Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[bubzy]

Le 16/07/2023 à 11:24, Coriace a dit :

Il me semble que les échos ont un passif avec le Rafale qui n'est pas exceptionnel. Doit on considérer cet article comme une amende honorable ?

Le passif pour un journal est une notion délicate. 

Quand tu es un média dont le patron est Dassault, forcément y'a un parti pris. Quand t'es un média comme Médiapart, également, mais pour d'autres raisons. 

Pour les Echos, y'a pas (plus ?) de passif. Soit on parle d'articles qui ont effectivement suivi le sens du vent, soit d'une direction qui aurait un intérêt à orienter le débat. Je penche plus pour la première que la seconde solution. Surtout que dans le cas des Echos, il y avait au moins un journaliste invité au chalet presse Dassault. Donc je ne vois pas où serait le rachat, de qui, et pourquoi. 

Il serait surtout complètement illogique de faire des artiche anti-Rafale aujourd'hui. L'avion se vend bien, et même mieux que ses compétiteurs directs (Gripen, Super Hornet, Typhoon, F-15). Ce qui fait que nous jouissons aujourd'hui d'une indépendance relative pour un coût moindre que si nous avions participé à un seul programme en coopération avec un ou plusieurs pays. 

[Patrick]

Il y a 1 heure, bubzy a dit :

Le passif pour un journal est une notion délicate. 

Quand tu es un média dont le patron est Dassault, forcément y'a un parti pris. Quand t'es un média comme Médiapart, également, mais pour d'autres raisons. 

Pour les Echos, y'a pas (plus ?) de passif. Soit on parle d'articles qui ont effectivement suivi le sens du vent, soit d'une direction qui aurait un intérêt à orienter le débat. Je penche plus pour la première que la seconde solution. Surtout que dans le cas des Echos, il y avait au moins un journaliste invité au chalet presse Dassault. Donc je ne vois pas où serait le rachat, de qui, et pourquoi. 

Il serait surtout complètement illogique de faire des artiche anti-Rafale aujourd'hui. L'avion se vend bien, et même mieux que ses compétiteurs directs (Gripen, Super Hornet, Typhoon, F-15). Ce qui fait que nous jouissons aujourd'hui d'une indépendance relative pour un coût moindre que si nous avions participé à un seul programme en coopération avec un ou plusieurs pays. 

Dans ces cas-là il faut faire comme l'ont fait BFM TV et d'autres, admettre s'être trompés.

[Coriace]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Dans ces cas-là il faut faire comme l'ont fait BFM TV et d'autres, admettre s'être trompés.

Et réfléchir aux causes profondes du Rafale Bashing, qui allait bien plus loin que l'avion lui même.

Quand dans le même temps ces médias sont résolument aveugle sur d'autres programmes pourtant sans avenir réel, on peut se douter que le combat qui se joue est plus méta politique que technique. La réussite du Rafale (et ses clients en sont la preuve) c'est le renouveau du multilatéralisme, et la preuve résolue que même seul on peut faire bien. Ce qui ne signifie pas qu'il faut être seul par principe, juste quand ça nous sert mieux.

[Claudio Lopez]

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/defense-jadis-juge-invendable-le-rafale-enchaine-desormais-les-succes-commerciaux-7a0eccb20730a90ac33e693af567af89

Encore un autre article élogieux, les journaleux se copient les uns des autres... 

[Ronfly]

C'est le drame de notre époque. La dictature du "clic" et de l'instantanéité de l'info...

 

[wagdoox]

Il y a 4 heures, Coriace a dit :

réfléchir aux causes profondes du Rafale Bashing, qui allait bien plus loin que l'avion lui même.

Explication rapide. 
Positionnement politicien qui va bien et peau de banane sur le groupe du concurrent lefigaro. 

[wagdoox]

Pour en revenir au rafale et a son exportation. 
j’ai une question aujourd’hui prioritaire. 
la capacite a livrer, si on a plus de spots pour de nouveaux clients, ils iront vie ailleurs. Ou en est ton des capacites de productions et du calendrier des livraisons ? 

[Jarod]

il y a 28 minutes, wagdoox a dit :

Pour en revenir au rafale et a son exportation. 
j’ai une question aujourd’hui prioritaire. 
la capacite a livrer, si on a plus de spots pour de nouveaux clients, ils iront vie ailleurs. Ou en est ton des capacites de productions et du calendrier des livraisons ? 

Tu penses vraiment que ça circule sur internet ce genre d'infos ?

Et même que quelqu'un ici ce risquerai à sortir ces données ? 

Ecoute donc la dernière interview de Trappier 

Modifié le 17 juillet 2023 par Jarod

[Patrick]

Il y a 2 heures, Jarod a dit :

Tu penses vraiment que ça circule sur internet ce genre d'infos ?

Et même que quelqu'un ici ce risquerai à sortir ces données ? 

Ecoute donc la dernière interview de Trappier 

Celle où il confirme les 1000 embauches dans le cadre du plan "piloter notre avenir"?

[Teenytoon]

Celle où il dit qu'il peut encore accepter des commandes. 

[wagdoox]

Il y a 12 heures, Jarod a dit :

Tu penses vraiment que ça circule sur internet ce genre d'infos ?

Et même que quelqu'un ici ce risquerai à sortir ces données ? 

Ecoute donc la dernière interview de Trappier 

 Le calendrier des livraisons etait assez clair jusqu’en 2019. 
je demande pas le buz plan de la boite non plus …
Tu peux en dire plus ? 

[Jarod]

Il y a 4 heures, wagdoox a dit :

 Le calendrier des livraisons etait assez clair jusqu’en 2019. 
je demande pas le buz plan de la boite non plus …
Tu peux en dire plus ? 

C’est légèrement partie en vrille la prise de commande depuis 2019. 
Ah moi oui j’ai les idées très clair. Et non je ne dirai rien. 

Pour les 1000 embauches c’est vrai, c’est en cours, on en est à plus de la moitié déjà. 

[Picdelamirand-oil]

il y a 33 minutes, Jarod a dit :

Et non je ne dirai rien. 

Tu pourrais au moins dire que tu espères une participation et un intéressement substantiels !

[pascal]

Trappier a clairement laissé entendre que les cadences pouvaient augmenter, cela faire plusieurs années maintenant que l'écosystème Rafale est sorti des années d'artisanat. Si DA embauche à terme 1000 personnes cela signifie qu'en amont on embauche aussi ...

Se souvenir que quand DA sortait 11 avions par an la chaîne d'assemblage de Mérignac n'était forte que de quelques dizaines de compagnons 30 ou 50 je ne me souviens plus.

[Jarod]

il y a 32 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Tu pourrais au moins dire que tu espères une participation et un intéressement substantiels !

Ah ça on s’y fait vite 

[ogo]

il y a 26 minutes, pascal a dit :

Trappier a clairement laissé entendre que les cadences pouvaient augmenter, cela faire plusieurs années maintenant que l'écosystème Rafale est sorti des années d'artisanat. Si DA embauche à terme 1000 personnes cela signifie qu'en amont on embauche aussi ...

Se souvenir que quand DA sortait 11 avions par an la chaîne d'assemblage de Mérignac n'était forte que de quelques dizaines de compagnons 30 ou 50 je ne me souviens plus.

Je ne connais pas du tout la situation de Dassault, mais les "1000 embauches", c'est peut-être aussi un effet d'annonce.

Sur ces 1000 embauches, combien de créations de postes ? Combien de remplacement de départs programmés ? Combien de départs non programmés qui rendent ces recrutements insuffisants ?

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, ogo a dit :

Je ne connais pas du tout la situation de Dassault, mais les "1000 embauches", c'est peut-être aussi un effet d'annonce.

Sur ces 1000 embauches, combien de créations de postes ? Combien de remplacement de départs programmés ? Combien de départs non programmés qui rendent ces recrutements insuffisants ?

Si Trappier a ce genre de comportement, je lui flanque une fessée.

[Bechar06]

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Si Trappier a ce genre de comportement, je lui flanque une fessée.

Pic = Peppa Pig  ! 

[Capitaineconan]

Le 17/07/2023 à 13:54, bubzy a dit :

Le passif pour un journal est une notion délicate. 

Quand tu es un média dont le patron est Dassault, forcément y'a un parti pris. Quand t'es un média comme Médiapart, également, mais pour d'autres raisons. 

Pour les Echos, y'a pas (plus ?) de passif. Soit on parle d'articles qui ont effectivement suivi le sens du vent, soit d'une direction qui aurait un intérêt à orienter le débat. Je penche plus pour la première que la seconde solution. Surtout que dans le cas des Echos, il y avait au moins un journaliste invité au chalet presse Dassault. Donc je ne vois pas où serait le rachat, de qui, et pourquoi. 

Il serait surtout complètement illogique de faire des artiche anti-Rafale aujourd'hui. L'avion se vend bien, et même mieux que ses compétiteurs directs (Gripen, Super Hornet, Typhoon, F-15). Ce qui fait que nous jouissons aujourd'hui d'une indépendance relative pour un coût moindre que si nous avions participé à un seul programme en coopération avec un ou plusieurs pays. 

Un médium , des media , on t’a appris pas ça à l’école de journalisme.

[Obelix38]

il y a 39 minutes, Capitaineconan a dit :

Un médium , des media , on t’a appris pas ça à l’école de journalisme.

"Médium" ?  . . . Depuis le 30 Juin 2021, je ne suis pas certain que ça s'applique encore à la revue "Air & Cosmos"

[Patrick]

Il y a 2 heures, ogo a dit :

Je ne connais pas du tout la situation de Dassault, mais les "1000 embauches", c'est peut-être aussi un effet d'annonce.

Sur ces 1000 embauches, combien de créations de postes ? Combien de remplacement de départs programmés ? Combien de départs non programmés qui rendent ces recrutements insuffisants ?

C'est un vrai sujet les départs et la transmission des compétences.

il y a 52 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Si Trappier a ce genre de comportement, je lui flanque une fessée.

À mon avis Pic', il court plus vite que toi. 

Non plus sérieusement je pense que ça concerne surtout RH ce genre de choix, et qu'ils sauront ajuster les choses pour éviter de se retrouver dans la même situation qu'en 1995.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 37 minutes, Obelix38 a dit :

"Médium" ?  . . . Depuis le 30 Juin 2021, je ne suis pas certain que ça s'applique encore à la revue "Air & Cosmos"

Faut pas trop faire les malins, parce comme pour les soums australiens, au plus haut de l'état c'était quasiment acqui ... Après quand en face tu as des personnes "cachotières" pour rester courtois ...

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 30 minutes, Patrick a dit :

C'est un vrai sujet les départs et la transmission des compétences.

À mon avis Pic', il court plus vite que toi. 

Non plus sérieusement je pense que ça concerne surtout RH ce genre de choix, et qu'ils sauront ajuster les choses pour éviter de se retrouver dans la même situation qu'en 1995.

En tous cas, sur le site d'Argonay il y a une énorme pancarte ... "Rejoignez-nous !" 

[bubzy]

Il y a 2 heures, Capitaineconan a dit :

Un médium , des media , on t’a appris pas ça à l’école de journalisme.

De un: Un médium ça connait le futur. Visiblement aux échos c'est pas le cas. 

De deux: j'ai pas fait d'école de journalisme (en vrai, ça existe ?! Parce que soit y'en a pas beaucoup qui y vont soit le niveau est pas terrible, parce que...)

De trois: j'ai trébuché sur un mot, mais tu as trébuché sur ta phrase. C'est comme le tiercé. T'as tous les numéros mais pas dans le bon ordre. C'est con...

[Teenytoon]

il y a 8 minutes, bubzy a dit :

deux: j'ai pas fait d'école de journalisme (en vrai, ça existe ?! Parce que soit y'en a pas beaucoup qui y vont soit le niveau est pas terrible, parce que...)

Ça existe encore mais il n'est plus nécessaire de l'avoir faite pour avoir une carte de presse. 

Les dernières barrières ont sauté il y a une dizaine d'année. Juste en même temps que l'explosion de BFMTV et consorts.