Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[herciv]

On rajoute la Suisse ? Le F-35 a du plomb dans l'aile.

[mgtstrategy]

Je remets la Colombie. Tant que c'est pas signé... 

[herciv]

L'Inde ?

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Honnêtement je n'y crois pas. Ce serait un désaveu du Typhoon.

De plus en Espagne au niveau des capacités industrielle dans l'aviation de combat c'est Airbus qui fait la loi, et l'Allemagne qui est derrière... Je ne sais donc pas trop avec qui on travaillerait en coopération. Si c'est pour prendre les mêmes et recommencer, non merci...

Sur la question du PA Espagnol, ils en ont trois en Méditerranée, qui s'appellent les Baléares. Une simple militarisation des aéroports concernés permettra déjà de dégager des capacités très sérieuses pour la région.

Sur le dernier paragraphe je ne vois pas pourquoi les Suédois accepteraient aujourd'hui de coopérer en quoi que ce soit avec Dassault, et vice-versa, surtout sur l'UCAS alors que SAAB ont leurs propres projets.

Je n'ai pas dis que mon dernier paragraphe était probable ! C'est un simple voeu pieux, ma vision de ce qu'on aurait dû tenter de faire plutôt que le rapprochement franco-allemand tant désiré à l'Elysée mais dont tout le monde se contrefiche par ailleurs.

Mais sinon oui, comme je le disais, pour moi, il faudrait un sacré alignement de planète pour que l'Espagne se tourne vers le Rafale. La volonté affichée d'avoir un vrai porte-avions, par exemple, je pense que c'est juste de la com' et que ça ne se fera jamais.

 

[Patrick]

il y a 46 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Je n'ai pas dis que mon dernier paragraphe était probable ! C'est un simple voeu pieux, ma vision de ce qu'on aurait dû tenter de faire plutôt que le rapprochement franco-allemand tant désiré à l'Elysée mais dont tout le monde se contrefiche par ailleurs.

De toutes façons on a tout essayé. Dès Logiduc et les AVE il est question d'un programme Européen. La bonne attitude est adoptée pour Neuron en 2003 avec un programme lancé par la France auquel se joignent des pays Européens avec des industriels phares. On tente de lancer un truc Franco-Anglais dans le même temps en 2010 avec FCAS-DP, ce qui aurait pu aboutir à un programme à 7 pays Européens dont 4 majeurs en aéronautique (France Grande Bretagne Suède Italie) accompagnés de 3 plus junior mais avec des prétentions (Espagne membre d'Eurofighter et pilier des programmes Airbus militaires, Suisse qui possède une industrie aéro très capable, et Grèce avec des plans et surtout des besoins affirmés).

Et...

Et on en a rien fait.

Ni continuation de Neuron, avec un démonstrateur qui n'a pas cessé de voler dans des campagnes de test assez intenses entre 2012 et 2017 puis à nouveau entre 2019 et 2023 (?), mais n'aboutit pas à un programme Européen, ni continuation de FCAS-DP avec un embrouillamini en 2017 lorsque la RAF fait pression pour sortir du programme tandis que l'arrivée de l'actuel PR au pouvoir redynamise une option Franco-Allemande dans un contexte où apparemment on aurait refusé de continuer avec les Britanniques sur une option pour un chasseur piloté. Un jour j'aimerais avoir le fin mot de l'histoire à ce propos d'ailleurs.

En attendant, c'est un quart de siècle qui s'est écoulé.

Alors je pense que l'heure est à FAIRE plutôt qu'à palabrer. D'autres avancent, seuls, vite, et en affichant des ambitions démesurées.

Dans ce contexte le lancement d'UCAS arrive à point nommé, mais concrètement il aurait fallu le signer il y a déjà au moins 5 ans. En fait, dès l'échec de FCAS-DP en 2017.

 

il y a 46 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Mais sinon oui, comme je le disais, pour moi, il faudrait un sacré alignement de planète pour que l'Espagne se tourne vers le Rafale. La volonté affichée d'avoir un vrai porte-avions, par exemple, je pense que c'est juste de la com' et que ça ne se fera jamais.

Surtout que je doute qu'on leur donnerait des choses à faire à cause des questions d'IP, et surtout parce qu'à part Airbus, qui serait capable de s'occuper de la partie industrielle d'une telle vente en Espagne?

Même en envisageant un "échange", qu'achèterait-on à l'Espagne en plus permettant de compenser un tel achat?

Faudrait-il que Naval Group aille faire du ToT pour permettre à Navantia de faire un bateau acceptant le Rafale? Au risque de renforcer un concurrent? Ce ne serait vraiment pas sérieux... Là c'est Pommelet et non plus Trappier qui "bloquerait" tout pour protéger son entreprise! Et Pedro Sanchez qui exigerait du PR de mettre au pas son industriel arrogant. 

 

Bref on a beau retourner le sujet dans tous les sens je ne sais pas comment ça peut marcher, c'est presque encore plus désespérant d'ailleurs.

On a raté le coche. Et ce n'est pas faute d'avoir essayé.

[ARPA]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Honnêtement je n'y crois pas. Ce serait un désaveu du Typhoon.

Donc il y a des chances ? 

L’Espagne est le dernier pays concepteur du Typhoon à ne pas avoir acheté un concurrent ...

Il y a 2 heures, Mobius1 a dit :

Petit état des lieux des prospects, avec le volume potentiel, si vous avez des infos récentes je suis preneur:

Europe:

- Irlande => Une douzaine d'appareils

- Portugal => Une vingtaine d'appareils

Afrique/ M-O:

- Maroc => Une vingtaine d'appareils (prospect chaud)

- Irak => Une douzaine d'appareils (prospect chaud)

- Arabie Saoudite => Une trentaine à une soixantaine d'appareils

Asie:

- Ouzbékistan => Une vingtaine d'appareils.

- Philipinnes=> Une trentaine d'appareils.

- Bangladesh => Une douzaine d'appareils. (prospect chaud)

Am. Sud:

- Pérou => Une vingtaine d'appareils.

Pour l’Irak, j’avais noté un intérêt pour 14.

Sinon, il y a : 

Grèce 3 : une commande de 6 exemplaires a été évoquée. Initialement il était évoqué une signature en 2025, mais j’ai l’impression que ce prospect s’est refroidi. 

Inde : l’IAF pourrait passer une grosse commande 

Égypte : ils voulaient 100 Rafale. Leurs 55 premiers seront fini de livré dans 3 ans, ils pourraient passer une nouvelle commande. 

Ukraine/France  : décision politique française, on pourrait leur commander des Rafale.

EAU : il a été évoqué une deuxième commande de 12 Rafale... vu qu’ils en ont encore 79 à recevoir, je pense qu’ils peuvent attendre au moins 3 ans pour signer. 

[Patrick]

il y a une heure, ARPA a dit :

Donc il y a des chances ?

C'est une façon très positiviste de voir les choses. 

il y a une heure, ARPA a dit :

L’Espagne est le dernier pays concepteur du Typhoon à ne pas avoir acheté un concurrent ...

 

On disait aussi ça de l'Allemagne avant qu'ils prennent des F-35.

Quant à l'Espagne, vu qu'elle se fâche avec trump autour des F-35, pour aller flirter avec erdogan en lui prenant des hurjets, je ne suis pas certain qu'il faille s'attendre de leur part à des trésors de diplomatie multipolaire permettant des synergies qui résoudraient tout... Mais ce n'est que mon avis. 

[Mobius1]

Il y a 4 heures, Claudio Lopez a dit :

Ouzbékistan => Une vingtaine d'appareils.  --> Tu confonds plutôt le Kazakhstan qui exprimé son intérêt un moment

Non, ça date mais c'était bien l'Ouzbékistan:

https://www.opex360.com/2023/11/27/louzbekistan-songerait-a-acquerir-24-chasseurs-bombardiers-rafale/

Le Kazakhstan a annoncé officiellement qu'il est pas intéressé.

 

Il y a 4 heures, Claudio Lopez a dit :

Maroc => Une vingtaine d'appareils (prospect chaud)  --> Pour le moment ,c 'est de la science fiction

Vraiment? J'avais lu je sais plus où un potentiel appel d'offre pour remplacer les mirage F1 dans le cadre de la dissuasion conventionelle vis à vis de l'Algérie 

Il y a 5 heures, Claudio Lopez a dit :

Philipinnes=> Une trentaine d'appareils.  --> Pour le moment ,c 'est de la science fiction

Y'a pas un appel d'offre en cours? Pareil pour le Pérou?

À priori c'est perdu mais c'est pas encore fini? Si?

Il y a 5 heures, Claudio Lopez a dit :

 

Bref tu oublies d'autres propspects plus chauds

J'aurais dû préciser mais je parle uniquement des nouveaux clients potentiels.

Ça sort d'où Oman? J'ai pas trouvé de source pour étayer.

[rasi]

il y a 22 minutes, Mobius1 a dit :

Y'a pas un appel d'offre en cours? Pareil pour le Pérou?

Pérou: Sauf rebondissement surprenant le rafale ne serait pas sélectionné selon des médias péruviens. 

Philippines: trop cher pour eux. 

il y a 25 minutes, Mobius1 a dit :

Vraiment? J'avais lu je sais plus où un potentiel appel d'offre pour remplacer les mirage F1 dans le cadre de la dissuasion conventionelle vis à vis de l'Algérie 

Pour le moment ce ne sont que des rumeurs journalistique qui sont partis du rapprochement Franco Marocain d'il y a quelques mois. Si tu as article plus précis n'hésite pas à le partager.

il y a 28 minutes, Mobius1 a dit :

Ça sort d'où Oman? J'ai pas trouvé de source pour étayer.

La Tribune en avril 2024.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-sultanat-d-oman-s-interesse-au-rafale-de-dassault-aviation-994343.html

L'Irak semble le prospect le plus crédible comme nouveau client selon les informations disponibles en sources ouvertes (en gros en ce basant sur pas grand chose). Mais lors de la dernière visite du président Irakien en France un de ses conseiller de défense avait dit que l'Irak achèterait le Rafale.

[mgtstrategy]

Juste bcp de soutex au Maroc depuis qqs tps. Pas vu de declaration, meme si ça a chauffé selon @pascal à bercy lors de la visite du PR.

[Lordtemplar]

10 hours ago, ARPA said:

Ukraine/France  : décision politique française, on pourrait leur commander des Rafale.

excellente idee. 

6 a 12 Rafale d'occasions pour remonter la perception plutot en baisse suite a l'episode Pak/Inde (que ce soit vrai ou faux peu importe, depuis le Rafale a perdu de sa popularite dans les esprits) donc des Rafales qui balancent du Scalp et Meteor contre les Russes c'est un super boost, un peu comme la Lybie a etabli le Rafale comme legitime aux yeux du monde.

d'ailleurs si ce conflit continue encore longtemps. ca serait l'occase de faire des tests avec Neuron pour la mise au point suite a des retex grandeur nature

on reste trop timide dans ce conflit qui est l'occasion revee pour faire des tests grandeur nature avec blindes comme Jaguar, Serval LAD, drone, guerre electronique, munitions rodeuses, Akeron, Mica VL etc.... sans perdre du personnel francais.   

c'est la meilleure pub pour l'export, retex pour nos armees tout en aidant l'Ukraine qui est une cause JUSTE!

pire des cas on subit des pertes materiels, mieux s'apercevoir des lacunes aujourd'hui que le jour quand la France en aurait vraiment besoin.  on ajuste, on fait les modifs necessaires et on sera plus competent et mieux equipes.  et le jour ou les Russes en auront marre de stagner et arreteront, on aura fait un max pour aider l'Ukraine, toujours bon pour l'image de la France.  car si l'Ukraine perd on aura plus qu'un probleme d'image.

"qui ose gagne" 

my 2 cents

Modifié il y a 6 heures par Lordtemplar

[OysterCultist]

Puisqu'on est dans la science-fiction avec l'Irlande, le Bangladesh ou l'Ouzbekistan, n'oublions pas le Canada (qui n'a que 16 F-35 en commande).

[bubzy]

Il y a 5 heures, Lordtemplar a dit :

excellente idee. 

6 a 12 Rafale d'occasions pour remonter la perception plutot en baisse suite a l'episode Pak/Inde (que ce soit vrai ou faux peu importe, depuis le Rafale a perdu de sa popularite dans les esprits) donc des Rafales qui balancent du Scalp et Meteor contre les Russes c'est un super boost, un peu comme la Lybie a etabli le Rafale comme legitime aux yeux du monde.

d'ailleurs si ce conflit continue encore longtemps. ca serait l'occase de faire des tests avec Neuron pour la mise au point suite a des retex grandeur nature

on reste trop timide dans ce conflit qui est l'occasion revee pour faire des tests grandeur nature avec blindes comme Jaguar, Serval LAD, drone, guerre electronique, munitions rodeuses, Akeron, Mica VL etc.... sans perdre du personnel francais.   

c'est la meilleure pub pour l'export, retex pour nos armees tout en aidant l'Ukraine qui est une cause JUSTE!

pire des cas on subit des pertes materiels, mieux s'apercevoir des lacunes aujourd'hui que le jour quand la France en aurait vraiment besoin.  on ajuste, on fait les modifs necessaires et on sera plus competent et mieux equipes.  et le jour ou les Russes en auront marre de stagner et arreteront, on aura fait un max pour aider l'Ukraine, toujours bon pour l'image de la France.  car si l'Ukraine perd on aura plus qu'un probleme d'image.

"qui ose gagne" 

my 2 cents

Pas du tout une bonne idée...

Former les pilotes ukrainiens à utiliser le Rafale comme on le fait nous prendrait des années. Si on leur en libre ils les utiliserons selon leurs besoins pressant du moment, c'est à dire pour faire de la DA contre les drones. Éventuellement contre les chasseurs et bombardiers avec des meteor, et de la frappe au sol contre des cibles sur le front. 

Meilleur moyen pour en perdre "bêtement". Ils seraient utiles, mais l'image en prendrait un coup. Laissons les se former à l'utilisation des avions qu'ils ont déjà reçu.