Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[emixam]

il y a 7 minutes, Ronfly a dit :

A oui c'est vrai, cette fameuse histoire de puissance...

La vache on est seulement lundi et on sort du Taxi 1 sur le fil prospect Rafale .

[Steph33]

Bonjour! Les taïwanais parlent encore du Rafale pour moderniser la ROCAF:

https://www.youtube.com/live/9WpDKx0IKWc?si=awY71mVNVKXC8hph

 

[rendbo]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

L'inscription spécimen est justement réservée aux billets émis par les BANQUES centrales pour représenter au plus près de VRAIS billets et afin de ne pas les confondre avec de la vraie monnaie qui elle possède une vraie valeur...

Donc rien à voir une fois encore puisque les billets commémoratifs édités par cette association ne sont PAS représentatifs d'une monnaie en circulation, MAIS, ont, afin que leur valeur en tant qu'objets numismatiques de collection soit fondée, une valeur artificielle en EUROS, celle-ci ne pouvant par conséquent qu'être de ZÉRO afin qu'ils n'interfèrent pas avec le reste du système bancaire!

C'est pourtant pas compliqué à comprendre.

...Non parce que sinon moi aussi j'aimerais bien imprimer des billets chez moi et aller faire mes courses avec!

Ca me fait penser à ce joueur de jeu de société qui avait commandé des billets pour son Monopoly, et avait quasiment fini au tribunal parce qu'ils étaient trop ressemblant et a donc été poursuivi pour fausse monnaie....

voilà, c'était en 2020 :  https://www.capital.fr/economie-politique/convoque-par-la-justice-a-cause-de-billets-de-monopoly-1389450

Citation

C'est un dossier pour le moins particulier qui a atterri entre les mains de la justice. Un habitant du Pas-de-Calais passe une commande sur le site d'e-commerce Wish. Amateur de Monopoly, il considère que ses billets sont trop abîmés et en commande donc de nouveaux sur la plateforme de vente en ligne. Mais, les douaniers ont considéré qu’ils étaient trop réalistes. Suffisant pour qu’il se voit convoqué par la justice, comme le rapporte la Semaine du Boulonnais.

Les douaniers de Saint-Martin-Boulogne ont en effet considéré que les billets de 20 et 50 euros étaient trop similaires au vrai. Ils préviennent donc le procureur de la République et l’homme de 28 ans reçoit la visite des policiers le 6 août 2020. Face aux forces de l’ordre, il explique sa situation, précisant même que les billets indiquent "copy". Son achat est lié à la dernière version du célèbre jeu Hasbro qui inclut un système électronique. Or, selon lui, ce dernier détériore les billets.

Convoqué au tribunal, l’homme qui est inconnu des services de police n’a pas caché sa surprise. "C’est en vente libre sur internet, je suis de bonne foi. Le mot « copy » était inscrit sur les billets qui n’avaient pas de filigrane. De plus, ils sont de très mauvaise facture et il me semble impossible de les confondre avec les vrais", s’est-il étonné, comme le rapporte l’hebdomadaire. Son avocat a par ailleurs soutenu que l’homme ne fabrique pas de fausse monnaie et a remis les billets spontanément aux policiers. Il n’avait par ailleurs pas l’intention de réaliser un achat réel avec ces faux billets. Le passionné de Monopoly a été relaxé mais la prochaine partie aura sans doute une saveur particulière...

 

 

Modifié hier à 15:24 par rendbo

[mgtstrategy]

L'armenie s'interesse au Rafale, il parait...

[rasi]

il y a 55 minutes, mgtstrategy a dit :

L'armenie s'interesse au Rafale, il parait...

Economiquement c'est irréel. Budget de la défense en 2026 à 1,44 milliard de dollars en baisse de 15% par rapport  2025.

https://www.civilnet.am/en/news/976151/armenia-to-cut-defence-spending-by-15-in-2026/#:~:text=Defence outlays had risen steadily,in any year before 2024.

[Titus K]

il y a une heure, mgtstrategy a dit :

L'armenie s'interesse au Rafale, il parait...

A mon avis Il y a plus de chances de voir le Prince Albert s'acheter un biplace pour les vacances ...

[Ciders]

Je pense qu'il était ironique.

Si c'est une vraie rumeur, elle est complètement inepte.

[mgtstrategy]

non, ils sont tres dessus de leurs Suk et veullent sortir du giron Russe. Il y aurait aussi une offre de Suk indienne qd meme.

[Ciders]

Acheter des Su-30MKI parce qu'ils sont déçus de leurs Su-30SM. Logique. 

[ARPA]

il y a 4 minutes, rasi a dit :

Economiquement c'est irréel. Budget de la défense en 2026 à 1,44 milliard de dollars en baisse de 15% par rapport  2025.

https://www.civilnet.am/en/news/976151/armenia-to-cut-defence-spending-by-15-in-2026/#:~:text=Defence outlays had risen steadily,in any year before 2024.

Le dernier achat d’avions de combat de l’Arménie, c’était juste 4 Su. Si on réfléchit pour une flotte de 4 Rafale, c'est financièrement un peu plus crédible. Par rapport au budget croate, ils peuvent largement se permettre de dépenser 3 fois moins. 

Enfin, vu le contexte géopolitique, j’ai beaucoup de mal à voir la France s’investir vraiment en Arménie. Si on vend des Rafale (surtout d’occasion), il faut s’attendre à voir de temps en temps un détachement de Rafale français se déployer la bas. Ce serait une position assez agressive, même en supposant qu’on soit soutenu par d’autres pays partenaires/alliés/clients (Grèce, Égypte, Ukraine ...) 

 

Bon, si on arrive à livrer des Rafale à l’Arménie, la prochaine étape sera d’en livrer à Taïwan...

[mgtstrategy]

https://www.globaldefensecorp.com/2025/11/03/armenia-considers-french-rafale-jets-and-rejects-the-underperforming-su-30mki-jets-due-to-russias-failure-to-defend-armenia/

je garantie pas la source

[emixam]

il y a 1 minute, ARPA a dit :

Le dernier achat d’avions de combat de l’Arménie, c’était juste 4 Su. Si on réfléchit pour une flotte de 4 Rafale, c'est financièrement un peu plus crédible. Par rapport au budget croate, ils peuvent largement se permettre de dépenser 3 fois moins. 

Enfin, vu le contexte géopolitique, j’ai beaucoup de mal à voir la France s’investir vraiment en Arménie. Si on vend des Rafale (surtout d’occasion), il faut s’attendre à voir de temps en temps un détachement de Rafale français se déployer la bas. Ce serait une position assez agressive, même en supposant qu’on soit soutenu par d’autres pays partenaires/alliés/clients (Grèce, Égypte, Ukraine ...) 

 

Bon, si on arrive à livrer des Rafale à l’Arménie, la prochaine étape sera d’en livrer à Taïwan...

Déjà si on veux vendre des Rafales a l'Arménie il faudrait se mettre d'accord avec la Turquie ou la Géorgie pour l'acheminement et ce ne sera pas possible avec l'un ou l'autre (la Turquie à cause l'Azerbaïdjan, la Géorgie à cause de la Russie).

Ou alors il faudra l'assembler sur place et la c'est encore plus compliqué...

[ARPA]

il y a 1 minute, emixam a dit :

Déjà si on veux vendre des Rafales a l'Arménie il faudrait se mettre d'accord avec la Turquie ou la Géorgie pour l'acheminement et ce ne sera pas possible avec l'un ou l'autre (la Turquie à cause l'Azerbaïdjan, la Géorgie à cause de la Russie).

Ou alors il faudra l'assembler sur place et la c'est encore plus compliqué...

Honnêtement, ce point est un détail. Faire passer 4 Rafale sans armement (donc 4 avions civils) ne devrait pas être un problème. On pourrait même les transporter dans la soute d’un A400M si on le souhaite.

[Patrick]

Il y a 2 heures, mgtstrategy a dit :

L'armenie s'interesse au Rafale, il parait...

Dans leur situation ils feraient mieux de produire des tétrachiées de drones pas trop chers, de tout enfouir profondément, et de se préparer à une techno-guérilla.

Et pour ça ils feraient mieux de se rapprocher de la Chine, aussi triste que ce soit... Ils sont désormais totalement enclavés avec une Géorgie pro-russe qui autrefois était leur seule porte de sortie vers la mer Noire et l'Europe, et donc les USA, dont ils ne peuvent plus qu'espérer un soutien diplomatique (et encore! si on fait entrer la position d'israel dans la balance ça n'est plus du tout le cas vu qu'israel arme l'azerbaidjan)

Cela étant, comme la russie est elle-même condamnée à une alliance chinoise, se rapprocher de pékin donnerait un levier théorique à l'Arménie pour ne pas être trop mise de côté par la russie. Cependant la chine est elle-même une grande alliée du pakistan lequel est un grand copain... de l'azerbaidjan...
Bref, c'est en train de devenir très compliqué pour les Arméniens. Ils sont en train d'être coincés de toutes parts. Quant à la filière Indienne... No comment. Les bonnes relations Inde-Iran ne survivront pas aux bonnes relations Inde-Israel de toutes façons.

 

il y a 11 minutes, emixam a dit :

Déjà si on veux vendre des Rafales a l'Arménie il faudrait se mettre d'accord avec la Turquie ou la Géorgie pour l'acheminement et ce ne sera pas possible avec l'un ou l'autre (la Turquie à cause l'Azerbaïdjan, la Géorgie à cause de la Russie).

Ou alors il faudra l'assembler sur place et la c'est encore plus compliqué...

Exactement. C'est désormais quasiment illusoire pour nous d'acheminer des armes vers l'Arménie de façon sûre. La Géorgie étant quasiment devenue un état-croupion de la russie.

[emixam]

il y a 19 minutes, ARPA a dit :

Honnêtement, ce point est un détail. Faire passer 4 Rafale sans armement (donc 4 avions civils) ne devrait pas être un problème. On pourrait même les transporter dans la soute d’un A400M si on le souhaite.

Un détail ? Je ne pense pas, pourquoi la Turquie ou la Géorgie feraient des cadeau a la France?

La Turquie a menacé des navires français, et laisser passer des avions pourraient être vu comme une trahison par leur alliés Azerbaïdjanais.

La Géorgie vient de repasser sous la direction d'un parti pro-russe.

Même si techniquement un Rafale non armée est un avion civil, 0 chance qu'un pays hostile a la France laisse des rafales passer. 

Si on le met dans un A400M rien ne dit que les pays laisseront l'appareil passer (surtout si on sait qu'un contrat Ragale a été signé avec l'Arménie).

[Patrick]

il y a 16 minutes, emixam a dit :

Un détail ? Je ne pense pas, pourquoi la Turquie ou la Géorgie feraient des cadeau a la France?

La Turquie a menacé des navires français, et laisser passer des avions pourraient être vu comme une trahison par leur alliés Azerbaïdjanais.

La Géorgie vient de repasser sous la direction d'un parti pro-russe.

Même si techniquement un Rafale non armée est un avion civil, 0 chance qu'un pays hostile a la France laisse des rafales passer. 

Si on le met dans un A400M rien ne dit que les pays laisseront l'appareil passer (surtout si on sait qu'un contrat Ragale a été signé avec l'Arménie).

Voilà.
Ne restera à terme que le transport spatial pour désenclaver certains pays, et encore, face au risque SAM longue portée haute altitude ce n'est même pas certain.
Et pour le moment ce genre de transports relèvent de la science fiction, tandis que la contre-mesure existe théoriquement déjà.

L'Arménie est dans la mouise depuis la prise de pouvoir des pro-russes en Géorgie. Ce n'est donc pas du tout le moment pour elle de se mettre encore plus la russie à dos.

[alfabravo]

En principe les Rafale devraient theoriquement pouvoir rejoindre l'Arménie en suivi de terrain basse hauteur masqués dans le relief en se faufilant le long de la frontière Georgie Turquie depuis la mer Noire. Par surprise au moins. Incognito je ne crois pas car les habitants rapporteront le bruit.

J'ignore s'il y a des installations radar frontalières, sur le mont Ararat par exemple pour les Turcs.

[bubzy]

Il y a 15 heures, Steph33 a dit :

Bonjour! Les taïwanais parlent encore du Rafale pour moderniser la ROCAF:

https://www.youtube.com/live/9WpDKx0IKWc?si=awY71mVNVKXC8hph

 

Ils en parlent d'accord mais sait on ce qu'ils en disent ? J'ai aucun outil qui permet de traduire quoi que ce soit à part les commentaires, qui semblent révéler que le rafale et les avions français sont pas en odeur de sainteté...

[ARPA]

il y a une heure, alfabravo a dit :

En principe les Rafale devraient theoriquement pouvoir rejoindre l'Arménie en suivi de terrain basse hauteur masqués dans le relief en se faufilant le long de la frontière Georgie Turquie depuis la mer Noire. Par surprise au moins. Incognito je ne crois pas car les habitants rapporteront le bruit.

J'ignore s'il y a des installations radar frontalières, sur le mont Ararat par exemple pour les Turcs.

Un passage à haute altitude et haut subsonique à travers la Géorgie devrait suffire. Si possible dans le Sillage d’un avion de ligne. 

S’il n’y a pas un accord avec les turcs ou les russes pour la défense de l’espace aérien, je doute que les Su-25 puissent intercepter des Rafale. 

[pascal]

Un passage par l'Iran semble beaucoup plus envisageable dès lors que l'Iran semble l'ultime porte de sortie pour l'Arménie et que les relations entre les deux pays semblent normales

 

[Patrick]

il y a 56 minutes, alfabravo a dit :

En principe les Rafale devraient theoriquement pouvoir rejoindre l'Arménie en suivi de terrain basse hauteur masqués dans le relief en se faufilant le long de la frontière Georgie Turquie depuis la mer Noire. Par surprise au moins. Incognito je ne crois pas car les habitants rapporteront le bruit.

J'ignore s'il y a des installations radar frontalières, sur le mont Ararat par exemple pour les Turcs.

il y a 16 minutes, ARPA a dit :

Un passage à haute altitude et haut subsonique à travers la Géorgie devrait suffire. Si possible dans le Sillage d’un avion de ligne. 

S’il n’y a pas un accord avec les turcs ou les russes pour la défense de l’espace aérien, je doute que les Su-25 puissent intercepter des Rafale. 

Une violation d'espace aérien par des avions militaires est un acte de guerre...

 

il y a 12 minutes, pascal a dit :

Un passage par l'Iran semble beaucoup plus envisageable dès lors que l'Iran semble l'ultime porte de sortie pour l'Arménie et que les relations entre les deux pays semblent normales

Vu les relations entre la France et l'iran c'est totalement irréaliste.

[pascal]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Vu les relations entre la France et l'iran c'est totalement irréaliste

oh tu sais si Iraniens et Français ont décidé d'aider les Arméniens ... C'est pas pour ça qu'on s'embrassera sur la bouche mais un transit pourra être négocié pourquoi pas.

[iborg]

Je doute franchement qu'on (ie la France) se casse autant la tête pour 4 malheureux Rafale qui ne changeraient, vu leur nombre, pas grand-chose à l'équilibre des forces. Si c'est pour qu'ils soient cloués au sol faute de pièces et ensuite détruits par des drones, bonjour la pub.

[mgtstrategy]

Et pour Taiwan, oui ils le veulent, après politiquement, faudra assumer....

Parions que si la situation se tend, on hésitera pas car il faudra contenir la chine.  Nous le faisons déjà en Maritime 

[ARPA]

il y a 4 minutes, Patrick a dit :

Une violation d'espace aérien par des avions militaires est un acte de guerre...

Je ne me rappelle pas que l’Autriche (ou la France...) soit entré en guerre contre les USA suite aux violations d’espace aérien. 

Si on n’a pas la capacité de détecter et d’intercepter ce qui traverse notre espace aérien, on ne peut pas parler d’acte de guerre. 

Sinon l’espace aérien estonien a été violé combien de fois cette année par les russes ?

 

Plus que la livraison, c'est le paiement et le soutien politique à long terme qui m’inquiète. 

il y a 31 minutes, iborg a dit :

Je doute franchement qu'on (ie la France) se casse autant la tête pour 4 malheureux Rafale qui ne changeraient, vu leur nombre, pas grand-chose à l'équilibre des forces. Si c'est pour qu'ils soient cloués au sol faute de pièces et ensuite détruits par des drones, bonjour la pub.

Dans le lien indiqué plus haut, ils parlent de 24 Rafale. Ça commence à être significatif. Mais ce n’est pas plus crédible vu que ça fait trop pour un petit pays.