Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Alberas]

il y a 34 minutes, Pakal a dit :

Je peux me tromper mais ça pourrait tomber plus vite qu'on ne le pense.  Voici mon analyse:

Si Trappier se permet d'annoncer un contrat avant le fin de l'année en étant si sûr de lui c'est que ce contrat des 26 Rafale M est déjà probablement signé mais attend de la part de Modi une mise en vigueur (paiement de l'acompte) dont la date butoir, sous peine de relancer les négociations, serait le 31 décembre.  

Mais ce n'est que ma supposition

La mise en vigueur n'est pas possible immédiatement!

Les prix sont certainement négociés et le contrat doit déjà être paraphé en attendant sa signature officielle. Mais pour que le contrat soit en vigueur il faut que l'acompte soit payé et que le contrat de financement du solde soit aussi en vigueur. Il faut donc une décicion légale, et publique, sur le budget (du moins dans les pays où le budget est publiquement débattu).

C'est pour ça qu'il se passe toujours plusieurs mois entre la signature du contrat et sa mise en vigueur. 

Mais ce délai de mise en vigueur est toujours limité dans le contrat pour que les prix restent valables.

Enfin, le cabinet doit valider aussi le contrat des scorpene., dont on peut aussi supposer qu'il est déjà paraphé.

[ARPA]

Il y a 2 heures, mgtstrategy a dit :

Article de recap sur le F5 en Espagne..

 

https://www.outono.net/elentir/2024/12/08/el-dron-furtivo-neuron-la-opcion-de-francia-para-que-espana-compre-el-caza-rafale-f5/

Je trouve ça énorme qu'ils en parlent. Surtout qu'il rappelle que ses critiques sont bidons (concurrent du Typhoon et mise en service du Rafale F5 il y a 20 ans...) et que les sites français ont des arguments.

À force de citer des arguments objectifs pro Rafale, ils pourraient finir par l'acheter.

[Patrick]

Il y a 2 heures, mgtstrategy a dit :

Article de recap sur le F5 en Espagne..

 

https://www.outono.net/elentir/2024/12/08/el-dron-furtivo-neuron-la-opcion-de-francia-para-que-espana-compre-el-caza-rafale-f5/

Mais de quoi ils parlent??? 

L'Espagne a participé au projet UCAV par l'intermédiaire d'EADS CASA.
Le drone furtif nEUROn, l'option française pour l'achat par l'Espagne de l'avion de combat Rafale F5

Cette semaine, nous avons entendu les déclarations du chef d'état-major de l'armée de l'air espagnole sur le F-35 et ses alternatives.

L'armée de l'air espagnole, le F-35 et les caractéristiques de trois alternatives possibles
Les quatre candidats de l'armée de l'air espagnole pour remplacer ses F-5M vieillissants

Mardi dernier, vous avez pu lire ici un article sur cette question, passant en revue les trois alternatives que l'Espagne pourrait utiliser pour éviter d'acheter le F-35. L'une de ces alternatives serait le Rafale de Dassault, le concurrent français de l'Eurofighter. Dans cet article, je faisais remarquer que le Rafale n'avait pas les capacités furtives du F-35 et qu'en cas d'achat du chasseur français, l'Espagne miserait sur un modèle qui est déjà en service depuis plus de 20 ans.

Cependant, plusieurs médias français spécialisés dans les questions de défense ont abordé cette question ces derniers jours. Parmi les articles que j'ai lus, le plus marquant est celui de Laurent Lagneau dans Zone Militaire, dans lequel il affirme ceci : « l'achat du Rafale F5 serait sans doute le plus cohérent dans la mesure où, outre son implication dans le FCAS, l'Espagne a participé au développement du démonstrateur de drone de combat nEUROn. Par ailleurs, Madrid et Paris ont signé l'année dernière un accord visant à renforcer leur coopération militaire, notamment dans le domaine de l'industrie de l'armement ».

...Lagneau est très gentil mais ça fait des années que l'Espagne ne montre aucun intérêt pour lancer un programme d'équipement sur la base du NeuroN...

En ce qui concerne le Rafale F5 et l'expérience de l'Espagne avec les chasseurs français, Avions Légendaires souligne : « Le Rafale F5 a un atout que ses concurrents potentiels n'ont pas : l'héritage de Dassault Aviation. Car dans le passé, l'Espagne a volé sur des Mirage IIIEE puis des Mirage F1CE/EE de Dassault, et ces deux modèles d'avions de combat ont laissé une très belle empreinte dans l'histoire de l'aéronautique espagnole.

On s'en fout.

Dans ces lignes se trouve la clé d'un éventuel achat du Rafale F5 par l'Espagne : le nEUROn, un véhicule aérien de combat sans pilote (UCAV) qui a effectué son premier vol le 1er décembre 2012. Ce projet expérimental visait à créer un drone furtif, c'est-à-dire à très faible signature radar, comme le F-35, mais sans pilote.

Mais... Dassault ne va pas produire le Neuron en série!

Ce sera un autre UCAV qui reprendra les enseignements issus à la fois des études Neuron et de celles menées sur FCAS-DP.

Sauf que comme Dassault respectent la propriété intellectuelle de ses partenaires, contrairement à Airbus, il n'y aura pas de réutilisation de ce qu'a amené la partie Espagnole dans Neuron.

Le premier modèle du nEUROn a été présenté au salon du Bourget en 2005.L'Espagne a rejoint le projet en 2006 par l'intermédiaire d'EADS CASA. Les autres pays collaborant au nEUROn sont la Grèce, l'Italie, la Suisse et la Suède. Le projet est dirigé par la société française Dassault Aviation, le fabricant du Rafale. Jusqu'à présent, le nEUROn a effectué plus de 170 vols d'essai.

La contribution espagnole à ce projet est importante : EADS CASA est responsable des segments d'aile, du contrôle au sol et de la liaison de données dans ce projet. Le nEUROn serait un avion de type aile volante, c'est-à-dire sans plans verticaux (comme le bombardier B-2 Spirit) et avec une aile delta. En novembre 2017, deux Eurofighters espagnols de la 11e escadre ont évalué la faible signature radar du nEUROn, lors d'un test effectué depuis la base aérienne française d'Istres.

Le 8 octobre 2024, Sébastien Lecornu, ministre français de la Défense, a annoncé le lancement du développement d'un UCAV pour compléter le Rafale F5, qui sera la version standard de cet avion de combat dans l'armée de l'air française à partir de 2030. A propos de ce projet, Dassault Aviation a déclaré : « Il bénéficiera des acquis du programme nEUROn, premier démonstrateur européen d'UCAV furtif ».

Voilà. Des acquis. Mais sinon rien à voir. Et si rien de ce que l'Espagne a fait sur Neuron n'est réutilisé (oui parce que depuis on a fait quelques petites choses en France dans le domaine des drones...) alors en quoi rappeler le travail des Espagnols sur Neuron a-t-il de l'importance?

Le 11 octobre, le site web espagnol Infodefensa a averti que le Rafale F5 et son UCAV mettent en péril le FCAS, le projet d'avion de combat de sixième génération auquel collaborent l'Allemagne, l'Espagne et la France, un appareil qui pourrait entrer en service au plus tôt en 2040.

Ce qui n'est évidemment () pas le cas de l'Eurofighter LTE/P3E et du loyal wingman présenté par Airbus Germany... Une belle illustration de ce que j'expliquais il y a des années, les Français doivent arrêter de faire des trucs sinon c'est "nationaliste" et pas gentil pour l'Europe. 

Dans son article paru dans Infodefensa, Ginés Soriano prévient qu'avec le Rafale F5 et le successeur du nEUROn, la France disposerait de capacités similaires à celles du FCAS, mais dix ans plus tôt et à moindre coût.

Oui. Et donc? Il ne faut pas? Il faut que la France se prive de faire évoluer ses propres produits alors que l'Allemagne achète des F-35 et que l'Espagne y songe tout en continuant d'investir dans les modernisation de l'Eurofighter?

Cette arrogance insupportable, mon Dieu...

La possibilité que la France décide d'opter pour le Rafale F5 et d'abandonner le FCAS pourrait être motivée par les réserves exprimées par l'Allemagne à l'égard de cet avion de combat de sixième génération et par les négociations difficiles entre les Allemands et les Français sur le projet.

Avec le Rafale F5, la France a la possibilité d'offrir à l'Espagne un avion de combat avancé compatible avec un UCAV développé avec la participation espagnole.

...Mais de quelle participation ils parlent?
On ne va pas aller chercher l'Espagne pour le futur drone Français dont l'appareil de pré-série/prototype (parce qu'on ne va pas ENCORE refaire un démonstrateur technologique sans lendemain...) doit voler dans 5 ans!
C'est trop tard pour rejoindre un quelconque programme les mecs! Dassault se sont assez plaint au moment de la signature pour laquelle Allemands ET Espagnols ont par ailleurs traîné des pieds pendant SIX ANS du fait que la France et Dassault, premier avionneur à avoir fait des UCAV furtifs en Europe, n'avait... RIEN à faire sur l'UCAV du FCAS!
Et d'autre part, en tant que membres du programme Neuron, les Espagnols, au même titre que les autres Européens, ont eu depuis décembre 2012, DEUX-MILLE PUTAIN DE DOUZE, pour se décider!

De plus, cet avion permettrait d'éviter le saut technologique d'un chasseur de quatrième génération comme l'EF-18 à un chasseur de sixième génération comme le FCAS, dans le cas de l'Espagne.

En quoi ça poserait un problème?

En même temps, le successeur du nEUROn permettrait à l'Espagne de disposer d'un avion furtif sans acheter le F-35, bien qu'il la laisserait en dehors du club déjà important des pays de l'OTAN qui disposent d'un chasseur furtif piloté.

Il est évident qu'à ce stade, beaucoup d'entre nous se posent la même question : qu'en est-il du remplacement des Harrier II espagnols ?

Il n'y a pas d'autre option que le F-35B. Et une fois qu'on a pris des B, on peut prendre des A.

La seule chose à laquelle je peux penser est qu'une option que peu ont envisagée jusqu'à présent, mais que la Turquie a déjà essayée sur un navire jumeau du porte-avions espagnol, consiste à utiliser des drones depuis le pont d'envol et que la marine finira par acheter le nEUROn ou son successeur.Le problème, bien sûr, est de savoir si le nEUROn peut opérer à partir d'un porte-avions comme le porte-avions espagnol. 
Si cette option était retenue, la marine espagnole suivrait une voie très différente de celle de ses homologues américains, italiens et britanniques, qui utilisent le F-35.

Mais bref, le point le plus important c'est à quel moment on a fait de la réclame pour le Neuron ou pour le Rafale en Espagne???????

Je n'ai absolument rien vu passer à ce sujet. Et on est quand même pas idiots au point de démarcher un pays partenaire du programme concurrent... FCAS ou pas.

Les Espagnols, membres du programme Neuron, sont d'ailleurs tout à fait libres et légitimes de continuer à investir dedans et d'exprimer l'intention d'en dériver un appareil opérationnel, comme les autres membres initiaux du programme: Italie, Suède, Suisse, Grèce. Ils ont un accès aux comptes-rendus techniques qui leur permettent d'avoir une bonne idée de ce que permet la solution, et ils ont même mené il y a quelques années une campagne de caractérisation de la furtivité de cet appareil contre des Eurofighter et leur Captor-M/Pirate.

La France n'interdit pas aux Espagnols de faire ce qu'ils veulent avec leurs propres industriels et leur propre propriété intellectuelle, que je sache.

Sauf qu'aucun membre Européen du programme Neuron n'a donné signe de vie depuis, prouvant qu'ils ont juste participé à un programme de R&T pour faire de la veille et de l'assessment des capacités de leurs homologues étrangers en Europe. Les autorités Françaises, voyant venir le truc, avaient donc décidé en 2010 de se rapprocher des Anglais via les accords de Lancaster House, soit un an et demi avant les vols respectifs de Neuron et de Taranis, pour aboutir à un programme FCAS-DP qui aurait pu être plus globalement Européen (ce qu'on espérait en France en ramenant les Anglais ainsi que 5 autres pays d'Europe) plutôt que "seulement" Franco-Britannique à terme.

Là encore ça a fini en eau de boudin, les autres partenaires Européens n'étant pas intéressés (cocasse quand on voit depuis comment a évolué l'Italie au sein du FCAS-TI/GCAP) et depuis, à part de la veille techno au fil des campagnes d'essais en vol permettant à moindre coût de gratter de l'expérience, PERSONNE en Europe n'a suivi Dassault ou la France dans une quelconque volonté de trouver un avenir au Neuron alors que le sujet est éminemment stratégique, surtout qu'on parle d'un UCAV furtif de formes avec soutes, et que dès 2018 avec le lancement de FCAS Franco-Allemand, il y avait des places à prendre ou au moins un intérêt à manifester!

...À la place Dassault a été marginalisé jusqu'à l'inexistence sur le programme d'UCAV furtif prévu par le pilier du FCAS afférent.  

 

Bref, NON, la DGA, le MINARM, Dassault, et qui vous voulez en France qui ont choisi de faire un successeur cette fois 100% national au Neuron et au FCAS-DP, ne pensent pas à l'Espagne en ayant lancé ce programme de drone furtif...

Je pense même qu'ils s'en foutent totalement, et qu'ils ont désormais intégré que plus on sera SEULS sur ce programme mieux les choses se passeront.

On a déjà donné, on a perdu 6 ans, on se retrouve sans solution de repli et à la merci de gens qui sont prêts à cracher sur leur propre industrie mais comptent sur NOS commandes pour faire vivre la leur aux dépends de la nôtre, les pires ayant été les Belges, bref, merci, au revoir.

Reste plus qu'à négocier avec trump ce qu'il nous donne en échange de l'arrêt définitif de FCAS.

[Alberas]

Whouahhh .... @Patrick est de retour 

On touche pas aux bijoux de la Castafiore Diva 

[Alberas]

Le Pérou semble bien décidé à moderniser son AA.

https://www.expreso.com.pe/politica/peru-adquiere-24-aviones-de-guerra-gobierno-autoriza-primer-pago-de-s-7580-millones-flota-cazas-fap-renovacion-militar-noticia/1159640/

La video qui accompagne est superbe ... elle ne montre que le F22 

[Kovy]

Il y a 9 heures, Alberas a dit :

Le Pérou semble bien décidé à moderniser son AA.

https://www.expreso.com.pe/politica/peru-adquiere-24-aviones-de-guerra-gobierno-autoriza-primer-pago-de-s-7580-millones-flota-cazas-fap-renovacion-militar-noticia/1159640/

La video qui accompagne est superbe ... elle ne montre que le F22 

Mauvaise langue, il y a aussi le Mig-31

Pour être honnête, elle montre aussi furtivement du F-16, du gripen et du Typhoon mais pô de Rafale

[MatOpex38]

euhh le neuron est un démonstrateur technologique, ce qui va accompagner le F5 sera issue de ce programme, mais sera une création DA et donc très diffèrent, on a besoin de personne!

Citation

avec un nouveau radar et un drone furtif dérivé du projet nEUROn, développé par Dassault Aviation

puis 24 avions c'est pas Pérou 

 

 

Modifié il y a 2 heures par MatOpex38