Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Alberas]

  Le 11/12/2021 à 13:16, Ronfly a dit :

Il y a largement plus de chance que le prochain client soit hors d'Europe. Le propect le plus chaud semble etre l'Indonésie même si c'est pas encore très clair et les US sont en embuscade. Espérons que le Rafale puisse ouvrir le score en asie du sud est. Ce serait une importante et belle commande. Vu que le F35 n'est pas en lice, le rafale a toutes ses chances. Gageons une issue victorieuse...  D'ici la, le Qatar et l'Inde pourrait se lancer dans une nouvelle commande également. 

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Est ce qu'on connait la version proposée en Indonésie?

[Ronfly]

c'est une bonne question Alberas. Pas trouvé d'infos la dessus. Mais ce sera pour moi sur la base F4 pour avoir une proposition pouvant rester compatible avec une évolutivité futur importante. 

[gargouille]

Je pense ces histoires de standard non pas lieu d'être pour les prochaines commandes dont la fabrication commencera dans quelques années, DA ne va pas fabriquer des "cellules" en plusieurs variantes alors qu'il est passé au F4(.2), ce qui peut changer c'est l’équipement de l'avion.

Modifié le 11 décembre 2021 par gargouille

[Alberas]

  Le 11/12/2021 à 13:48, gargouille a dit :

Je pense ces histoires de standard non pas lieu d'être pour les prochaines commandes dont la fabrication commencera dans quelques années, DA ne va pas fabriquer des "cellules" en plusieurs variantes alors qu'il est passé au F4(.2), ce qui peut changer c'est l’équipement de l'avion.

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Y a quand même des versions export, OTAN, des systèmes de communications propres à un pays, des besoins en armes différents, l'intégration de tel ou tel équipement .... Je serais surpris que 2 avions sur la chaine, destinés à 2 clients différents, soient identiques.

[FATac]

  Le 11/12/2021 à 13:55, Alberas a dit :

Y a quand même des versions export, OTAN, des systèmes de communications propres à un pays, des besoins en armes différents, l'intégration de tel ou tel équipement .... Je serais surpris que 2 avions sur la chaine, destinés à 2 clients différents, soient identiques.

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Dassault a, dès la conception, une forte culture de la personnalisation. Pendant des années, les versions export des Mirage III, V, F1, 2000 étaient assez largement différentes des versions françaises, et parfois mieux équipées.

Mais c'est au niveau systèmes embarqués/montés que ça se passe essentiellement - tout comme il a fallu défranciser les premiers Rafale livrés à l'Égypte, prélevés sur la chaine parmi des appareils prévus pour la France.

Je ne crois donc pas que cela présente un réel enjeu industriel, c'est déjà pris en compte et les différences sont faites pour être aussi minimes (et modulaires) que possible.

[gargouille]

  Le 11/12/2021 à 13:55, Alberas a dit :

Y a quand même des versions export, OTAN, des systèmes de communications propres à un pays, des besoins en armes différents, l'intégration de tel ou tel équipement .... Je serais surpris que 2 avions sur la chaine, destinés à 2 clients différents, soient identiques.

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  Le 11/12/2021 à 14:49, FATac a dit :

Dassault a, dès la conception, une forte culture de la personnalisation. Pendant des années, les versions export des Mirage III, V, F1, 2000 étaient assez largement différentes des versions françaises, et parfois mieux équipées.

Mais c'est au niveau systèmes embarqués/montés que ça se passe essentiellement - tout comme il a fallu défranciser les premiers Rafale livrés à l'Égypte, prélevés sur la chaine parmi des appareils prévus pour la France.

Je ne crois donc pas que cela présente un réel enjeu industriel, c'est déjà pris en compte et les différences sont faites pour être aussi minimes (et modulaires) que possible.

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Oui c'est ce que je veux dire, ce sera du F4.2 équipé à la sauce du client, si c'est le F4.2 qui est industrialisé à ce moment là.

 

Modifié le 11 décembre 2021 par gargouille

[Alberas]

  Le 11/12/2021 à 17:20, gargouille a dit :

Oui c'est ce que je veux dire, ce sera du F4.2 équipé à la sauce du client, si c'est le F4.2 qui est industrialisé à ce moment là.

 

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Les indonésiens se disent pressés (ok, si c'est comme les indiens ...) Si commande en 2022, 1ères livraisons en 2025 ... C'est pas un peu juste pour du F4.2?

[wagdoox]

  Le 11/12/2021 à 18:06, Alberas a dit :

Les indonésiens se disent pressés (ok, si c'est comme les indiens ...) Si commande en 2022, 1ères livraisons en 2025 ... C'est pas un peu juste pour du F4.2?

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Non, les rafale de la tranche 4bis (soit 2022) seront livrés en f3r mais pourront passer directement sur f4.2.  

2025, c’est le passage du gaas au gan pour l’aesa et les antennes spectra. (En production ou en livraison ? Je pense que c’est en production pour livraion 2027 donc t5) 

Donc se serait le moment ideal pour recevoir le f4.2 mais un peu tot pour le gan.

[emixam]

  Le 11/12/2021 à 18:06, Alberas a dit :

Les indonésiens se disent pressés (ok, si c'est comme les indiens ...) Si commande en 2022, 1ères livraisons en 2025 ... C'est pas un peu juste pour du F4.2?

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  Le 11/12/2021 à 18:23, wagdoox a dit :

Non, les rafale de la tranche 4bis (soit 2022) seront livrés en f3r mais pourront passer directement sur f4.2.  

2025, c’est le passage du gaas au gan pour l’aesa et les antennes spectra. (En production ou en livraison ? Je pense que c’est en production pour livraion 2027 donc t5) 

Donc se serait le moment ideal pour recevoir le f4.2 mais un peu tot pour le gan.

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Vu la conception évolutive du Rafale ce n'est pas un soucis.

Un peu comme pour l'Inde, il me semble avoir lu que les Rafales livrés seront maj avec les dernières spécs indiennes par Dassault une fois le dernier appareil livré (dernier appareil ayant servi à la mise au point des spécs en question).

Donc un client peut commander une version se faire livré une version antérieure et Dassault mettra à jour à une date convenue. Il faut juste que tout soit défini au départ.

[Jarod]

Vous confondez standard de livraison on va dire, et tranche de fabrication chez Dassault. Un standard, genre F4, peut être à cheval sur deux tranches de fabrication. 

La différence entre ces deux tranches peut être que la première appliquera le standard F4 en chantier. Genre on fabrique l'avion comme l'ancien F3R de série, et à la fin (d'une des étapes de fabrication, peut importe), on vient faire un chantier de mise à niveau pour le passer au standard F4. 

Alors que la seconde tranche appliquera le standard F4 et ce qu'il comporte dès le début de la série, donc pas de chantier. 

A l'inverse, si un nouveau standard doit arriver mais n'est pas encore opérationnel et qu'une nouvelle tranche arrive, Dassault peut donc livrer des avions disons F3R qui seront déjà équipé et prêt F4, le chantier de mise à niveau sera donc réduit.

 

Modifié le 11 décembre 2021 par Jarod

[wagdoox]

  Le 11/12/2021 à 18:45, emixam a dit :

 

Vu la conception évolutive du Rafale ce n'est pas un soucis.

Un peu comme pour l'Inde, il me semble avoir lu que les Rafales livrés seront maj avec les dernières spécs indiennes par Dassault une fois le dernier appareil livré (dernier appareil ayant servi à la mise au point des spécs en question).

Donc un client peut commander une version se faire livré une version antérieure et Dassault mettra à jour à une date convenue. Il faut juste que tout soit défini au départ.

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Je confirme mais la question f4.1 et .2 est plus complexe que les ise. Ce dernier ayant ete pris en compte avant la production des dits rafale. 
ensuite je ne crois pas une seconde que l’indonesie demandera des specifications, les indiens ont payé 1,7 milliards (en parti pour des capacites qu’on retrouvera sur le f4 et gan, avec un materiel different). L’indonesie est plus limite en terme financier et ne prevoit pas a terme 250 rafale (chiffre alors balancé en inde). 
en revanche l’indo n’achetera pas un rafale sur le point d’etre « declasse » par une nouvelle version. 

[mgtstrategy]

Castex était en Espagne

JYLD était au phillippine

 

Vous avez la nos deux nouveaux prospects :)

[Kelkin]

Je ne crois ni à l'un, ni à l'autre.

 

[wagdoox]

  Le 10/12/2021 à 20:54, mgtstrategy a dit :

Et un Rafale pour l'armada navale Espagnole? Avec un skijump plutot que les catapultres? En remplacement des F18

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C’est un sotlv pas un stobar, pas de brins d’arret 

[ARPA]

  Le 10/12/2021 à 21:03, Kelkin a dit :

Les Espagnols n'utilisent pas le F/A-18 comme avion aéronaval ; il n'y a que le Harrier (et son successeur le F-35, spoiler alert) pour opérer depuis le Juan Carlos. Pas de catapultes et non plus pas de brins d'arrêt. Et ça c'est un problème parce que si on peut envisager de transformer un avion CATOBAR en avion STOBAR, il est beaucoup plus ardu d'imaginer le transformer en avion STOVL ou même STOSL si je puis me permettre d'inventer cet acronyme.

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Sans renforcement du pont d'envol, le F-35B ne pourra pas opérer du Juan Carlos sans le brûler.

Maintenant est-ce qu'un avion ESTOL (Extremely Short Takeoff and Landing) pourrait opérer du Juan Carlos ? Et qu'est-ce qu'il faudrait pour que le Rafale (M ?) puisse devenir ESTOL ?

[Ronfly]

Pour l'Espagne il semble impossible qu'ils prennent du Rafale M. Leur porte aéronefs ne peut pas être adapté pour faire STOBAR. On se doute que le F35 va débarquer dans l'Armada. S'en sera alors fini de toute cette mascarade Européenne avec les 2 ou 3 pays restant et qui n'ont pas encore basculé. La messe est dite.

[Kelkin]

  Le 11/12/2021 à 21:10, ARPA a dit :

Sans renforcement du pont d'envol, le F-35B ne pourra pas opérer du Juan Carlos sans le brûler.

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Ce ne sera pas un problème si ardu que ça à résoudre. C'est beaucoup plus simple à faire que de vouloir greffer des catapultes ou des brins d'arrêt.

  Le 11/12/2021 à 21:10, ARPA a dit :

Maintenant est-ce qu'un avion ESTOL (Extremely Short Takeoff and Landing) pourrait opérer du Juan Carlos ?

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Ça dépend de l'aéronef et des systèmes employés pour lui donner cette qualité.

  Le 11/12/2021 à 21:10, ARPA a dit :

Et qu'est-ce qu'il faudrait pour que le Rafale (M ?) puisse devenir ESTOL ?

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Ça reviendrait moins cher de construire un PA CATOBAR et de le donner à l'Espagne que de chercher à développer je ne sais quelle technologie chimérique.

[gargouille]

  Le 11/12/2021 à 20:53, Kelkin a dit :

Je ne crois ni à l'un, ni à l'autre.

 

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Et tu crois pas non plus au Pape  ?

Le PR était il y a peu au Vatican !

Modifié le 12 décembre 2021 par gargouille

[cicsers]

  Le 11/12/2021 à 21:10, ARPA a dit :

Et qu'est-ce qu'il faudrait pour que le Rafale (M ?) puisse devenir ESTOL ?

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Un PowerPoint ?

[ftami]

  Le 12/12/2021 à 15:42, cicsers a dit :

Un PowerPoint ?

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Merci ! M'aura fait mon week-end, celui-là.

[wagdoox]

  Le 11/12/2021 à 21:41, Ronfly a dit :

Pour l'Espagne il semble impossible qu'ils prennent du Rafale M. Leur porte aéronefs ne peut pas être adapté pour faire STOBAR. On se doute que le F35 va débarquer dans l'Armada. S'en sera alors fini de toute cette mascarade Européenne avec les 2 ou 3 pays restant et qui n'ont pas encore basculé. La messe est dite.

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Attention, les italiens n'ont rendu qu'un seul de leur PA F35 compatible. 
Le JC devrait pouvoir le devenir egalement mais il faut voir la facture et si le politique acceptera, autant la facture de la modernisation que des F35 qui vont suivre. 

[ARPA]

  Le 12/12/2021 à 15:42, cicsers a dit :

Un PowerPoint ?

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Malheureusement, ce n'est pas le style de Dassault.

Sur F-15 la poussée vectorielle permet de diviser par 4 sa distance d'atterrissage. Le F-15 devient STOL avec la poussée vectorielle, je me demande si le Rafale qui est déjà quasiment STOL naturellement ne pourrait pas devenir ESTOL avec une poussée vectorielle.

Un Rafale M ESTOL me paraît au moins aussi crédible qu'un Sea Typhoon...

[wagdoox]

  Le 12/12/2021 à 19:18, ARPA a dit :

Malheureusement, ce n'est pas le style de Dassault.

Sur F-15 la poussée vectorielle permet de diviser par 4 sa distance d'atterrissage. Le F-15 devient STOL avec la poussée vectorielle, je me demande si le Rafale qui est déjà quasiment STOL naturellement ne pourrait pas devenir ESTOL avec une poussée vectorielle.

Un Rafale M ESTOL me paraît au moins aussi crédible qu'un Sea Typhoon...

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En reprenant l'idée, on passerait alors de 600m avec une charge carbu et militaire minimale de moins de 200m.
Ca reste beaucoup trop pour un navire.

Encore une fois, c'est du délire, la charge utile de l'avion serait absolument dérisoire, aussi bien au décollage qu'en capacité bring back carrier (moins d'une tonne. 

(Pour rappel le F15 active à aussi des canards...)
 
et sinon un drone amazon pour juster le reacteur vertical ...

[mgtstrategy]

Nan mais youhou je deconnais pour l'Espagne. C'est fou vous êtes tellement à cran en ce moment...

[pascal]

  Le 12/12/2021 à 19:18, ARPA a dit :

Un Rafale M ESTOL me paraît au moins aussi crédible qu'un Sea Typhoon...

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d'autant plus crédible que le second n'existera jamais