Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Patrick]

il y a 10 minutes, Alberas a dit :

Je sais que c'est dredi, mais vous en pensez quoi ?

https://www.lavoixdunord.fr/1646388/article/2025-11-14/des-avions-rafales-pour-l-ukraine-zelensky-annonce-un-mysterieux-accord

Des avions Rafale pour l’Ukraine ? Zelensky annonce un mystérieux « accord historique en cours d’élaboration » avec la France

Volodymyr Zelensky souhaite renforcer la défense aérienne de son pays pour repousser les attaques russes. Vendredi soir, il a évoqué un « accord historique » en cours de négociation avec la France. Le président ukrainien avait révélé fin octobre vouloir acquérir des avions Rafale…

Par Félix PENNEL

L’Ukraine va-t-elle bientôt recevoir des avions Rafales français ? Kiev le souhaite depuis longtemps et son vœu pourrait être exaucé prochainement. Vendredi soir, sur Telegram, Volodymyr Zelensky a publié un compte rendu d’une réunion, ce jour, avec les responsables diplomatiques de son pays.

« Il est important de poursuivre les efforts de renforcement de la défense aérienne : l’Ukraine a besoin de systèmes de défense aérienne et de missiles. Nous devons étendre l’initiative PURL (fourniture de matériel occidental payé par l’OTAN, ndlr), grâce à laquelle nous recevons des armes pour notre défense », a ainsi déclaré le président ukrainien.

« Nous le finaliserons bientôt »

Avant d’ajouter : « Nous préparons la livraison d’autres systèmes de défense aérienne performants, renforçant ainsi notre aviation. Nous préparons un accord important avec la France et nous le finaliserons bientôt, j’en suis convaincu ; il s’agit d’un accord historique. »

Le président ukrainien n’en a pas dit davantage dans cette vidéo mais… il sera reçu lundi 17 novembre à Paris par Emmanuel Macron. L’objectif de la visite est de « réaffirmer l’engagement de la France aux côtés de l’Ukraine » et d’« entretenir la dynamique du travail engagé sur la question des garanties de sécurité » pour Kiev, selon l’Élysée.

Le calendrier de la journée prévoit une visite de la base aérienne de Villacoublay, une visite à l’état-major de la force multinationale ukrainienne et une conférence de presse et un déjeuner de travail à l’Élysée.

Concernant les missiles on est sans doute engagés à fournir des radars, GM200/300/400(?) ce qui serait dans nos cordes. Pour les missiles ASTER30 ce sera plus difficile, mais avec les bons radars les Ukrainiens auraient une capacité antibalistique correcte supplémentaire.

Mais en ce qui concerne l'aviation, et bien évidemment le Rafale qui est sur toutes les lèvres, dans les faits:

• Tout ceci arrive bien tard. C'était en 2022 qu'il fallait réagir, ou idéalement en 2018.
• On a AUCUN Rafale d'occasion à livrer. L'AAE est radicalement contre.
• On peut certes continuer à livrer des 2000-5 mais la remontée en puissance est complexe chez nous parce qu'il faut remplacer ces avions donnés, et les 13 Rafale reçus dernièrement ne compensent pas les 24 F3R "d'occasion" livrés à la Grèce et à la Croatie. Surtout qu'il y a eu des pertes d'appareils sur accidents dans l'AAE au cours des dernières années.
• Il y a cependant d'autres sources de 2000-5. À commencer par les 12 ex-qataris, et les 24 Grecs dont la Grèce veut se séparer. Il y a peut-être un coup à jouer. 36 avions ce serait pas mal. Mais la question du soutien et des armements va vite devenir complexe. Concrètement l'Ukraine aurait besoin d'une grosse bombe planante précise et pas chère, de préférence produite localement, emportée en point ventral sous ses Mirage 2000. C'est la solution la plus simple lui permettant de rattraper la russie sur ce plan. On peut les aider à réaliser un tel programme, mais il y aura des contraintes à l'avenant... Quant aux livraisons d'AASM, ce sera fonction de nos capacités de production.
• Toute livraison de Rafale neufs prendrait 3 ans. Or ça fait déjà 3 ans que l'Ukraine souffre et elle ne tiendra pas 3 ans de plus. Donc ce devraient être des occasions livrées rapidement, dans un contexte où passer d'un environnement Mirage 2000-5 à un environnement Rafale est "relativement" plus "simple", si on prend le cas Grec avec une livraison 4 mois après le contrat. Sauf qu'entretemps il y a eu de nouveaux standards, et que le F4.2 est beaucoup plus complexe à maîtriser avec désormais près de 300 fonctions accessibles via le HOTAS par rapport aux environs 150 disponibles précédemment, pour donner une idée...
• Il est également illusoire qu'un client export ait accepté de reporter la livraison de ses Rafale au profit de l'Ukraine. EAU? Des amis de la russie. Indonésie? Ils parlent encore d'acheter des Sukhoi 35. Serbie? LOL. Grèce? re-LOL.
• La montée en cadence de production du Rafale chez Dassault c'est un demi-point de production par mois en plus chaque année. Donc si à fin 2025 on a livré 27 Rafale soit 2.45 par mois sur une base de 11 mois, on en livrera 32 ou 33 en 2026. Tous à l'export ou quasiment pour des clients qui ont payé et attendent. Il faudrait donc une montée en cadence prodigieuse pour être en mesure de caler des avions supplémentaires là-dedans. Impossible.

Donc, si ces annoncent devaient concerner le Rafale, ce serait de la pure com' pour faire monter l'action Dassault ou pour se faire bien voir en Europe dans le contexte du FCAS, ou pour faire les kékés comme les Suédois qui ne sont certainement pas en mesure de livrer "120 à 150" Gripen E comme on a pu le lire... 

Si c'est bien ce qui se trame comme manipulation médiatique, c'est complètement idiot, parce que jusqu'à présent la France avait fait ce qu'elle disait, contrairement aux autres soutiens de l'Ukraine qui ont souvent beaucoup promis mais livré beaucoup moins.

Qu'aurait-on à gagner à propager un tel mensonge? On y perdra en crédibilité, et ça ne rendra pas le Kiel Institute () Francophile pour autant...

Après, d'un autre point de vue, l'argument contraire fonctionne aussi: en effet, le fait que la France ait livré ce qu'elle a promis de livrer jusqu'ici peut crédibiliser la promesse d'envoyer des Rafale en Ukraine... Et puis surtout, ça peut faire chier Airbus, BAE, Leonardo, SAAB, Lockheed Martin, et tous les trollitos francophobes sur internet, ce qui n'a pas de prix. Qui sait, on pourrait même voir des promesses de livraisons d'Eurofighter à l'Ukraine!  ...Quoique, non, oubliez, personne n'a besoin de renforcer la russie en appliquant des debuffs sur les Ukrainiens...

 

il y a 6 minutes, Myrtil a dit :

C'est moins flamboyant mais il y a aussi l'épisode des Mirage grecs. Zelensky doit s'y rendre ce dimanche je crois avant de rejoindre la France.

On sait aussi que les Ukrainiens ont plusieurs fois toqué à la porte pour une collaboration missilière, y compris auprès de Pierre Heilbronn si je me souviens bien.

C'est aussi ce à quoi je pense en l'état.

Mais de quelle coopération dans les missiles serait-il question avec la France? Production d'AASM sous licence? Aide à la conception et à la production de missiles de croisière, de missiles anti-missiles, de missiles balistiques?

Je continue de mettre un billet sur la conception de grosses bombes planantes que les Mirage puissent emporter et tirer de très loin à haute vitesse et haute altitude pour leur donnée de la portée et conserver les avions à l'abri.

[Myrtil]

35 minutes ago, Patrick said:

On a AUCUN Rafale d'occasion à livrer. L'AAE est radicalement contre.

Je ne milite pas pour une telle option mais une solution est de placer une tranche 5+ disons de 12 appareils et de decaler ainsi le remplacement des 12 croates d'un an. La France livrerait des appareils existants au fur et à mesure de la livraison de la tranche 5 toute neuve. L'AAE décalerait sa cible d'un an mais disposerait alors d'appareils neufs en éliminant 12 rafale ne pouvant migrer au standard F5 et ayant vraisemblablement été sujets à la sur-utilisation de 15%.

Edit: Indépendamment, quant aux aasm, il ne faut pas oublier la mise en oeuvre d'une production indienne.

Modifié samedi à 00:13 par Myrtil
aasm

[ARPA]

il y a 28 minutes, Patrick a dit :

Mais en ce qui concerne l'aviation, et bien évidemment le Rafale qui est sur toutes les lèvres, dans les faits:

• Tout ceci arrive bien tard. C'était en 2022 qu'il fallait réagir, ou idéalement en 2018.
• On a AUCUN Rafale d'occasion à livrer. L'AAE est radicalement contre.
• On peut certes continuer à livrer des 2000-5 mais la remontée en puissance est complexe chez nous parce qu'il faut remplacer ces avions donnés, et les 13 Rafale reçus dernièrement ne compensent pas les 24 F3R "d'occasion" livrés à la Grèce et à la Croatie. Surtout qu'il y a eu des pertes d'appareils sur accidents dans l'AAE au cours des dernières années.
• Il y a cependant d'autres sources de 2000-5. À commencer par les 12 ex-qataris, et les 24 Grecs dont la Grèce veut se séparer. Il y a peut-être un coup à jouer. 36 avions ce serait pas mal. Mais la question du soutien et des armements va vite devenir complexe. Concrètement l'Ukraine aurait besoin d'une grosse bombe planante précise et pas chère, de préférence produite localement, emportée en point ventral sous ses Mirage 2000. C'est la solution la plus simple lui permettant de rattraper la russie sur ce plan. On peut les aider à réaliser un tel programme, mais il y aura des contraintes à l'avenant... Quant aux livraisons d'AASM, ce sera fonction de nos capacités de production.
• Toute livraison de Rafale neufs prendrait 3 ans. Or ça fait déjà 3 ans que l'Ukraine souffre et elle ne tiendra pas 3 ans de plus. Donc ce devraient être des occasions livrées rapidement, dans un contexte où passer d'un environnement Mirage 2000-5 à un environnement Rafale est "relativement" plus "simple", si on prend le cas Grec avec une livraison 4 mois après le contrat. Sauf qu'entretemps il y a eu de nouveaux standards, et que le F4.2 est beaucoup plus complexe à maîtriser avec désormais près de 300 fonctions accessibles via le HOTAS par rapport aux environs 150 disponibles précédemment, pour donner une idée...
• Il est également illusoire qu'un client export ait accepté de reporter la livraison de ses Rafale au profit de l'Ukraine. EAU? Des amis de la russie. Indonésie? Ils parlent encore d'acheter des Sukhoi 35. Serbie? LOL. Grèce? re-LOL.
• La montée en cadence de production du Rafale chez Dassault c'est un demi-point de production par mois en plus chaque année. Donc si à fin 2025 on a livré 27 Rafale soit 2.45 par mois sur une base de 11 mois, on en livrera 32 ou 33 en 2026. Tous à l'export ou quasiment pour des clients qui ont payé et attendent. Il faudrait donc une montée en cadence prodigieuse pour être en mesure de caler des avions supplémentaires là-dedans. Impossible.

Même s’il faut 3 ans pour recevoir des Rafale neufs et que c'est long, il vaut mieux les commander maintenant qu'attendre encore 2 ans pour les commander. 

Concernant la montée en cadence ... je ne sais pas comment interpréter certaines données. À priori, Dassault pourrait monter en cadence un peu plus vite que prévu. Passer de 0,5 points à 0,7 points par ans permet de produire plusieurs Rafale supplémentaires d’ici 3 ans. Ce gain de cadence permettrait de livrer à un nouveau client sans que ce soit aussi dépend des autres. Accessoirement, il est peut-être plus facile de passer de 4 à 5 (ou 5 à 6) avions par mois que de 3 à 4. Proportionnellement, la croissance devient moins importante. On aura peut-être des bonnes surprises pour les livraisons des prochaines années. Et on devrait dépasser les 27 Rafale produit cette année... Je n’exclue pas le principe d’une montée en cadence prodigieuse, ça me paraît même probable. 

Si on rajoute que la France peut servir d'intermédiaire et livrer des Rafale d’occasion au fur et à mesure que Dassault peut livrer des Rafale neufs plus rapidement que prévu, on pourrait probablement livrer quelques Rafale assez rapidement.

L’AAE ne veut pas se séparer de ses Rafale... mais objectivement pour la sécurité française, le risque n’est peut-être pas très élevé de réduire (provisoirement) nos effectifs pour renforcer un pays qui est en guerre contre le pays qui nous pousse à nous armer. Renforcer la défense ukrainienne revient indirectement à renforcer notre défense... Je crois qu’on va recevoir cette année tous les Rafale qu’on a commandé avant 2023. Donc on a quasiment tout ce qu’on estimait avoir besoin d’avoir. En plus, on parle du Rafale, donc à priori, si on a le budget, on peut faire autant d’heures de vols avec moins d’avions.

 

Et l’exemple récent du Qatar qui accepte de revendre des Typhoon d’occasion pourrait être appliqué pour livrer rapidement des Rafale. Un pays export pourrait accepter de livrer ses Rafale F3 quelques mois ou années avant de recevoir des F4 ou F5. À quel points l’Égypte ou le Qatar pourraient souhaiter aider une livraison à l’Ukraine ? Politiquement, on refuse peut-être de moderniser les Rafale du Qatar, mais on pourrait peut-être accepter une vente précédée d’une reprise... Si on envisage de livrer les 2000 qatari à l’Ukraine, livrer "quelques" Rafale qatari à l’Ukraine reste cohérent. 

 

Sinon, on peut aussi regarder ça comme une simple opération commerciale. Quelles sont les pénalités de retard si les EAU, l’Indonésie, la Serbie ou l’Égypte ne sont pas livrés comme prévu ? Cela peut financièrement être intéressant de livrer un autre client qui accepte de payer plus.

[jean-françois]

c'est combien le temps de formation d'un pilote de Rafale déjà, sachant que l'Ukraine est en manque de pilote ?

Petit détail sans importance .....

[Alberas]

Il y a 2 heures, jean-françois a dit :

c'est combien le temps de formation d'un pilote de Rafale déjà, sachant que l'Ukraine est en manque de pilote ?

Petit détail sans importance .....

Je pense qu'il faut imaginer cette livraison potentielle de Rafale à l'Ukraine dans le contexte de la création d'une AA de 250 avions de combat, dont une bonne partie en avions en fin de poentiel, type F16 ou M2000.

Même avec ces "vieux" avions, la création d'une telle flotte prendra des années. 

Je vois donc la fourniture des Rafale, comme celle des Gripen déjà annoncée, comme un élément des "garanties de sécurité " qui feront partie des conditions de règlement du conflit avec la Russie. Le fait d'accélérer brutalement sur ce renforcement de l'AA ukrainienne  a pour but d'empécher la Russie de refuser ces garanties en les présentant comme irréversibles. 

C"est aussi un moyen de conserver la participation de l'Europe dans le processus de règlement du conflit.

[Polybe]

Il y a 11 heures, Alberas a dit :

Je sais que c'est dredi, mais vous en pensez quoi ?

https://www.lavoixdunord.fr/1646388/article/2025-11-14/des-avions-rafales-pour-l-ukraine-zelensky-annonce-un-mysterieux-accord

Des avions Rafale pour l’Ukraine ? Zelensky annonce un mystérieux « accord historique en cours d’élaboration » avec la France

Volodymyr Zelensky souhaite renforcer la défense aérienne de son pays pour repousser les attaques russes. Vendredi soir, il a évoqué un « accord historique » en cours de négociation avec la France. Le président ukrainien avait révélé fin octobre vouloir acquérir des avions Rafale…

Par Félix PENNEL

L’Ukraine va-t-elle bientôt recevoir des avions Rafales français ? Kiev le souhaite depuis longtemps et son vœu pourrait être exaucé prochainement. Vendredi soir, sur Telegram, Volodymyr Zelensky a publié un compte rendu d’une réunion, ce jour, avec les responsables diplomatiques de son pays.

« Il est important de poursuivre les efforts de renforcement de la défense aérienne : l’Ukraine a besoin de systèmes de défense aérienne et de missiles. Nous devons étendre l’initiative PURL (fourniture de matériel occidental payé par l’OTAN, ndlr), grâce à laquelle nous recevons des armes pour notre défense », a ainsi déclaré le président ukrainien.

« Nous le finaliserons bientôt »

Avant d’ajouter : « Nous préparons la livraison d’autres systèmes de défense aérienne performants, renforçant ainsi notre aviation. Nous préparons un accord important avec la France et nous le finaliserons bientôt, j’en suis convaincu ; il s’agit d’un accord historique. »

Le président ukrainien n’en a pas dit davantage dans cette vidéo mais… il sera reçu lundi 17 novembre à Paris par Emmanuel Macron. L’objectif de la visite est de « réaffirmer l’engagement de la France aux côtés de l’Ukraine » et d’« entretenir la dynamique du travail engagé sur la question des garanties de sécurité » pour Kiev, selon l’Élysée.

Le calendrier de la journée prévoit une visite de la base aérienne de Villacoublay, une visite à l’état-major de la force multinationale ukrainienne et une conférence de presse et un déjeuner de travail à l’Élysée.

Si ça permet de qualifier une version roquette guidé laser anti-drone, je dis oui ! ^^

Même du vieux standards, pas en nombre.

Et j'imagine que les retours de ce que renifle SPECTRA serait intéressant.

[Patrick]

Il y a 10 heures, Myrtil a dit :

Je ne milite pas pour une telle option mais une solution est de placer une tranche 5+ disons de 12 appareils et de decaler ainsi le remplacement des 12 croates d'un an. La France livrerait des appareils existants au fur et à mesure de la livraison de la tranche 5 toute neuve. L'AAE décalerait sa cible d'un an mais disposerait alors d'appareils neufs en éliminant 12 rafale ne pouvant migrer au standard F5 et ayant vraisemblablement été sujets à la sur-utilisation de 15%.

Pas certain que l'AAE accepte de retarder le remplacement de ses Rafale justement.

Il y a 10 heures, Myrtil a dit :

Edit: Indépendamment, quant aux aasm, il ne faut pas oublier la mise en oeuvre d'une production indienne.

L'Inde très proche de la russie ne va pas livrer d'armes à l'Ukraine.

 

Il y a 10 heures, ARPA a dit :

Même s’il faut 3 ans pour recevoir des Rafale neufs et que c'est long, il vaut mieux les commander maintenant qu'attendre encore 2 ans pour les commander.

Oui. C'est ce qui semble se tramer avec les rumeurs et annonces de commandes pour monter à 286.

Il y a 10 heures, ARPA a dit :

Concernant la montée en cadence ... je ne sais pas comment interpréter certaines données. À priori, Dassault pourrait monter en cadence un peu plus vite que prévu. Passer de 0,5 points à 0,7 points par ans permet de produire plusieurs Rafale supplémentaires d’ici 3 ans. Ce gain de cadence permettrait de livrer à un nouveau client sans que ce soit aussi dépend des autres.

Accessoirement, il est peut-être plus facile de passer de 4 à 5 (ou 5 à 6) avions par mois que de 3 à 4. Proportionnellement, la croissance devient moins importante. On aura peut-être des bonnes surprises pour les livraisons des prochaines années. Et on devrait dépasser les 27 Rafale produit cette année... Je n’exclue pas le principe d’une montée en cadence prodigieuse, ça me paraît même probable.

Ce serait inespéré. Ça changerait beaucoup de choses.

Il y a 10 heures, ARPA a dit :

Si on rajoute que la France peut servir d'intermédiaire et livrer des Rafale d’occasion au fur et à mesure que Dassault peut livrer des Rafale neufs plus rapidement que prévu, on pourrait probablement livrer quelques Rafale assez rapidement.

La vraie variable restera l'entraînement des pilotes, NOSA, mécaniciens, etc.

Il y a 10 heures, ARPA a dit :

L’AAE ne veut pas se séparer de ses Rafale... mais objectivement pour la sécurité française, le risque n’est peut-être pas très élevé de réduire (provisoirement) nos effectifs pour renforcer un pays qui est en guerre contre le pays qui nous pousse à nous armer. Renforcer la défense ukrainienne revient indirectement à renforcer notre défense... Je crois qu’on va recevoir cette année tous les Rafale qu’on a commandé avant 2023. Donc on a quasiment tout ce qu’on estimait avoir besoin d’avoir. En plus, on parle du Rafale, donc à priori, si on a le budget, on peut faire autant d’heures de vols avec moins d’avions.

L'AAE ne s'est pas justement plainte du surcroît d'heures de vol?
Et puis il y a eu de l'attrition.

Il y a 10 heures, ARPA a dit :

Et l’exemple récent du Qatar qui accepte de revendre des Typhoon d’occasion pourrait être appliqué pour livrer rapidement des Rafale. Un pays export pourrait accepter de livrer ses Rafale F3 quelques mois ou années avant de recevoir des F4 ou F5.

Je n'en vois aucun personnellement.

Il y a 10 heures, ARPA a dit :

À quel points l’Égypte ou le Qatar pourraient souhaiter aider une livraison à l’Ukraine ?

Aucune chance, trop de liens avec la russie pour la première, et situation à couteaux tirés avec la France pour le second qui en plus se débarrasse déjà de plusieurs de ses Typhoon.

Il y a 10 heures, ARPA a dit :

Politiquement, on refuse peut-être de moderniser les Rafale du Qatar,

J'aimerais bien au vu des coups foireux qu'ils nous ont joué, mais on est trop sérieux pour ça donc je ne pense pas que ça arrivera.

Il y a 10 heures, ARPA a dit :

mais on pourrait peut-être accepter une vente précédée d’une reprise... Si on envisage de livrer les 2000 qatari à l’Ukraine, livrer "quelques" Rafale qatari à l’Ukraine reste cohérent.

Le qatar refuse déjà que la France revende les Mirage 2000-5 ex-qatari qui ont pourtant été rachetés par une société privée Française... Alors les Rafale...

Il y a 10 heures, ARPA a dit :

Sinon, on peut aussi regarder ça comme une simple opération commerciale. Quelles sont les pénalités de retard si les EAU, l’Indonésie, la Serbie ou l’Égypte ne sont pas livrés comme prévu ? Cela peut financièrement être intéressant de livrer un autre client qui accepte de payer plus.

C'est franchement illusoire je pense. Tous ces pays sont de bons clients, mais surtout ont des besoins qu'ils ne vont pas mettre entre parenthèses au vu de leur situation sécuritaire.

Pour les EAU c'est le plus gros client, on a pas intérêt à merder. Malgré leurs accointances avec les terroristes soudanais du FSR. À propos desquels tu remarqueras qu'on ne pipe mot... L'Indonésie a d'énormes besoins face à la chine pour sa sécurité régionale. L'Egypte est proche diplomatiquement de la russie et a de gros sujets à gérer en matière de sécurité régionale. Quant à la Serbie leurs avions seront produits à partir de 2027-2028.

 

Il y a 5 heures, jean-françois a dit :

c'est combien le temps de formation d'un pilote de Rafale déjà, sachant que l'Ukraine est en manque de pilote ?

Petit détail sans importance .....

La Grèce a reçu ses Rafale "d'occasion" pour le début de l'entraînement 6 mois après avoir signé le contrat avec la France. Dans ce laps de temps des spécialistes ont été formés, et des pilotes transformés sur le type. 8 mois plus tard ils étaient opérationnels en Grèce.

25 janvier 2021: signature du contrat pour 18 Rafale
https://www.lemonde.fr/international/article/2021/01/25/la-grece-a-signe-un-contrat-pour-l-achat-de-18-rafale_6067548_3210.html

21 Juillet 2021: livraison en France des 6 premiers Rafale pour formation des pilotes et des mécaniciens à Bordeaux-Mérignac:
https://www.zonebourse.com/cours/action/DASSAULT-AVIATION-5215/actualite/Dassault-Aviation-livraison-du-1er-Rafale-a-la-Grece-35908194/

19 janvier 2022: livraison en Grèce des 6 premiers Rafale désormais opérationnels dans la HAF:
https://air-cosmos.com/article/le-rafale-est-oprationnel-en-grce-25834

septembre 2023: 18 Rafale Grecs livrés
décembre 2024: 24 Rafale livrés, dont 12 d'occasion et 12 neufs
https://www.opex360.com/2025/01/10/la-force-aerienne-grecque-a-recu-son-vingt-quatrieme-et-dernier-rafale-pour-le-moment/

 

Alors certes les Grecs volent beaucoup et viennent d'un environnement OTAN en plus de l'environnement Mirage 2000 qu'ils ont pratiqué beaucoup et longtemps, mais le petit vivier d'Ukrainiens servant sur Mirage 2000 peut sans doute constituer à terme un socle permettant de les faire passer vers un environnement Rafale.

Mais oui entendons-nous bien, ça ne se fera pas en un jour. Plutôt en 3 ans comme dit plus haut, et l'Ukraine n'a pas 3 ans.

Pour la suite, on verra.

 

il y a 58 minutes, Polybe a dit :

Si ça permet de qualifier une version roquette guidé laser anti-drone, je dis oui ! ^^

Même du vieux standards, pas en nombre.

Et j'imagine que les retours de ce que renifle SPECTRA serait intéressant.

Il n'y a pas de "vieux standard". Tous les Rafale France sont F4.1 depuis l'année dernière, et en cours de passage vers le F4.2 qui devrait être effectif d'ici la fin de l'année ou au début de l'année prochaine.

 

Modifié samedi à 11:00 par Patrick

[Myrtil]

1 hour ago, Patrick said:

L'Inde très proche de la russie ne va pas livrer d'armes à l'Ukraine.

Pas besoin, c'est vrai pour l'Inde, c'est vrai pour d'autres éventuellement. Ce qu'ils produisent ne sera pas à produire par d'autres, nous notamment.

Nous parlons de Rafale parce qu'il y a une référence à l'aviation pour cet accord "historique" mais dans nombre d'articles il y a aussi un focus sur l'énergie.
Le terme aviation pourrait être aussi une approximation dans une traduction pour armée de l'air. Ca ouvre le champ des possibles.

[iborg]

Je mettrais un bémol sur l'Inde. Proximité avec la Russie oui, mais dans une stratégie d'équilibre entre blocs. Et si je me souviens bien... on a déjà vu des obus de fabrication indienne en Ukraine. Alors des bombes...

[PolluxDeltaSeven]

 

Le 12/11/2025 à 13:10, c-eleven a dit :

Par contre Taïwan la Chine Républicaine, cité par Trappier pourtant, avec encore un article de Cabriol dernièrement dans La Tribune: on ne peut pas. Sans qu'on sache très bien si ce sont les conséquences d'un soft-power chinois réussit; ou si c'est un sujet que le modérateur connais très bien et on est tous un peut pareil: ça agace quand d'autres palabrent sur un sujet qu'on connait très bien 

Bref, tout en gardant le sujet sous contrôle bien sûr, j'aimerai bien personnellement qu'il puisse être abordé de manière courtoise, posée et réfléchie. 

Le fil export n'a pas pour but de faire des élucubrations pendant des pages sur tel ou tel sujet. S'il y'a de nouvelles choses à dire ou à citer (interview, entretiens, articles), on peut se faire plaisir! 
Mais si c'est pour faire 12 pages de géopolitique sur chaque prospects ou client potentiel, en se répétant tous les trois messages, y'a pas d'intérêt. Ce n'est pas spécifiquement lié à Taïwan, c'était la même chose pour la Serbie.

 

D'ailleurs, le fil "Rafale export" n'a pas pour but de comparer les différents avions de combat, de parler de l'exportation en général (hors Rafale) ou de lister des configurations d'armement fantaisistes (ou pas d'ailleurs, sauf si on parle de config' spécifiques pour l'export, comme la config à 4 NSM proposée en Finlande par exemple).

Bon, même si je pourrais être tenté de tailler à coups de serpes, je reconnais que la présente pollution de ce fil est surtout dû au fait que le fil qui correspondrait vraiment à ces échanges à été fermé en 2021 (suite à trop de hors sujet, comme c'est surprenant).
Du coup, je vais transférer tout ce joyeux bordel dans le fil "Rafale, faire face dans les forums", mais honnêtement c'est uniquement parce que j'ai le temps et mon ordi devant moi dans le train. Je préviens une dernière fois, mais des HS de cet ordre, la prochaine fois, c'est juste poubelle.

[MatOpex38]

Il y a 4 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

 

Le fil export n'a pas pour but de faire des élucubrations pendant des pages sur tel ou tel sujet. S'il y'a de nouvelles choses à dire ou à citer (interview, entretiens, articles), on peut se faire plaisir! 
Mais si c'est pour faire 12 pages de géopolitique sur chaque prospects ou client potentiel, en se répétant tous les trois messages, y'a pas d'intérêt. Ce n'est pas spécifiquement lié à Taïwan, c'était la même chose pour la Serbie.

 

D'ailleurs, le fil "Rafale export" n'a pas pour but de comparer les différents avions de combat, de parler de l'exportation en général (hors Rafale) ou de lister des configurations d'armement fantaisistes (ou pas d'ailleurs, sauf si on parle de config' spécifiques pour l'export, comme la config à 4 NSM proposée en Finlande par exemple).

Bon, même si je pourrais être tenté de tailler à coups de serpes, je reconnais que la présente pollution de ce fil est surtout dû au fait que le fil qui correspondrait vraiment à ces échanges à été fermé en 2021 (suite à trop de hors sujet, comme c'est surprenant).
Du coup, je vais transférer tout ce joyeux bordel dans le fil "Rafale, faire face dans les forums", mais honnêtement c'est uniquement parce que j'ai le temps et mon ordi devant moi dans le train. Je préviens une dernière fois, mais des HS de cet ordre, la prochaine fois, c'est juste poubelle.

pourquoi ne pas ouvrir un fil export géopolitique? 

[mgtstrategy]

En tout cas ça semble finito pour le rafale en Colombie. Toutes les annonces sont sortis la. 17 appareils. 

On verra si les usa s'opposent... Je pense pas que qu'il y a tellement de matos USA.

Pour le peru, ça devrait sans doute pas être le même appareil du coup donc f16 ou rafale...

[Benji10]

https://www.secretdefensev2.com/post/la-france-va-t-elle-livrer-des-rafale-à-l-ukraine

 

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 16 heures, MatOpex38 a dit :

pourquoi ne pas ouvrir un fil export géopolitique? 

J'ai rien contre :)

[Banzinou]

Citation

Même du vieux standards, pas en nombre.

En principe, l’intérêt reste d'avoir le dernier standard en production, ou du moins l'actuel, surtout face à un adversaire avec des moyens modernes

C'était pas la Libye a qui on avait proposé des F2 alors que le F3 entrait en phase de production ? 

[ARPA]

il y a une heure, Banzinou a dit :

C'était pas la Libye a qui on avait proposé des F2 alors que le F3 entrait en phase de production ? 

Aucun souvenir. 

Je pensais qu’à cette époque on était plus dans l'optique de vendre du neuf, y compris à Kadhafi qui n’avait pas vraiment de problèmes financiers...

[Accart]

"Selon les éléments fournis par l'Elysée, un «briefing avec les industriels» suivi de la «signature d'une lettre d'intention» sont prévus dans la matinée. L'Elysée précise que le briefing portera sur l'«avion Rafale et son armement», le «système SAMP/T NG avec Aster 30 B1 NT», le «radar GF300» et les «systèmes de drones». 

Antoine @thetoitoi

@jdomerchet

https://www.secretdefensev2.com/post/la-france-va-t-elle-livrer-des-rafale-à-l-ukraine

[Alberas]

Ukraine, Taiwan, France (+45), Inde et tous les autres dont on parle régulièrement, il aurait peut-être fallu songer à une 2ème chaîne de montage pour aller au dela de la cadence 5. 

[Ciders]

Trop coûteux pour les perspectives qu'on en avait. Et même maintenant. Deux chaînes pour faire quoi ?

[mgtstrategy]

LOI ne veut pas dire contrat.... On l'a suffisamment répété avec la loi du grippen.

[Patrick]

Il y a 2 heures, Accart a dit :

"Selon les éléments fournis par l'Elysée, un «briefing avec les industriels» suivi de la «signature d'une lettre d'intention» sont prévus dans la matinée. L'Elysée précise que le briefing portera sur l'«avion Rafale et son armement», le «système SAMP/T NG avec Aster 30 B1 NT», le «radar GF300» et les «systèmes de drones». 

Antoine @thetoitoi

@jdomerchet

https://www.secretdefensev2.com/post/la-france-va-t-elle-livrer-des-rafale-à-l-ukraine

Ah on s'aligne sur la communication de SAAB?

C'est bien.

Surtout que la cadence de production du Rafale, elle, est crédible, contrairement aux annonces de SAAB.

...Mais est-ce que l'entraînement des pilotes et la fourniture de ces avions dans une fenêtre temporelle compatible avec les efforts de guerre Ukrainiens l'est? Je ne pense pas.

À moins qu'un programme secret d'entraînement de pilotes et mécanos Ukrainiens sur Rafale n'ait eu lieu depuis 2022 et qu'on en ait rien su car on les a habilement cachés (ils ne sortaient que la nuit, tels des chats tous gris...) ouais bon, pas très crédible.

[Chimera]

il y a 52 minutes, Patrick a dit :

Ah on s'aligne sur la communication de SAAB?

C'est bien.

Surtout que la cadence de production du Rafale, elle, est crédible, contrairement aux annonces de SAAB.

On ne s'aligne pas sur SAAB. Lors de la visite de Zelensky en Suède il y a quelques semaines, il avait annoncé des discussions avec la France et USA pour des avions en sus de la LOI pour le Gripen, donc ces discussions pour le Rafale datent de bien avant le choix du Gripen.

[Alberas]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Trop coûteux pour les perspectives qu'on en avait. Et même maintenant. Deux chaînes pour faire quoi ?

Pour faire plus qu'avec une seule! 

[mgtstrategy]

De toutes manières, sans budget, sans signature, ça reste.....ce qu'on reproche à nos concurrents foufoune et gripounet : du vent.

[Patrick]

il y a 31 minutes, Chimera a dit :

On ne s'aligne pas sur SAAB. Lors de la visite de Zelensky en Suède il y a quelques semaines, il avait annoncé des discussions avec la France et USA pour des avions en sus de la LOI pour le Gripen, donc ces discussions pour le Rafale datent de bien avant le choix du Gripen.

On verra demain alors. Pour l'heure ça ressemble à de la com' gratuite et des effets d'annonce. Contrairement à ce qui est annoncé sur les radars, les missiles, et sans doute les Mirage 2000.

Certes ce sera de la com' bienvenue qui va peut-être redorer le blason de Dassault légèrement écorné récemment, et faire rager des hordes de trolls sur internet, mais bon... on a l'habitude.

D'ailleurs je songe déjà aux dingueries qu'on va lire sur twitter/X...