Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Benji10]

à l’instant, Benji10 a dit :

Turquie ?

Ah non. C'est la Jordanie pour 12.

Pas de surprise donc

[mgtstrategy]

Jordanie

[MeisterDorf]

Le 21/01/2023 à 19:51, MeisterDorf a dit :

Douze F-16 Blk.70

https://breakingdefense.com/2023/01/jordan-inks-deal-for-12-block-70-f-16s-from-lockheed-martin/

 

Il y a 1 heure, bubzy a dit :

qui ? 

La réponse se trouvait juste au-dessus... 

(Tu vas te prendre des points d'avertissement pour non-lecture des messages) 

Modifié le 23 janvier 2023 par MeisterDorf

[bubzy]

il y a 19 minutes, MeisterDorf a dit :

 

La réponse se trouvait juste au-dessus... 

(Tu vas te prendre des points d'avertissement pour non-lecture des messages) 

pour ça ou pour autre chose... C'est la fête du slip en ce moment

[MeisterDorf]

il y a 24 minutes, bubzy a dit :

pour ça ou pour autre chose... C'est la fête du slip en ce moment

Je vais te citer un grand philosophe que j'apprécie beaucoup... 

[bubzy]

ah ben c'est pas moi qui ai remis le sujet sur le tapis !

bon aller, vais aller boire un coup ce soir. ça ira mieux. 

j'espère que d'ici à ce que je revienne on aura signé pour 12 Rafale en Colombie, 12 au Bengladesh, 28 pour l'IN et 36 de mieux pour l'IAF. 

[glitter]

Il y a 23 heures, kor4116 a dit :

https://twitter.com/DefsecaBD/status/1617408756899532801

Dassault Rafale s'est avéré être le choix le plus logique pour BangladeshAirForce pendant les jeux de guerre BAF.

Il affirme que Rafale est en tête parmi tous les candidats. Comment pouvait-il connaître le résultat des jeux de guerre de la BAF ?

Discussion plutôt calme pour du Twitter.
Sinon je suis toujours étonné de voir des gens du bout du monde qui ont l'air très motivé par le Rafale.

[Pakal]

il y a 3 minutes, glitter a dit :

Sinon je suis toujours étonné de voir des gens du bout du monde qui ont l'air très motivé par le Rafale.

Moi je suis toujours étonné que les européens (Grecs et Croate exceptés) aient l'air si peu motivé par le Rafale

[Benji10]

il y a 23 minutes, Pakal a dit :

Moi je suis toujours étonné que les européens (Grecs et Croate exceptés) aient l'air si peu motivé par le Rafale

J'ai plutôt l'impression que les Grecs sont treeeeeeeeees motivés par le Rafale.

(A part l'extrême gauche évidemment)

[Claudio Lopez]

il y a une heure, Pakal a dit :

Moi je suis toujours étonné que les européens (Grecs et Croate exceptés) aient l'air si peu motivé par le Rafale

Bah, c'est pourtant simple ... Les grands pays européens ont leur propre industrie aéronautique et participent au programme eurofighter et ils ne vont pas favoriser la BITD d'un pays européen concurrent.

Quand aux autres petits européens auquels tu fais allusion : Belgique, Pays-bas Finlande, Danemark, Pologne etc.. ils appartiennent tous à l'otan (ou souhaite le devenir)  et ils vont donc tous chercher les faveurs et la protection du plus fort de la classe et c'est clairement pas nous !^^

L'exception grec était du à des circonstances particulières lié à son puissant et turbulent voisin de l'est et aussi à sa politique unique en europe de double approvisionnement. 

Après qui sait , si le F35 block 4 devient aussi un ratage industriel alors peut être que les autres pays basculeront dans le double approvisionnement  avec un F35 pour le Week-end et les défilés aérien et un autre avion à tout faire et disponible de suite pour la police aérienne. 

Modifié le 24 janvier 2023 par Claudio Lopez

[emixam]

il y a 17 minutes, Claudio Lopez a dit :

Après qui sait , si le F35 block 4 devient aussi un ratage industriel alors peut être que les autres pays basculeront dans le double approvisionnement  avec un F35 pour le Week-end et les défilés aérien et l'avion à tout faire et disponible de suite pour la police aérienne. 

Ce serait un gros désaveu pour leurs "appels d'offres exemplaires", ils préféreront basculer dans le "economie partout pour financer plus de F-35" ...

[bubzy]

Au fait. Aurait-on une idée du gain en terme de prix d'acquisition avec la montée en cadence du Rafale ? 

Voire une conséquence sur son coût d'entretien avec la multiplication d'avions en parc ? Au moins sur les moteurs, qui n'ont pas subi de changement majeur depuis longtemps, il devrait y avoir un gain non ? 

[Benji10]

il y a 19 minutes, bubzy a dit :

Au fait. Aurait-on une idée du gain en terme de prix d'acquisition avec la montée en cadence du Rafale ? 

Voire une conséquence sur son coût d'entretien avec la multiplication d'avions en parc ? Au moins sur les moteurs, qui n'ont pas subi de changement majeur depuis longtemps, il devrait y avoir un gain non ? 

Calcul super mega compliqué.

Faut prendre en considération l'inflation et les pénuries aussi qui contrebalance les gains.

Quelqu'un a-t-il vu les devis ?

[Mobius1]

il y a 23 minutes, bubzy a dit :

Au fait. Aurait-on une idée du gain en terme de prix d'acquisition avec la montée en cadence du Rafale ?

Marginale, on est toujours pas à l'échelle industrielle.

[Patrick]

Il y a 2 heures, glitter a dit :

Discussion plutôt calme pour du Twitter.
Sinon je suis toujours étonné de voir des gens du bout du monde qui ont l'air très motivé par le Rafale.

Il y a 2 heures, Pakal a dit :

Moi je suis toujours étonné que les européens (Grecs et Croate exceptés) aient l'air si peu motivé par le Rafale

 

"Ce sera un avion mondial".

 

 

[Picdelamirand-oil]

il y a 13 minutes, bubzy a dit :

Au fait. Aurait-on une idée du gain en terme de prix d'acquisition avec la montée en cadence du Rafale ? 

Voire une conséquence sur son coût d'entretien avec la multiplication d'avions en parc ? Au moins sur les moteurs, qui n'ont pas subi de changement majeur depuis longtemps, il devrait y avoir un gain non ? 

Il y a la compétence qui augmente et habituellement on te sort une courbe qui montre une augmentation de l'efficacité au fur et à mesure qu'on produit plus. Mais je pense que pour le Rafale on ne produit pas assez pour que cet effet soit sensible. Pour des A 320 oui ça doit être sensible.

Par contre j'avais fait des calculs là: 

http://www.air-defense.net/forum/topic/23594-scaf-politique-imbroglio-des-coopérations-des-participants/?do=findComment&comment=1591561

qui montrait l'effet bénéfique pour les finances de l'état de l'exportation des Rafale: le coût du programme divisé par le nombre d'avion que la France veut commander donne une valeur de 52,5 Milliards/ 225 avions = 233 Millions TTC, mais si on tient compte des taxes qui reviennent à l'état pour les Rafale Français où on compte des taxes sur le travail et la Tva et sur les Rafale exportés où on ne compte que les taxes sur le travail, le coût que j'avais calculé baisse à 72 Millions par avion.

Sans compter que l'export a permis maintenant de rembourser les 25% du coût de développement que les industriels avaient avancé. Et sans compter aussi l'effet multiplicateur du PIB de 1.68 qui agit un peu comme une exportation sur les finances de l'état.

Ensuite tout achat de Rafale supplémentaire se fait au coût marginal de 70,5 millions au lieu de 233 millions puisque le développement est déjà compté dans les 225, sur lesquels il faut retirer les effets bénéfiques ! Alors il ne doit pas rester grand chose 

 

[Picdelamirand-oil]

TotalEnergies, Rafale, and Baghdad metro project set to keep Iraq's al-Sudani busy in Paris

 

[herciv]

il y a 16 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

TotalEnergies, Rafale, and Baghdad metro project set to keep Iraq's al-Sudani busy in Paris

 

https://ina.iq/eng/24424-pm-al-sudani-we-hope-that-visiting-paris-will-achieve-sustainable-partnership.html

Ca ne parle pas de rafale mais de réserve pétrolière et de coopérations tout azimuts. Le ministre irakien va proposer un paiement en pétrole peut-être.

Modifié le 25 janvier 2023 par herciv

[Benji10]

il y a une heure, herciv a dit :

https://ina.iq/eng/24424-pm-al-sudani-we-hope-that-visiting-paris-will-achieve-sustainable-partnership.html

Ca ne parle pas de rafale mais de réserve pétrolière et de coopérations tout azimuts. Le ministre irakien va proposer un paiement en pétrole peut-être.

 

 

[Claudio Lopez]

il y a 26 minutes, Benji10 a dit :

 

 

Donc si quelqu'un a accès à la partie payante pour voir si ça parle de Rafale ...

[bubzy]

il y a 14 minutes, Claudio Lopez a dit :

Donc si quelqu'un a accès à la partie payante pour voir si ça parle de Rafale ...

ça serait le cas ça serait dans le titre je pense... Faut bien attirer le chaland ! 

[Claudio Lopez]

il y a 4 minutes, bubzy a dit :

ça serait le cas ça serait dans le titre je pense... Faut bien attirer le chaland ! 

En effet, si ca parlait du Rafale, Cabirol aurait déjà pondu son article....

A moins que les irakiens soient passés en mode "algérienne" ou "Rafale Egypte 2" : Aucun contrat d'armement ne sera discuté en place publique

Modifié le 25 janvier 2023 par Claudio Lopez

[bubzy]

il y a 6 minutes, Claudio Lopez a dit :

En effet, si ca parlait du Rafale, Cabirol aurait déjà pondu son article....

A moins que les irakiens soient passés en mode "algérienne" ou "Rafale Egypte 2" : Aucun contrat d'armement ne sera discuté en place publique

possible aussi qu'on lui ai demandé de bien vouloir ne rien dire, si information il y avait. 

[wagdoox]

Il y a 23 heures, bubzy a dit :

Au fait. Aurait-on une idée du gain en terme de prix d'acquisition avec la montée en cadence du Rafale ? 

Voire une conséquence sur son coût d'entretien avec la multiplication d'avions en parc ? Au moins sur les moteurs, qui n'ont pas subi de changement majeur depuis longtemps, il devrait y avoir un gain non ? 

Usuellement dans l’industrie, c’est x1000 pour voir le cout /10 m’avait t on dit. 

[wagdoox]

Il y a 23 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Il y a la compétence qui augmente et habituellement on te sort une courbe qui montre une augmentation de l'efficacité au fur et à mesure qu'on produit plus. Mais je pense que pour le Rafale on ne produit pas assez pour que cet effet soit sensible. Pour des A 320 oui ça doit être sensible.

Par contre j'avais fait des calculs là: 

http://www.air-defense.net/forum/topic/23594-scaf-politique-imbroglio-des-coopérations-des-participants/?do=findComment&comment=1591561

qui montrait l'effet bénéfique pour les finances de l'état de l'exportation des Rafale: le coût du programme divisé par le nombre d'avion que la France veut commander donne une valeur de 52,5 Milliards/ 225 avions = 233 Millions TTC, mais si on tient compte des taxes qui reviennent à l'état pour les Rafale Français où on compte des taxes sur le travail et la Tva et sur les Rafale exportés où on ne compte que les taxes sur le travail, le coût que j'avais calculé baisse à 72 Millions par avion.

Sans compter que l'export a permis maintenant de rembourser les 25% du coût de développement que les industriels avaient avancé. Et sans compter aussi l'effet multiplicateur du PIB de 1.68 qui agit un peu comme une exportation sur les finances de l'état.

Ensuite tout achat de Rafale supplémentaire se fait au coût marginal de 70,5 millions au lieu de 233 millions puisque le développement est déjà compté dans les 225, sur lesquels il faut retirer les effets bénéfiques ! Alors il ne doit pas rester grand chose 

 

Ton cacule est interessant mais les chiffres me surprennent. Le budget du programme raf est de 41,5 milliards pour 225 appareils. 
le chiffre de 230 millions par appareils, c’est r&d + prod + entretien + tax. 70 millions c’est le prix prod + tax uniquement.