fr/questions-d-europe/0608-l-accord-aukus-quelles-repercussions-pour-l-union-europeenne

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https://www.attali.com/geopolitique/province-oubliee/ (22 septembre 2021)

Pour faire court : la France est en train d’être reléguée au rang d’une alliée oubliée d’un empire en déclin. Situation de double affaiblissement, la pire en politique.

La France n’a pas réussi à faire entendre aux Etats-Unis qu’elle était, elle aussi, une nation du Pacifique, par sa population, par son armée et par sa zone maritime. Plus généralement, elle n’a jamais réussi à faire entendre, ni même à croire elle-même, qu’elle est une puissance maritime. Plus généralement encore, elle ne réussit plus à faire croire à  personne, aux Etats-Unis, qu’elle est une puissance dont le soutien serait nécessaire et dont l’hostilité serait inacceptable.

Bien qu’en déclin, la superpuissance américaine dicte sa loi à tous ses vassaux quand et où elle l’entend, sans limite.  Comme  elle a  imposé aux Anglais les conditions de leur propre départ d’Afghanistan, elle a imposé aux Australiens le système de propulsion de leurs sous-marins (nucléaire et non classique), et piétiné les Français qui se sont trouvés  spoliés, sans préavis, de la mise en œuvre d’un contrat majeur, signé il y a plus de cinq ans.

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Le 01/10/2021 à 22:23, rendbo a dit :

c'est bien parce que nous sommes une nation du Pacifique, pas forcément puissante mais surement concurrente, qu'il faut nous briser et/ou nous marginaliser.

+1

 

Le 01/10/2021 à 22:23, rendbo a dit :

les USA n'ont rien su faire de cette puissance sans réelle adversité. Et maintenant qu'ils se réveillent, ils s'aperçoivent que dans bien des domaines ils sont largués

+1

Le 01/10/2021 à 15:08, Wallaby a dit :

https://www.attali.com/geopolitique/province-oubliee/ (22 septembre 2021)

Pour faire court : la France est en train d’être reléguée au rang d’une alliée oubliée d’un empire en déclin. Situation de double affaiblissement, la pire en politique.

Et SA responsabilité de Conseil  d'un EX PR:  l'aurait il oubliée ?? 

Modifié par Bechar06
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Le 28/09/2021 à 00:42, Patrick a dit :

Peut-être déjà posté, un papier d'une fondation liée à Chevènement, trouvée dans un article de Marianne:

https://www.fondation-res-publica.org/attachment/2208022/

L’Europe de l’armement, vecteur de puissance ou braderie des moyens de notre indépendance ?

«L'autonomie stratégique européenne est-elle illusoire ?»

FIGAROVOX/GRAND ENTRETIEN -La Fondation Res Publica a récemment publié une note sur l'Europe de l'armement. Selon Joachim Sarfati, auteur de l'étude, et Joachim Imad, directeur de la fondation, les rapports de force intra-européens rendent caduque toute réelle tentative de coopération.

https://amp.lefigaro.fr/vox/monde/l-autonomie-strategique-europeenne-est-elle-illusoire-20211001?__twitter_impression=true

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Pour ma part j'estime que la France a du souci à se faire au regard du comportement US et plus généralement Anglo-Saxon.

Quand les USA proposent aux Danois de leur acheter, pour une poignée de figues, pas moins que le Groenland.. c'est qu'en effet ils n'hésitent pas à  déshabiller leurs Alliés pour leur propre Intérêt. Ils ne se rendent pas  compte de l’énormité de la demande tant leur sentiment de supériorité est important. Il y a chez eux un manque de respect évident pour ceux qu'ils considèrent comme des vassaux. Nous ne somme pas encore au rang de "pays de Merde" pour reprendre l'expression Trumpienne (qui lui au moins disait tout haut ce qu'il pensait) ; mais pas très éloignés non plus dans leur estime. Bref les USA pensent uniquement l'intéret USA.

Partant de ce principe, l'AUKUS  fait partie de la stratégie US pour contrer la Chine et constituer une sorte de ligne de front pour bloquer l'expansion Chinoise. Sans doute estiment-ils que TaiWan, les Spratley et même les Ilots Senkaku/Diaku seront la 1ere tranchée qui sera vite enfoncée par la Chine et que dans la lancée l'Australie représente une excellente seconde ligne à partir de laquelle ils pourront opérer avec plus de sécurité et plus de latitudes. 

Les territoires français vont êtres très convoités dans ce contexte.

La Nouvelle Calédonie étaient déjà assez déstabilisée par ces même Australiens, rivaux de la France il y  30ans à cause des essaies nucléaires peut être... mais ils ne pouvaient déjà pas trop nous piffrer. Ils y avaient même des  personnes à l'époque en Nouvelle Calédonie réclamaient le rattachement à l''Amérique et brandissaient le drapeau US  j'ai encore les image de la TV en tête. Là on nous parle dans la perspective des prochaines élections du lobbyisme des chinois sur les kanaks. La NC risque d'être particulièrement regardée par les USA qui ne souhaiteront surtout  pas d'une tête de pont chinoise aussi profondément avancée. Et il y a du Nickel en pagaille.

La Polynésie outre son emplacement à peine excentrée est sans doute intéressante pour l'AUKUS. Elle est encore plus au regard des ZEE qu'elle repésente et de ses richesses.

S'il advient que les USA aient des vues pour assurer leur prospérité sur la Polynésie, comme ils en ont pour le Groenland - la France risque d'être mal. Le prétexte sera vitre trouvé pour y prendre la place de la France - "c'est l'intérêt majeur des USA" ça remplacera "parce que Dieu le veut". Il faut sans doute contrer la Chine - mais je ne suis pas certain qu'il soit inutile de regarder dans notre dos et vite.

 

 

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On ne va quand même pas construire des bases militaires dans le pacifique pour abriter à demeure des soums ou des Fremms, avoir de quoi armer, ravitailler le GAN  en disant "ce n'est pas pour contrer la chine, c'est pour nous protéger des coups de poignards dans le dos de la part de nos alliés"

Si ?

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La stratégie de la France est cour de révision complète. Le point avec l'entrevue blinken * le Driand

http://french.cri.cn/news/world/686/20211002/715903.html

La crise entre la France, l’Australie et les Etats-Unis n’est pas terminée, selon le chef de la diplomatie française (PAPIER GENERAL)

2021-10-02 22:09:27

 

La crise diplomatique entre la France, l'Australie et les Etats-Unis, sur fond de rupture de contrat sous-marins entre Paris et Canberra, n'est pas encore terminée, a récemment déclaré le ministre français des Affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian.

Ce que je peux vous dire c'est que la crise que nous connaissons est grave, qu'elle n'est pas achevée simplement parce que le dialogue est renoué" entre la France et les Etats-Unis, a indiqué le chef de la diplomatie française, auditionné mercredi dernier par la Commission des Affaires étrangères du Sénat. Selon M. Le Drian, cette crise "va durer, et en sortir requerra des actes forts plutôt que des paroles".

S'agissant des relations avec l'Australie, le diplomate indique qu'il y'aura une remise à plat de la coopération. "Nous allons entièrement passer en revue notre coopération bilatérale à la lumière de ce choix qui est celui d'une intégration complète dans l'outil de défense américaine c'est-à-dire d'une perte totale de souveraineté", a-t-il déclaré.

Pour le Royaume-Uni, la France pose également des conditions à un éventuel rétablissement de confiance. Londres devra d'abord respecter les engagements tant sur le protocole de l'Irlande du nord que sur l'accord de commerce et de coopération ou en matière migratoire.

Revenant sur le revirement de l'Australie qu'il a à nouveau qualifié de "trahison", Jean-Yves Le Drian a été catégorique : "à aucun moment avant le 15 septembre, les australiens ne nous ont ouvertement exprimé leur souhait d'abandonner le programme de sous-marins ni de mettre un terme à notre partenariat au profit du pacte tripartite annoncé".

Le diplomate a expliqué aux sénateurs que la France avait été prévenue de la fin du programme par une lettre adressée au président Macron par le Premier Ministre australien, quelques heures avant que le président Joe Biden ne rende public le partenariat entre l'Australie, les Etats-Unis et le Royaume- Uni.

"L'Aukus est le nom d'une alliance militaire nouvelle et d'un alignement sur une logique qui systématise la confrontation voire la confrontation militaire", a-t-il dénoncé. Selon M. Le Drian cette logique de confrontation s'est mis progressivement en place aux Etats-Unis depuis l'administration du président Barak Obama.

"L'Alignement nouveau dans le cas de l'Australie est tout à fait en rupture avec la volonté de souveraineté qui fondait le choix de son ancien Premier Ministre", a dit le ministre. En revanche, M. Le Drian a indiqué que l'alignement du Royaume-Uni était "parfaitement prévisible mais toujours décevant". "On ne voit pas très bien quel rôle le Royaume-Uni jouera dans ce projet"

Cette voie de la confrontation des partenaires de l'Ankus n'est pas celle choisie par la France et par l'Union Européenne, a assuré le diplomate. "Nous voulons pour notre part, travailler à construire avec l'ensemble des acteurs et des pays de l'Indo-Pacifique un modèle alternatif qui respecte pleinement la souveraineté des pays de l'Indo-Pacifique", a-t-il expliqué.

Il s'agit entre autres de promouvoir le multilatéralisme, nécessaire à la stabilité de la région indo-pacifique. "Nous entendons aider à desserrer l'étau et montrer dans tous les domaines qu'une autre voie, conforme au droit international, est possible", a insisté M. Le Drian.

La France a été le fer de lance de cette stratégie alternative qui est désormais une stratégie européenne, selon le chef de la diplomatie française. Pour Jean-Yves Le Drian, l'enjeu pour les européens est aussi la manière de choisir comment répondre "en fonction de nos intérêts propres, aux tensions et aux menaces qui existent aujourd'hui, en particulier dans la zone indo-pacifique".

L'annulation par l'Australie d'un gigantesque contrat de sous-marins français d'un montant de 56 milliards d'euros, au profit d'un accord de sécurité avec les Etats-Unies et la Grande Bretagne, a déclenchée une crise diplomatique entre Paris, Washington et Canberra. La France qui a qualifié ce revirement de "trahison, de mensonge et de duplicité" de la part de ses alliés historique, avait rappelé ses ambassadeurs d'Australie et des Etats-Unis pour consultation.

Les US retrogradé à l'état d'interlocuteur par la diplomatie française.

https://www.latribune.fr/economie/international/crise-des-sous-marins-le-drian-rencontrera-blinken-mardi-pour-recoller-les-morceaux-893565.html

"Comme le ministre l'a dit à New York, la sortie de crise prendra du temps et requerra des actes. C'est également le constat fait par nos interlocuteurs américains"

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A la veille de la visite de Blinken Les anglo-saxons nerveux à l'idée d'avoir jeté une partie de l'Eu en dehors de leur influence. 

https://amp.scmp.com/week-asia/opinion/article/3150828/did-aukus-just-torpedo-europes-united-front-contain-china

La même chose en mieux écrit :

https://www.google.com/amp/s/www.orfonline.org/expert-speak/aukus-strategic-autonomy-and-the-future-of-the-indo-pacific/

Modifié par herciv
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il y a une heure, fraisedesbois a dit :

 

3/ Proposer un "Quad élargi" (l'expression "Quad plus" fait référence aux réunions ad hoc du Quad avec les partenaires de l'ASEAN) réunissant toutes les grandes puissances maritimes démocratiques. Cela inclurait également le Royaume-Uni et peut-être même l'Allemagne - qui, avec la France, forment l'UE des trois - mais à condition que Berlin soit prêt à faire un saut quantitatif dans son investissement indo-pacifique.

 

 

mais qu'est ce que vient foutre l'allemagne la dedans. rien n'est faisable avec les allemands, et d'abord, ils sont absolument inexistant en indo pacifique.

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il y a 25 minutes, ordre mondial a dit :

mais qu'est ce que vient foutre l'allemagne la dedans. rien n'est faisable avec les allemands, et d'abord, ils sont absolument inexistant en indo pacifique.

C’est pas faux :biggrin:

J’ai trouvé!

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Samoa_allemandes

Modifié par fraisedesbois
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Il y a 2 heures, herciv a dit :

Le Canada fâché de ne pas avoir été invité dans l'AUKUS :

https://breakingdefense.com/2021/10/o-no-canada-is-a-three-eyed-aukus-an-augury-for-change/

"En réponse au fait qu'elle n'a pas été consultée au sujet de la nouvelle alliance, la bureaucratie canadienne a apparemment bien lu les feuilles de thé. Des fonctionnaires canadiens anonymes ont qualifié le pacte dans la presse de nouveau "Three Eyes" et ont déclaré que l'exclusion du Canada indiquait que ses alliés les plus proches considéraient Ottawa comme une "sœur faible" lorsqu'il s'agissait de tenir tête à la Chine."

La perfidie a ses exigences. 

Si le projet "AUKUS" avait initialement intégré le Canada, la France l'aurait immédiatement et officieusement su, sans avoir besoin de faire semblant de soupçonner ses services secrets de somnolence.

 

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Il y a 4 heures, fraisedesbois a dit :

Institut Montaigne (4 octobre 2021)

Après AUKUS : comment la France pourrait-elle relancer sa stratégie indo-pacifique ? Par Bruno Tertrais (...) par Michel Duclos

Néanmoins, il semble utile de modérer sa rhétorique concernant les actions de ses partenaires. Elle devrait éviter de les accuser de fomenter une alliance anti-chinoise qui pourrait accroître indûment les tensions avec Pékin. D'abord parce que - reconnaissons-le, l'Australie n'a pas tort - la Chine n'est plus ce qu'elle était il y a dix ans, lorsque Canberra demandait des propositions pour son programme de sous-marins. Ensuite, parce que la France devrait en fait être stimulée par la promesse d'AUKUS

Résumons :

La France doit souffrir en silence et ne pas froisser les sentiments de l'hégémon américain, qui de son côté a parfaitement le droit de froisser les sentiments français.

L'AUKUS est une bonne nouvelle, bravo, on félicite bien Biden et Morrisson.

N'oublions pas que Bruno Tertrais est ce qu'on fait en France d'atlantistes des plus convaincus, puisqu'il est directeur adjoint de la Fondation pour la Recherche Stratégique, cette fondation qui nous avait valu l'affirmation dans Le Monde du 10 septembre 2002 sous la plume de son directeur François Heisbourg que « les armes biologiques et chimiques existent bel et bien » en Irak.

Modifié par Wallaby
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