Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Asgard]

Réflexion conne, est-ce que ca vaudrait pas le coup d'inclure en contre-partie d'un deal rafale, l'achat de 2 classe Tarakan qui serait dédiés aux ravitaillements des frégates et iles en indo-pacifique ?

[Coriace]

Plus globalement ça serait très loin d'être con d'avoir une vraie réflexion sur l'armée Française du pacifique, ses bases (Nouméa, Tahiti... Voir Cam Rahn?), ses hommes (locaux, ou une politique de peuplement de Français d'Europe ?), et ses matériels (standards avec la France métropolitaine ou adaptés aux matériels utilisés par les alliés locaux et donc interoperable / maintenable?). 

 

[CortoMaltese]

il y a une heure, Coriace a dit :

Plus globalement ça serait très loin d'être con d'avoir une vraie réflexion sur l'armée Française du pacifique, ses bases (Nouméa, Tahiti... Voir Cam Rahn?), ses hommes (locaux, ou une politique de peuplement de Français d'Europe ?), et ses matériels (standards avec la France métropolitaine ou adaptés aux matériels utilisés par les alliés locaux et donc interoperable / maintenable?). 

 

Pour ça, il faudrait des moyens financiers, une volonté politique, et surtout une vision stratégique des intérêts français dans le pacifique. Autant de choses qui manquent totalement. Au-delà d'incantations sur l'importance de l'Indo-Pacifique et sur la monté des périls dans la région, on voit pas grand chose se mettre en place.  

[DEFA550]

T'inquiètes pas pour nos intérêts stratégiques dans le Pacifique. Ils sont mesurés, tout comme la menace à court terme et les moyens consacrés pour y répondre. L'isolement de ces territoires est une première défense significative qu'il ne faut pas ignorer.

Par ailleurs, qui dit intérêts stratégiques dit ligne rouge.

[AkarSarren]

 

[Julien]

il y a 38 minutes, AkarSarren a dit :

 

Apparemment la mode de la moustache à la Saddam Hussein est resté 

[Claudio Lopez]

Ha le forum refonctionne :)

Bon, pour l'indonésie, ce n'est toujours pas fait selon Cabirol 

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-rafale-va-t-il-un-jour-atterrir-en-indonesie-926309.html

Le président et son minstre de la défense se chamaillent pour le financement de tout ces achats.

Les italiens de FINCANTIERI n'ont pas reçu leur accompte non plus pour les FREMM

[Alberas]

Le 11/07/2022 à 12:29, Alberas a dit :

'ai fait une erreur sur la Grèce  . Le 1er contrat de 12 Rafale neufs a été mis en vigueur en 2021. Ma question porte sur le 2è lot de 6 avions, commandés avec les FDI. Ce contrat est il en vigueur?

Ca y est, maintenant j'ai ma réponse. Le contrat grec 2022 pour 6 avions est en vigueur. Et pas celui pour l'Indonésie.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/dassault-aviation-devoile-des-prises-de-commandes-exceptionnelles-1442112

[mgtstrategy]

8 hours ago, Claudio Lopez said:

Ha le forum refonctionne :)

Bon, pour l'indonésie, ce n'est toujours pas fait selon Cabirol 

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-rafale-va-t-il-un-jour-atterrir-en-indonesie-926309.html

Le président et son minstre de la défense se chamaillent pour le financement de tout ces achats.

Les italiens de FINCANTIERI n'ont pas reçu leur accompte non plus pour les FREMM

Trappier a dit: cette année

[Ronfly]

Dans sa présentation des résultats de Dassault, j'ai trouvé Mr Trappier plus confiant sur de nouveaux contrat à l'export en plus des besoins nationaux prévoyant 82 Rafale (28 4T2 F4-1, 12 4T+ F4-1, 30 F4-2 et 12 F4-2 (compensation Croatie)entre 2023 et 2031 permettent une belle vision et un fort optimisme pour notre fleuron national. Une montée en cadence a 3 en cours et avec une actualisation de la LPM pour 2023-25 et la préparation d'une LPM 2026-31 plus "musclée"...

 

[prof.566]

13 minutes ago, Ronfly said:

Dans sa présentation des résultats de Dassault, j'ai trouvé Mr Trappier plus confiant sur de nouveaux contrat à l'export en plus des besoins nationaux prévoyant 82 Rafale (28 4T2 F4-1, 12 4T+ F4-1, 30 F4-2 et 12 F4-2 (compensation Croatie)entre 2023 et 2031 permettent une belle vision et un fort optimisme pour notre fleuron national. Une montée en cadence a 3 en cours et avec une actualisation de la LPM pour 2023-25 et la préparation d'une LPM 2026-31 plus "musclée"...

 

Trappier est quelqu'un de très prudent. 

[Ronfly]

Effectivement... C'est pour cela que l'on peut être confiant.

[Bechar06]

il y a 37 minutes, prof.566 a dit :

82 Rafale (28 4T2 F4-1, 12 4T+ F4-1, 30 F4-2 et 12 F4-2

Explication des sigles SVP / Merci ( Tranche 4 mais ... )  

4T2   ?   4T+  ?     

[Ronfly]

il y a 1 minute, Bechar06 a dit :

Explication des sigles SVP / Merci ( Tranche 4 mais ... )  

4T2   ?   4T+  ?     

4T2: tranche 4 (60 Rafale) en 2 parties, 28 Rafale décalés en livraison en 2023-25 suite à impossibilité budgétaire entre 2016-22.

4T+: 12 Rafale en compensation de la vente occasion Grèce et livraison 2026 au même standard 4T2.

[rasi]

La Turquie s'intéresse au rafale?      Personnellement je suis très dubitatif.

Paris garde le silence sur les prétendues discussions entre Emmanuel Macron et Recep Tayyip Erdogan sur les Rafales

https://www.euractiv.fr/section/politique/news/paris-garde-le-silence-sur-les-pretendues-discussions-entre-emmanuel-macron-et-recep-tayyip-erdogan-sur-les-rafales/

Selon certains médias turcs, le président Recep Tayyip Erdoğan a exprimé son intérêt pour l’acquisition d’avions de combat français Rafales de première génération lors d’un appel téléphonique avec le président français Emmanuel Macron le 16 juillet dernier.

L’appel entre les deux dirigeants ne figurait pas à l’agenda public de M. Macron. Contacté par EURACTIV, le ministère français de la Défense a déclaré qu’il n’avait « aucun commentaire à faire sur cette question ». Dassault Aviation, qui produit les Rafales, n’a pas répondu à la sollicitation d’EURACTIV.

Le président turc a montré un intérêt croissant pour l’approfondissement de la coopération en matière de défense avec les dirigeants d’Europe occidentale.

Selon le média spécialisé dans les affaires militaires Opex 360, cette démarche intervient alors que l’inquiétude dans les cercles de M. Erdoğan est grande quant au fait que la demande de la Turquie pour 40 jets F-16 Viper américains et 80 F-16C/D d’ancienne génération pourrait être refusée par le Congrès américain, et ce malgré le soutien du président américain Joe Biden.

Le Congrès américain adopterait une position conservatrice depuis que la Turquie a acheté l’année dernière des systèmes de défense aérienne russes S-400, excluant de facto le pays du programme américain d’avions de combat F-35.

En novembre dernier, M. Erdoğan avait déjà annoncé que la Turquie, la France et l’Italie allaient « prendre des mesures positives » en matière de défense antimissile et participer au système de missiles de défense aérienne franco-italien SAMP/T.

En mars, des diplomates turcs ont également signalé que la Turquie envisageait d’acquérir des Eurofighter Typhoon. En mai, le chef d’état-major de l’armée de l’air turque, Hasan Küçükakyüz, a rencontré son homologue britannique pour discuter plus en détail de cette question.

Des tensions durables entre la Turquie et la Grèce

L’achat de Rafales de première génération à Dassault porterait la coopération franco-turque en matière de défense à un niveau supérieur et marquerait un revers diplomatique important avec la Grèce.

Athènes a commandé 18 Rafales en janvier 2021 pour 1,92 milliard d’euros, suivis de six autres un an plus tard. L’objectif est clair : constituer une « force dissuasive », selon le Premier ministre grec Kyriakos Mitsotakis.

« Les premiers Rafales que nous avons reçus [en janvier 2022] constituent un avantage aérien par rapport à notre voisin » la Turquie, même si M. Mitsotakis a ajouté que « les accords de défense avec des États puissants ne visent aucun pays en particulier ».

Cet accord s’inscrit dans le cadre d’un accord militaire plus large entre la France et la Grèce, signé en septembre, qui consacre une clause de défense mutuelle.

Toute annonce selon laquelle la France et la Turquie s’apprêteraient à conclure un accord sur les Rafale risque d’exacerber les tensions dans la région, car la Turquie joue dur avec la Grèce et les tensions de longue date entre les deux pays se ravivent.

Ces derniers mois, la Turquie a fait monter les tensions dans la région en remettant publiquement en cause la souveraineté territoriale de plusieurs îles grecques et en violant l’espace aérien de la Grèce.

En juin dernier, M. Macron a déclaré que la Grèce avait « le soutien total de l’UE, et en particulier de la France ». « La violation par la Turquie de l’intégrité territoriale de la Grèce doit être condamnée rapidement », a-t-il poursuivi.

La réaction d’Athènes

Contacté par EURACTIV, le ministère grec des Affaires étrangères a répondu qu’il ne commentait pas les articles de presse en général.

De son côté, le principal parti d’opposition du pays, Syriza, attend une réponse officielle de Paris.

Une source du parti Syriza a confié à EURACTIV Grèce que le principal leader de l’opposition, Alexis Tsipras, a évoqué avec le gouvernement, lors de son dernier discours à la Chambre grecque, à la fois la question du système de missiles de défense aérienne SAMP/T et la vente d’avions de chasse à la Turquie.

« C’est quelque chose que le gouvernement n’a pas assuré dans l’accord de défense Grèce-France visant à créer un partenariat stratégique et une coopération en matière de sécurité et de défense », a indiqué la source.

« Nous attendons la position officielle de la France sur cette question », a conclu la source.

 

[Claudio Lopez]

C'est une grosse blague. Et l'illumination de notre frégate, et tout les noms d'oiseau que le dirigeant turc a prononcé envers Manu lors des moments de grande tensions, on fait passer cela sous le tapis ? 

Bref, même pas en rêve. 

Modifié le 22 juillet 2022 par Claudio Lopez

[ARPA]

il y a 54 minutes, rasi a dit :

La Turquie s'intéresse au rafale?      Personnellement je suis très dubitatif.

Bah, ils se sont intéressés aux F-35 A et B, F-16V, Typhoon, Su-3X, Su-57, TF-X, Hürjet... c'est normal qu'ils s'intéressent aussi au Rafale.

Bon, est-ce qu'ils pourraient se décider à en acheter ? puis est-ce que la France pourrait accepter de leur en livrer ? La dessus, j'ai de gros doutes.

[Bechar06]

Il y a 1 heure, rasi a dit :

Paris garde le silence sur les prétendues discussions entre Emmanuel Macron et Recep Tayyip Erdogan sur les Rafales

Je pense que ERDOGAN a un plan encore plus ambitieux :  Construire le RAFALE en Turquie et marier  la Turquie à DA avec la bénédiction du PR  MACRON  !    "Finalement n'est ce pas la France le partenaire potentiellement  le + fiable" ??? se dit il ? "le moins aligné"  sur OTAN, RUSSIE ou IRAN ?  le + mondial ?   ON VERRA  !   Et au delà de Erdogan : voyons la TURQUIE 

[Kelkin]

La Turquie ? Vraiment ?

Quelque part, ça me plairait si et seulement si la France décide de lui rendre la monnaie de sa pièce vu le recours systématique de la Turquie au chantage, et lui demande donc d'avaler quelques couleuvres comme condition préalable et sine qua non. En premier lieu, j'y mettrais la ratification par la Turquie de la Convention de Montego Bay (CNUDM, ou UNCLOS pour le sigle anglais)...

 

[jean-françois]

faut plutot voir cela comme un appel à l'aide pour trouver une solution car ils sont littéralement dans la merde pour leur aviation

[mgtstrategy]

4 hours ago, Claudio Lopez said:

l'illumination de notre frégate,

on a jamais eu le fin mot de cette histoire, mais je suis HS

[Ronfly]

Est ce que la visite (démonstration...) en 2021 des Rafale EQ/DQ Qataris auraient fait faire un "tilt" aux Turcs.... Ce serait tellement inattendu (80 Rafale ET/DT.... imagine!....) meme si on semble plus dans de la négociation par le chantage, du Erdogan quoi.... Reste a voir ce que son ami "malade mental" peut en penser!....;) Avec du "en meme temps", c'est faisable non?

[rasi]

L'information serait sortie par un média Grec qui écrit que cela vient de médias Turcs et repris par  des médias Turc qui citent ces médias Grec.

Les médias Grecs spécialisés comme https://defencereview.gr/ ou www.defence-point.gr/ n'y font pas allusions. Bref du vent.

https://www.sozcu.com.tr/2022/dunya/yunan-basini-yazdi-turkiye-f-16-krizi-sonrasi-fransadan-medet-umuyor-7255602/

Médias grecs : la Turquie discute avec la France des avions de combat Rafale

 

 

Modifié le 22 juillet 2022 par rasi

[Alberas]

il y a une heure, Ronfly a dit :

Est ce que la visite (démonstration...) en 2021 des Rafale EQ/DQ Qataris auraient fait faire un "tilt" aux Turcs.... Ce serait tellement inattendu (80 Rafale ET/DT.... imagine!....) meme si on semble plus dans de la négociation par le chantage, du Erdogan quoi.... Reste a voir ce que son ami "malade mental" peut en penser!....;) Avec du "en meme temps", c'est faisable non?

Il faut arréter de prendre Erdogan pour Shahrazade. Tout ce qui l'intéresse c'est de f.. le bordel et prendre un max d'informations sur le Rfale. Quitte à faire baver un client aussi peu fréquentable, autant que ce soit MBS. Lui, au moins, il a du fric et du pétrole et, en prime, ça ferait un Au Kus aux British 

[Coriace]

Il y a 4 heures, Alberas a dit :

Il faut arréter de prendre Erdogan pour Shahrazade. Tout ce qui l'intéresse c'est de f.. le bordel et prendre un max d'informations sur le Rfale. Quitte à faire baver un client aussi peu fréquentable, autant que ce soit MBS. Lui, au moins, il a du fric et du pétrole et, en prime, ça ferait un Au Kus aux British 

Et lui ne nie pas les génocides des Grecs, des Arméniens et des Assyriens. Et il n'occupe pas un territoire européen, et il n'est même pas objectivement complice du massacre du Mont Sinjar, je continue ? 

La seule raison logique pour un Rafale survolant la Turquie dans les années à venir, hors anecdote Qatarie, ça sera probablement pour montrer l'efficacité de ses AASM. 

Erdogan est un homme très intelligent (d'ailleurs c'est lui qui a obtenu l'accord sur le blé Ukrainien avec la Russie et l'Ukraine, et pas les agités de Bruxelles, humiliation notable) on peut donc considérer qu'il comprends les discours qu'il tient. Il suffit donc de lire ses discours pour s'assurer que sa conception même de la Turquie entre en confrontation avec l'existence même de l'Europe (et ai je besoin de préciser que la diaspora Turque hors Kurdes) votent bien plus largement pour son parti que les Turcs d'Anatolie... Hors Kurdes?