Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[mgtstrategy]

Super tout ça HS...

[herciv]

Moi je constate que les deux LOA francaise et suédoise arrive au moment on parle ke plys de l'utilusation des fonds russes saisis.

De là a y voir un lien ...

Je rappel aussi que Trump a su trouver des contres parties en Ukraine. Pourquoi on ne serait pas capable de les trouver ?

Ensuite Airbus ils ont une propal pour l'EF ?

Modifié lundi à 19:17 par herciv

[Asgard]

3 hours ago, HK said:

Eh les gars, avant de critiquer, vous préférez vendre "jusqu'à 100 Rafale" à crédit (disons 40-50 Rafale en réalité pour rester raisonnables) avec une garantie financiere fournie par l'UE ou déployer une division francaise (2 brigades minimum) à Kiev pour les 30 années qui viennent?

Parce qu'à un moment il faut bien les fournir les moyens de réassurance qui enverront un signal fort à Poutine pour l'encourager d'arreter les combats (et surtout de recommencer dans 2-3 ans)...

Les 3 ! Vendre des Rafales, déployer notre armée ET donner plus de notre matos (qu'on remplacerait par du neuf)

Pour LCI en tout cas, l'achat de 100 avions est concret lol (mais bon.... ca fait longtemps qu'ils ont arrêté d'être raisonnable)

Modifié lundi à 19:33 par Asgard

[Bechar06]

Il y a 3 heures, Deltafan a dit :

https://www.challenges.fr/entreprise/defense/ce-drone-est-une-premiere-mondiale-alta-ares-degaine-un-drone-tueur-de-shahed-ultra-rapide_630888

HS limite ... Si c'est WILD HORNET qui a fait le tweet,  c'est bel et bien  un intercepteur de drônes français  FRANCAIS 

"« Ce drone est une première mondiale » : Alta Ares dégaine un drone « tueur de Shahed » ultra-rapide

Spécialiste de l’IA militaire, la start-up française développe désormais des drones intercepteurs déployés en Ukraine, qui ont déjà détruit plusieurs Shahed russes. Lors de la visite du président ukrainien Zelensky en France, elle a présenté le Black Bird, un nouvel intercepteur ultra-rapide produit en France qui sera déployé sur le front fin novembre."

FIN  HS limite .

Modifié lundi à 20:33 par Bechar06

[Teenytoon]

Les médias généralistes sérieusement...

 

[Bechar06]

à l’instant, Teenytoon a dit :

Les médias généralistes sérieusement...

Remarqué moi aussi !  Franchement !!  Nuls   mais qui l'a vu, sans être "spécialiste" ? 

[Teenytoon]

Ah ben personne. Mais on n'est pas obligé d'être aussi approximatif que son public. 

[bubzy]

Ha, ha ! Me souvenais pas d'avoir écrit ça...

https://www.portail-aviation.com/blog/2021/06/07/jusqua-900-rafale-produits-un-point-sur-les-prospects/

Bon. Il est probable qu'on depasse ce chiffre si cela continue comme ça. Parce que si on fait l'exercice. (J'adore faire les comptes quand j'ai pleins de billets dans le porte feuille (ce qui présentement n'est pas le cas (loin de là (mais vous vous en foutez(ou pas(j'adore les parenthèses (pas vous ?)))))))

On est à 507 commandes fermes. 

France +60 (T5)

Ukraine 100

Inde 180 (parce que l'IN et l'iaf vont pas en rester là)

Grece +20

Arabie saoudite 54

Taiwan 60

Portugal 24

Maroc 24

Qatar 36 (l'option non levée, mais avec le retrait des typhoon en admettant qu'ils ne soient pas raisonnables)

Ça nous fait 1065. 

Zut j'ai mis où mon sopalin ?!

[Lordtemplar]

desole si j'ai loupe un truc. mais je n'ai pas vu de lettre d'intention pour des milliers de Meteor, Mica, Scalp, Hammer sans oublier les millers d'Aster pour les 8 systemes SAMP/T.

c'est bien joli des lanceurs et avions, mais sans les munitions et pilotes ca va pas faire grand chose.  je crois qu'on est actuellement autour de 36 Rafale par an et qu'on livre 50 Hammer par mois a l'Ukraine, mais combien d' Aster, Mica, Meteor etc...est-on capable de produire?

Modifié lundi à 22:39 par Lordtemplar

[Titus K]

il y a 3 minutes, Lordtemplar a dit :

desole si j'ai loupe un truc. mais je n'ai pas vu de lettre d'intention pour des milliers de Meteor, Mica, Scalp, Hammer sans oublier les  illoers d'Aster pour les 8 systemes SAMP/T.

c'est bien joli des lanceurs et avions, mais sans les munitions et pilotes ca va pas faire grand chose.  je crois qu'on est actuellement autour de 36 Rafale par an, mais combien d' Aster, Mica, Meteor etc...?

Si il y a 600 AASM dans la LOI.

Pour les SAMP/T NG il va de soi que ca inclurait des missiles et radars ... les Danois n'ont pas non plus précisé qu'il allaient commander des Aster avec leur SAMP/T NG

Modifié lundi à 22:39 par Titus K

[Myrtil]

16 minutes ago, Titus K said:

Si il y a 600 AASM dans la LOI.

Pour les SAMP/T NG il va de soi que ca inclurait des missiles et radars ... les Danois n'ont pas non plus précisé qu'il allaient commander des Aster avec leur SAMP/T NG

Les aasm sont explicitement cités probablement pour raison de com mais aussi surtout parce que leur financement est connu (eFP).
Pour les drones, on se dirige droit vers une couverture via SAFE, il faut pour cela que l'Ukraine coproduise, ce qui va se faire.
Si l'idée leur vient de faire de même pour des missiles, je pense que ce sera sereinement tu. Zelensky laisse entendre qu'il y aura une coproduction non nommée (N.B. il ne dit pas missile). Et si Zelensky se hasarde à parler publiquement d'éléments Rafale (ou Gripen) produits en Ukraine c'est pour tenter de le faire aussi entrer dans ce mécanisme. Maladroit vis-à-vis des industriels mais il tente d'aller là où est l'argent.

Pour les SAMP/T eux-mêmes et les Rafale (et les Gripen et éventuellement les Patriot) il faudra attendre la mouture définitive des garanties envisagées par l'EU. Nous en connaissons peut-être le montant mais pas la ventilation civil / militaire.
Les paramètres sont sans surprise l'attitude belge, celle des autres européens pour en faire un objet de la commission ou une collaboration étatique. Il pourrait y avoir une éventuelle cogarantie US pour un autre format.

[Titus K]

Ca se concrétise pour le F-35 au KSA, aurait-on encore servi de lièvre ? 

Trump To Approve Sale Of F-35s To Saudi Arabia  -->https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/trump-approve-sale-f-35s-saudi-arabia

Citation

President Donald Trump said Nov. 17 he will approve the sale of Lockheed Martin F-35s to Saudi Arabia as that country’s crown prince is set to visit Washington.

Trump was asked about the potential to sell the jets to Saudi Arabia during an Oval Office press conference, responding “I will say that we’ll be selling F-35s.”

Saudi Arabia has been a “great ally” and wants to buy the fifth-generation fighters, Trump says. He pointed to Saudi Arabia’s support of the U.S. military mission to strike Iranian nuclear targets in June.

Saudi Crown Prince Mohammed bin Salman is set to visit the White House on Nov. 18, when the topic of F-35s was expected to be discussed. The potential sale of the fighter has raised controversy, as it would violate the principle of Israel having a qualitative military advantage over neighboring nations in the Middle East. Ahead of the meeting, Saudi Defense Minister Khalid bin Salman said in a social media post that he met with U.S. Defense Secretary Pete Hegseth, Secretary of State Marco Rubio and special envoy Steve Witkoff, and “we reviewed the Saudi-U.S. relations and explored ways to bolster our strategic cooperation.”

The announcement also comes as the United Arab Emirates had been attempting for years to buy the aircraft.

The deal could also impact expected additional orders of Boeing F-15s in Saudi Arabia, as Boeing has pitched the modernized F-15EX variant. Saudi Arabia has indicated it wanted to combine the purchase of a fourth-generation fighter with that of a more modern aircraft, including hints of involvement in the Global Combat Air Program.

Trump’s comments also come after reports emerged of concerns within the Pentagon about Saudi Arabia fielding F-35s. The Defense Intelligence Agency in a recent report raised the possibility of China attempting to acquire the F-35’s advanced technology if Saudi Arabia receives the jets, the New York Times reported.

 

Modifié mardi à 00:08 par Titus K

[Patrick]

Il y a 12 heures, MatOpex38 a dit :

Parce que cette annonce va déclencher d'autres contrats qui étaient en suspend, l'Inde, Qatar etc.. ils voudront prendre place rapidement dans la file d'attente 

même si je crois que c'est pipo,  des letter of Intent les anglais en ont signé des centaines depuis que l'ef2000 est "vendable" 

C'est le seul réel intérêt de la chose, en effet.

Ça et renforcer (un peu) le cours de l'action avant la fin de l'année.

 

Il y a 12 heures, Billion85 a dit :

Est-ce que Dassault s'est félicité publiquement pour l'instant ? 

Trappier n'était même pas à Villacoublay pour la signature de la LOI, c'est dire... Bon vous me direz il n'était pas non plus présent pour la LOI Indonésienne, mais c'était à Jakarta et c'est Parly qui avait signé:
https://www.aerobuzz.fr/defense/lindonesie-signe-une-lettre-dintention-pour-lacquisition-de-36-rafale/

Les responsables techniques Ukrainiens ont probablement discuté avec les gens de Dassault, mais pour se dire quoi? "Si il reste une Ukraine combattante et capable de se financer dans 5 ans, et si vous payez le premier acompte maintenant, vous aurez alors vos premiers avions"?

Mais où en sera l'Ukraine à ce moment?

C'est un peu trop politique pour le forum, mais à mon avis les objectifs recherchés avec cette sortie sont totalement différents de ceux qui sont affichés, pour dire les choses pudiquement.

Il y a 12 heures, Billion85 a dit :

Je pense qu'ils doivent en rire en interne...

Je ne pense pas. Mais ils doivent surtout être prêts à désamorcer des trucs.

On verra ce que va en dire Trappier quand il sera immanquablement interrogé à ce sujet par la presse mais à mon avis s'il se réjouira du fait que le Rafale intéresse il rappellera que rien n'est fait.

Il y a 12 heures, Billion85 a dit :

À moins que Zelensky aille également mendier chez le consortium Typhoon,

Mais dans l'absolu c'est bien possible qu'il le fasse. L'Ukraine a besoin de matériels, n'importe lesquels. Et tu sais quoi? Dans un contexte où Oman veulent se séparer de tous leurs Typhoon, et le qatar de 12 de leurs 24 Typhoon, pour les vendre aux turcs, c'est même presque plus crédible que de voir des Rafale en Ukraine. Je suis sérieux.

Tout comme les a priori 24 Gripen C/D disponibles en "queues blanches" au sein de la Flygvapnet pourraient être relativement aisément versés aux forces armées Ukrainiennes.

Si nous avions des Rafale surnuméraires, je penserais différemment, mais ce n'est pas ce que dit le CEMAAE. Mais bon au vu de certains autres commentaires de ce fil, j'imagine que lui aussi doit être un asset russe... 

Il y a 12 heures, Billion85 a dit :

ils doivent pas être très contents les allemands et les britanniques (même s'ils ne doivent pas y croire plus que nous).

Les Ukrainiens jouent depuis le début de la guerre au jeu de la course à l'échalotte entre acteurs de la défense pour qu'ils choisissent de mettre leurs armements en avant en les livrant à l'Ukraine.

Et ils ont bien raison, honnêtement.

Mais ce qui compte, c'est ce qui est livré, opérationnel, et a des effets sur le terrain.

 

Il y a 11 heures, Ciders a dit :

Sinon, qu'est-ce c'est que ce concours de réactions hilares ? Les mêmes qui bavaient devant la perspective ultra sérieuse d'une vente au Bangladesh ou au Vietnam, qui viennent ici faire les sceptiques pour un pays à qui on fournit déjà des avions ? 

Les autres pays en question ne sont pas en guerre, et ne sont pas pressés par une situation dramatique à tous points de vue sur un front où des centaines d'hommes meurent chaque jour tandis que leurs villes sont bombardées.

Donc oui, même à l'heure actuelle, une vente de Rafale au Bangladesh ou au Vietnam est plus crédible qu'une vente à l'Ukraine.

On aurait des avions "d'occasion" à placer comme pour les Croates et les Grecs, je ne dirais pas. D'ailleurs j'ai été longtemps un des rares sur le forum à rappeler qu'en 2018 déjà l'Ukraine était sur les rangs pour avoir des Rafale. J'ai aussi maintes fois espéré que même une poignée de Rafale puisse être envoyée à l'Ukraine. Or, l'AAE dit clairement aujourd'hui qu'en attendant la remontée en puissance, on est à l'os parce qu'on manque cruellement d'avions.

Donc quelles sont les solutions?

• Les 12 Mirage 2000-5 ex-qataris et les 24 possiblement bientôt ex-Grecs sont reversés à l'AAE pour remonter en puissance dans la DA et permettre de se séparer de, disons, 6 Rafale, sur le modèle Croate ou Grec. Il faudra quand même au moins 1 an de formation des pilotes Ukrainiens déjà formés sur Mirage 2000 pour qu'ils soient en mesure d'effectuer ne serait-ce que quelques missions sur Rafale, typiquement la chasse aux drones et aux missiles de croisière à coups de MICA, le tir de SCALP, ou d'AASM. Pour tout ce qui va concerner les subtilités du combat aérien et de la CAP, on attendra... Intérêt? Peu élevé par rapport à des Mirage 2000 supplémentaires, de préférence dotés de bombes planantes fabriquées localement pour pas cher comme le font les russes. Disposer de Meteor? Les Ukrainiens ont déjà des F-16 théoriquement capables de mettre en oeuvre des AIM-120 C8 et disposent aussi d'AWACS. La différence ne sera donc pas gigantesque.
• L'Europe paie pour des Rafale Ukrainiens neufs. Il faut malgré tout au moins 2 ans et demi minimum pour les livrer. Où en sera l'Ukraine à ce moment? l'Ukraine a besoin d'aide MAINTENANT.
• L'Europe paie pour des Rafale Ukrainiens d'occasion depuis la flotte de l'AAE, justifiant une augmentation de cadence chez Dassault pour remplacer ces avions plus vite. Problème, nous sommes déjà engagés dans une augmentation de cadence et c'est compliqué.
• Un client Rafale accepte miraculeusement d'attendre pour percevoir ses avions voire de se séparer de quelques-uns d'entre-eux. Qui cela pourrait-il être? TOUS les clients Rafale ont une situation sécuritaire compliquée, des besoins qui ne peuvent pas attendre, ou bien des liens avec la russie.

Etc etc etc j'oublie certainement des options.

Bref, je l'ai déjà écrit, j'ai été suffisamment en faveur d'options de ce genre, mais c'était AVANT qu'il fallait réagir.

Aujourd'hui c'est trop tard pour le court terme, or seul le court terme compte désormais, il n'y a plus de visibilité stratégique de long terme, et l'Ukraine aura meilleur intérêt dans ce contexte à obtenir davantage de F-16 et de Mirage 2000-5 et à développer ou acquérir des armes spécifiques plus utiles pour son effort de guerre destinées à ces avions, que chercher à acquérir des Rafale dans un futur incertain.

Bien entendu si l'Ukraine peut recevoir d'autres types d'aéronefs c'est une bonne chose, mais enfin bon si la coalition de soutien à l'Ukraine a voulu au début se concentrer sur le F-16, ce n'est pas pour rien. Le Mirage 2000 est arrivé en solution de secours après, ce qui rappelle un peu ce qui se passe dans certains pays où sont placés des avions Français et Américains.

C'est à cette époque où trump a commencé à être très hostile à l'Ukraine qu'il aurait fallu en profiter pour placer des Rafale avec des contrats négociés. On ne l'a pas fait, parce qu'on ne pouvait pas le faire, parce que la cadence était redescendue suite aux livraisons Egyptiennes, qataries, et Indiennes et commençait à peine à remonter pour être en mesure de gérer les contrats Emiratis, Indonésiens, et Grecs. Et dans l'intervalle il y avait 24 Rafale qui disparaissaient de l'inventaire. Et ensuite l'attrition a également fait perdre à l'AAE quelque Rafale supplémentaires.

Maintenant, qu'il y ait des partenariats pour développer des solutions Ukrainiennes par exemple dans le domaine des drones, pourquoi pas. Mais là encore, on s'est réveillés en 2024 quand il aurait fallu y aller à fond en 2022, voire en 2014. Si à l'époque le choix avait été fait, on serait aujourd'hui sans doute aux côtés d'une Ukraine équipée d'au moins une douzaine de Rafale. Mais bon, en 2017 un certain président a décidé un "tournant russe". Et ce alors qu'entre 2014 et 2021 le pays auquel l'Ukraine a acheté le plus d'armement, c'est la France.

Mais on a dit "pas de politique". 

Conclusion:

Concentrons-nous sur ce qui a été mis en place. Formons davantage de mécaniciens et de pilotes de Mirage 2000-5, ouvrons des configurations nouvelles (roquettes à guidage laser via nacelle pour lutter contre les drones, bombes planantes de fort tonnage à bas coût, armements OTAN disponibles en masse chez les soutiens de l'Ukraine, comme les JDAM...) plutôt que de faire des effets d'annonce qui répondent avant-tout à des objectifs de communication politique.

 

Il y a 11 heures, Titus K a dit :

Surtout parcequ'on certains d'entre nous se sont moqué (peut-être a tord) de la sur-communication de Saab et qu'on finit par faire exactement pareil ... rien de méchant. 

C'est exactement ça.

Mais au-delà de la moquerie envers les déclarations de SAAB qui sont encore moins en mesure que Dassault de fournir des avions rapidement, personnellement je suis en colère, parce qu'en l'état on se moque de la population Ukrainienne en lui donnant de faux espoirs.

Et je me répète une fois de plus: si c'était possible, je serais tout à fait d'accord pour qu'on envoie des Rafale en Ukraine. Sauf qu'on est pas assez riches pour les donner, d'une part, et qu'aujourd'hui c'est un peu tard pour se réveiller... Déjà qu'on a mis des plombes à se décider à former des spécialistes pour leur transférer des Mirage 2000.

Et oui vous comprenez, il ne fallait pas humilier la russie... 

 

Il y a 11 heures, Deltafan a dit :

Zelensky vient de dire qu'une coproduction de Rafale en Ukraine faisait partie des pistes envisagées.

Encore de l'enfumage. "Co-production"? Où? Comment? Par qui? Pour faire quoi? On nage en plein flou artistique. Dois-je mentionner ce que ça donne avec l'Inde? L'Inde où même quand Dassault peut avancer sans être freinés par "la machine à babus" (argot local désignant l'administration Indienne corrompue) et bien... tout prend beaucoup de temps.

Voilà exactement ce dont je parlais: on est face à de la communication politique dans un contexte difficile pour Zelensky en Ukraine.

 

Il y a 11 heures, bubzy a dit :

Et voilà le communiqué de presse : 

(Saint-Cloud, le 17 novembre 2025) – Dassault Aviation remercie les autorités ukrainiennes
et françaises pour l’accord d'intention d’acquérir l’avion de combat Rafale, qu’elles viennent de
signer, et pour la confiance qu’elles placent dans les capacités opérationnelles de cet appareil.

court...

Le corps du message n'a même pas le nombre de caractères maximal d'un tweet.

C'est pas juste court, c'est carrément laconique. Cela devrait interpeller tout le monde quant au sérieux de cette annonce.

...Et pourtant, comment le marché répond-il? Par un bond spectaculaire de l'action Dassault de +7%!

https://www.lerevenu.com/reussir-bourse/coeur-operations/dassault-aviation-senvole-apres-une-commande-de-100-rafale/

À désespérer.

 

Il y a 8 heures, HK a dit :

Eh les gars, avant de critiquer, vous préférez vendre "jusqu'à 100 Rafale" à crédit (disons 40-50 Rafale en réalité pour rester raisonnables) avec une garantie financiere fournie par l'UE ou déployer une division francaise (2 brigades minimum) à Kiev pour les 30 années qui viennent?

Parce qu'à un moment il faut bien les fournir les moyens de réassurance qui enverront un signal fort à Poutine pour l'encourager d'arreter les combats (et surtout de recommencer dans 2-3 ans)...

J'aurais préféré qu'on vende des Rafale en 2018 à l'Ukraine et qu'on commence dès cette époque le passage à cadence 4.

On serait déjà à cadence 5 aujourd'hui et on aurait probablement de quoi produire environs 100 Rafale en deux ans.

Mais c'était le monde d'avant. Et personne ne pouvait prévoir. Beaucoup se sont fourvoyés sur la russie poutine et l'Ukraine, moi compris.

 

Il y a 7 heures, Rivelo a dit :

Je suis surpris des cris d'incrédulité de certains forumeurs ici. C'est parce que on armerait un ennemi de la Russie ou parce que cette vente pourrait être mise au crédit de notre PR actuel (quelle horreur !) ??

C'est parce qu'en l'état c'est de la communication politique et se foutre de la gueule des civils et des militaires Ukrainiens.

On a bien meilleur compte à renforcer la flotte de Mirage 2000 et à intégrer de nouvelles armes (y-compris non-Françaises) dessus en crash program, qu'à laisser croire que l'Ukraine pourrait avoir plein de Rafale d'ici quelques années et que les types dans les tranchées n'ont qu'à continuer à crever chaque jour d'ici-là.

C'est scabreux.

Si encore il y avait un cessez-le-feu avec une russie totalement étrillée d'un côté, préparant sa vengeance pour d'ici 4 ou 5 ans, date à laquelle elle ferait alors face à un nombre possiblement substantiel de Rafale, je ne dirais pas ; et en fait, je dirais même l'exact contraire de ce que je dis en ce moment, car alors les conditions seraient réunies pour permettre un redémarrage passif de l'économie Ukrainienne, un changement dans l'ordre de bataille, un changement politique drastique avec, disons-le clairement, une prise de pouvoir par les militaires, et une remontée en puissance de ses forces armées. Les cadres existent désormais, et ne laisseront rien passer. Maintenant reste à savoir si une telle entité politique serait soutenue par l'UE, mais à la rigueur faisons abstraction de cet aspect. OUI dans une telle situation l'annonce présente aurait du sens et du poids. Mais nous ne sommes pas dans ce contexte-là.

 

Il y a 7 heures, ARPA a dit :

C'est quand même la plus grosse LOI qu’on n’a jamais eu.

Et les 126 Rafale Indiens dont 108 fabriqués par HAL que nous étions supposés signer après avoir gagné le MMRCA en 2012 c'était aussi la plus grosse discussion exclusive dans laquelle on s'était jamais trouvés.

Comment ça s'est terminé déjà?

 

Il y a 5 heures, bubzy a dit :

Heu... Que peux tu faire avec un rafale que tu ne pourrais pas faire avec du F16 ou du Gripen ? Ok, de la pénétration. Mais est ce que tu crois que l'Ukraine va s'amuser à ça ? Je pense perso que ça serait compliqué vu la densité des moyens sol air en face, surtout quand tu peux utiliser d'autres moyens. 

Tu es au courant qu'avec le Rafale tu peux faire de la supériorité aerienne, de l'interception, du CAS, de l'interdiction...

T'es pas obligé de t'en servir pour faire un raid jusqu'à Moscou...

Les Ukrainiens ont tiré des SCALP sur l'oblast de Koursk.

Pour se protéger des bombes planantes russes tirées à longue distance, ils devraient forcément tirer sur des avions survolant le territoire russe.

Moi ça ne me pose pas de problèmes, mais il faudra assumer derrière diplomatiquement.

Non ça ne serait pas "entrer en guerre contre la russie", puisque dans les faits c'est la russie qui nous a déjà déclaré la guerre de façon hybride et larvée.

Mais est-on prêts à rendre les coups? Je ne pense pas. Par lâcheté, manque de cohésion, et défiance à l'égard de nombreux politiques.

Alors quand notre gouvernement a répété sans cesse qu'il fallait pas attaquer la russie, pas humilier la russie, qu'il fallait négocier, et bla et bla, qu'on a refusé de donner des missiles de croisière pendant très longtemps, que le soutien est arrivé au compte-goutte, qu'on a mis des plombes (1 an!) à se décider d'envoyer des vieux Mirage 2000-5 qui devaient sortir du service actif en 2028...

Sérieusement faire cette annonce pour "100 Rafale" aujourd'hui, c'est grandguignolesque!

Et ce n'est pas respecter les Ukrainiens.

L'annonce logique ça aurait été "la France rachète les 24 2000-5 Grecs et les 12 ex-qataris pour les reverser dans l'AAE afin de les moderniser, et de les reverser ensuite à l'Ukraine, évitant ainsi à la Grèce et au qatar de se retrouver diplomatiquement en porte-à-faux avec la russie, et d'avoir un gros paquet d'avions entièrement remis à niveau à livrer à l'Ukraine.

Le tout avec de l'argent Européen si possible, ça ne serait pas d'ailleurs pas si cher.

Et surtout l'annonce de coopération avec l'Ukraine, ça devrait être pour développer une bombe planante low cost semblable aux FAB russes que les Ukrainiens puissent produire en masse et bazarder par centaines sur les tranchées des russes et autres installations.

ÇA, ça aurait un impact sur le front, car je me répète, l'Ukraine a besoin d'aide MAINTENANT.

De ce point de vue les annonces sur les "600 AASM" (c'est peu) et les 8 SAMP/T sont quand même plus crédibles, car on peut livrer les radars GF300 qui sont désormais produits en masse, lesquels peuvent faire de l'antibalistique contrairement à l'ARABEL qu'on a livré aux Ukrainiens, ce qui était là aussi parfaitement abscons à l'époque!

 

Il y a 5 heures, Asgard a dit :

Les 3 ! Vendre des Rafales, déployer notre armée ET donner plus de notre matos (qu'on remplacerait par du neuf)

Dans un monde idéal c'est ce qu'il faudrait.

 

Il y a 5 heures, Asgard a dit :

Pour LCI en tout cas, l'achat de 100 avions est concret lol (mais bon.... ca fait longtemps qu'ils ont arrêté d'être raisonnable)

Eux comme d'autres. On peut jeter la pierre à tout le monde.

De nos jours même des "experts" vont raconter de la merde sur les plateaux télés dans des domaines où ils ne sont pas compétents. Une illustration en direct live du syndrome de Peters.

Modifié mardi à 00:22 par Patrick

[Rouletabille]

D'accord avec Patrick. Faudrait surtout capitaliser sur le Mirage 2000 pour l'Ukraine.

[vno]

Bon, je viens de lire les contributions sur plusieurs pages. Il manque une option pas abordée, mais qui manifestement semble poussé par notre PR et d'autres Chefs d'état Européens discrètement par rapport à leurs opinions publiques qui consiste à envoyer des troupes. Pour refaire le coups de 56 avec nos mystère IV, peut importe le nombre d'avions livrés, un escadron suffit amplement, si une fois en vol, ils deviennent une centaine. D'ailleurs, à ce petit jeu de belligérants pas belligérants, c'est les Russes qui ont commencés en Corée. Alors d'accord, il faudrait plus de ravitailleurs et Awacs que l'armée de l'air n'a pas, mais elle en parle beaucoup ces derniers temps, on a même avancé des commandes sans les sous ? Ou vont d'ailleurs aller les E2C de la Marine bientôt disponibles ? Perso, je pense que l'armée de l'air n'a pas oublié le retrait anticipé des Jaguar rincés par la guerre du golf ainsi que les stocks de pièces en quelques mois. Et Dassault pourrait bien en fin de compte produire ces 100 appareils sous forme de pièces et avec nos sous, du moins ceux que nos militaires et industriels attendent depuis 2017.

[herciv]

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

Donc oui, même à l'heure actuelle, une vente de Rafale au Bangladesh ou au Vietnam est plus crédible qu'une vente à l'Ukraine.

ALors pourquoi maintenant faire deux LOA. Pourquoi pas dans 6 mois, pourquoi pas il y a six mois ? Qu'est-ce qui a changé ? Uniquement le contexte politique dis-tu ?

 

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

L'annonce logique ça aurait été "la France rachète les 24 2000-5 Grecs et les 12 ex-qataris pour les reverser dans l'AAE afin de les moderniser, et de les reverser ensuite à l'Ukraine, évitant ainsi à la Grèce et au qatar de se retrouver diplomatiquement en porte-à-faux avec la russie, et d'avoir un gros paquet d'avions entièrement remis à niveau à livrer à l'Ukraine.

C'est vrai que c'était une possibilité alors pourquoi ne pas l'avoir fait ? Peut-être que le 2000 n'est pas livrable en nombre suffisant ? Que DA n'a pas travaillé sur des amélioration suffisamment substantielles pour permettre aux pilotes ukrainiens d'être plus que des géneurs mais un vrai problème tactique voir stratégique ? Bref pourquoi le 2000 commencerait à être obsolète pour nous et pas pour les ukrainiens ? 

Je rappel également que la stratégie de fond n'est plus de supporter cette guerre avec des stocks mais avec une industrie capable de fournir plus que l'attrition de guerre. Dans ces conditions que les ukrainiens permettent à Dassault ou à Saab de changer d'échelle en terme industriel est pour moi une très bonne nouvelle. En gros si on livre 11 ou 12 rafale / Gripen par an c'est une capacité à monter à cadence 4 voir 5 rafales pour Dassault justifiée et donc des facilités de financement industrielles et aussi des sous-traitants incités à améliorer leur process. Au final çà ne peut que faire baisser le prix unitaire.

Bref les ukrainiens vont permettre à Dassault et Saab de passer dans une économie de guerre planifiée et çà n'est pas un mal.

Modifié mardi à 09:55 par herciv

[capmat]

il y a 25 minutes, herciv a dit :

ALors pourquoi maintenant faire deux LOA. Pourquoi pas dans 6 mois, pourquoi pas il y a six mois ? Qu'est-ce qui a changé ? Uniquement le contexte politique dis-tu ?

 

C'est vrai que c'était une possibilité alors pourquoi ne pas l'avoir fait ? Peut-être que le 2000 n'est pas livrable en nombre suffisant ? Que DA n'a pas travaillé sur des amélioration suffisamment substantielles pour permettre aux pilotes ukrainiens d'être plus que des géneurs mais un vrai problème tactique voir stratégique ? Bref pourquoi le 2000 commencerait à être obsolète pour nous et pas pour les ukrainiens ? 

Je rappel également que la stratégie de fond n'est plus de supporter cette guerre avec des stocks mais avec une industrie capable de fournir plus que l'attrition de guerre. Dans ces conditions que les ukrainiens permettent à Dassault ou à Saab de changer d'échelle en terme industriel est pour moi une très bonne nouvelle. En gros si on livre 11 ou 12 rafale / Gripen par an c'est une capacité à monter à cadence 4 voir 5 rafales pour Dassault justifiée et donc des facilités de financement industrielles et aussi des sous-traitants incités à améliorer leur process. Au final çà ne peut que faire baisser le prix unitaire.

Bref les ukrainiens vont permettre à Dassault et Saab de passer dans une économie de guerre planifiée et çà n'est pas un mal.

Qu'il s'agisse de 2000, de Gripen ou de Rafale, il faut des infrastructures adaptées et solidement protégées....ça prend aussi du temps.....et des moyens.

[herciv]

il y a 14 minutes, capmat a dit :

Qu'il s'agisse de 2000, de Gripen ou de Rafale, il faut des infrastructures adaptées et solidement protégées....ça prend aussi du temps.....et des moyens.

ET donc il faut de la planification.

Bref le principe d'une guerre longue est bien ce qui sous-tend ces deux LOA. Parce qu'il va effectivement falloir avoir des financements suffisamment importants dans le temps et pas que pour ces deux LOA ni que pour les seuls ukrainiens.

A vue de nez il y a des certitudes qui viennent d'être données par la commission Européenne mais je ne sais pas lesquels parce qu'il va vraiment falloir qu'elles soient très largement dotées. J'ai peur que la PAC en fasse les frais.

Modifié mardi à 10:36 par herciv

[capmat]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

ET donc il faut de la planification.

As tu remarqué cet sorte d'état major pour "les pays volontaires" au mont Valérien?

Jusque là, ce qui concernait l'Ukraine se décidait sur la base de Ramstein....

[herciv]

à l’instant, capmat a dit :

As tu remarqué cet sorte d'état major pour "les pays volontaires" au mont Valérien?

Jusque là, ce qui concernait l'Ukraine se décidait sur la base de Ramstein....

Ah non. Tu es le premier à me montrer cette info. Merci mais as-tu une source ?

[Alberas]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Ah non. Tu es le premier à me montrer cette info. Merci mais as-tu une source ?

Il suffisait de regarder LCI hier soir. Les 2 PR l'ont visité le matin. 

[capmat]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Ah non. Tu es le premier à me montrer cette info. Merci mais as-tu une source ?

Oui, la source était en direct hier sur toutes les chaines de télé, citant l'inauguration par Messieurs Macron et Zélinsky de ce centre de coordination des pays volontaires, dans la foulée de la signature de la lettre d'engagement pour l'achat d'armements...

Modifié mardi à 10:50 par capmat

[herciv]

il y a 32 minutes, Alberas a dit :

Il suffisait de regarder LCI hier soir. Les 2 PR l'ont visité le matin. 

Super info. Pareil on ne monte pas un état-major cablé sur toute une guerre en deux coups de cuillère à pot. C'est planifié et anticipé.

Modifié mardi à 11:19 par herciv

[capmat]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Super info. Pareil on ne monte pas un état-major cablé sur toute une guerre en deux coups de cuillère à pot. C'est planifié et anticipé. 

Il me semble qu'il était précisé que les "pays volontaires" étaient actuellement au nombre de trente quatre !!!

La liste des courses pour l'armement, qu'il s'agisse de la Suède ou de la France, ne concerne que du matériel européen...

[MatOpex38]

il y a une heure, capmat a dit :

Il me semble qu'il était précisé que les "pays volontaires" étaient actuellement au nombre de trente quatre !!!

La liste des courses pour l'armement, qu'il s'agisse de la Suède ou de la France, ne concerne que du matériel européen...

Va t on faire 350 pages sur un contrat qui n'existe pas et à peu de chance d'exister? 

ça fait jazzer, mais factuellement les changements de perceptives politiques dans ce pays sont mise à jour tout les 3 mois, à tout les niveaux!

même Madame IRMA ne s'y aventure pas, dans 6 mois même les Ukrainiens auront oublié

bon sinon la Colombie le Venezuela ont peut de chance d'avoir des avions bourrés à l'ITAR, 

si ils insistent avec le gripen, c'est qu'ils n'ont pas les moyens de se payer des avions, 

ça leurs permet de pointer du doigt leurs ennemis US,  et surtout de jouer les victimes, car si ils avaient vraiment besoin 

ils auraient choisi plus judicieusement, 

reste le Pérou, les suédois s'empalent dans des offsets qu'ils ne peuvent assumer, vu le peu d'IP qui les concerne sur l'avion à par les cdm, 

et DA, Thales, Safran, etc ne lâcheront pas les bijoux de famille pour qq avions,

à ce rythme ça pourrait couter plus cher à la suède de vendre des avions que de les acheter 

Modifié mardi à 11:55 par MatOpex38