Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Chimera]

il y a 11 minutes, Snapcoke a dit :

J'ai vue passé  une info inquietante sur Twitter, impossible de remettre la main dessus. 

Beaucoup moins de renvoient au foyer  pour la troupe en Russie, non seulement une partie campe proche de l'Ukraine mais en plus il semble qu'elle ne descende pas en capacité  opérationnelle  pour Noël, on pourrais imaginer  une opération tout début janvier ?

Les chancelleries européennes  sortant des fêtes,  le covid étant dans tout les esprits,  une offensive en Ukraine n'heurterais pas les population de l'ouest de l'Europe, en particulier ceux qui ce chauffe au gaz.

Il y a des évènements qui se suivent de manière beaucoup trop coordonnés pour penser que ça serait que du bluff et les services de rens ukrainiens ne sont pas cons non plus. Long mais à lire pour comprendre l'enchainement:

Et surtout ça:

 

[collectionneur]

Et du côté de l'armée ukrainienne ? Pas de rappel de réservistes ?

[penaratahiti]

il y a 7 minutes, Pierre_F a dit :

Poutine met la pression en Ukraine sur l’OTAN mais la carte qu’elle va jouer est en Iran qu’Israel se prépare à bombarder ! 

Il n’y pas d’intérêt à une guerre en Ukraine  et les chances de plus perdre que de gagner du terrain sont faibles à part la Biélorussie et éventuellement la Moldavie. Les pertes en matériels et humaines seront importantes. Par contre, en plaçant des « moyens techniques militaires » en Iran en empêchant Israël de frapper peut être un levier plus intéressant pour faire fléchir Américains et Européens.

Franchement d'un point de vue technique Israël peut contourner facilement les défenses russes, et la Russie le sait, donc ça me paraît pas crédible.

[gustave]

Pourtant les dernières déclarations ukrainiennes semblaient plutôt rassurantes: volonté de désescalade pour désamorcer un scénario de "marche à la guerre"?

[gustave]

Disperser les Européens? C'est la situation normale non?

Une adhésion de l'Ukraine à l'OTAN en cas d'attaque russe? Il me semble que c'est statutairement impossible (conflit en cours), pour peu qu'il y ait la moindre volonté chez les membres de le faire (et je rappelle l'exemple géorgien)...

Et j'avoue ne pas saisir en quoi l'Iran est un si puissant et commode levier pour la Russie contre les US...

[Boule75]

Bon : il est temps que des forces non-OTAN se déploient en réassurance de l'Ukraine : enfin un emploi pour la brigade franco-allemande. (et oui, je suis assez sérieux ; il faudrait quelques appuis aussi...).

[gustave]

La BFA n'est pas OTAN? Plutôt les Chinois non?

Plus sérieusement, l'évolution de la situation laisse peu de place à l'optimisme...

[Arland]

il y a 36 minutes, collectionneur a dit :

Et du côté de l'armée ukrainienne ? Pas de rappel de réservistes ?

Il y a eu de gros changements sur le statut des réservistes depuis le printemps dernier quand la Rada a adopté une loi initiée par Zelenskyy.

https://jamestown.org/program/new-reservists-law-in-ukraine-a-forced-step-forward/

Citation

Selon l'état-major ukrainien, la réforme du système de réserve introduit un certain nombre de changements essentiels :

•     Contribuer à réduire le temps nécessaire pour renforcer les Forces armées ukrainiennes (FAU) et d'autres formations militaires puisque les réservistes pourront désormais être appelés sans la déclaration d'une mobilisation officielle ;
•     Améliorer le système de réserve existant par la mise en œuvre d'un nouveau système automatisé de comptabilité du personnel, "Oberih" ;
•     Créer un nouveau type de service - les réservistes qui peuvent être appelés pendant une période dite "spéciale" déclarée par le commandant en chef des FAU ; et créer de nouveaux avantages sociaux pour les réservistes, dont la plupart seraient similaires à ceux dont bénéficient les soldats sous contrat.

https://www.economist.com/europe/the-ukrainian-army-has-got-better-at-fighting-russian-backed-separatists/21806546

Citation

Que penser des analystes militaires qui énumèrent calmement les raisons pour lesquelles la guerre la plus grave en Europe depuis 1945 pourrait commencer en janvier ? Le terrain plat et boueux du sud-est de l'Ukraine sera gelé d'ici là, ce qui permettra aux chars russes d'entrer en action. Nous sommes au milieu du cycle de déploiement des conscrits qui constituent la majeure partie des forces terrestres russes. Et la Russie pourrait se trouver un prétexte pour une invasion, puisque le nouvel an a, par le passé, donné lieu à des flambées sur la ligne de front dans la guerre de l'Ukraine contre les séparatistes soutenus par la Russie. En outre, les 100 000 soldats russes massés près de la frontière sont plus que de simples soldats de théâtre ; la Russie met en place des hôpitaux de campagne et fait appel à ses réserves.

Dima n'est pas impressionné. Colonel dans l'armée ukrainienne, il a assisté à la transformation rapide des forces armées de son pays, qui sont passées d'une mauvaise blague à quelque chose d'approchant d'une armée moderne. Et il pense que la Russie a également observé la situation. "Ils ont peur de nous, parce que depuis 2014, nous avons montré ce que nous pouvons faire", dit Dima, qui préfère ne pas utiliser son vrai nom. "Ce serait une troisième guerre mondiale, au minimum", dit-il, peut-être avec une pointe d'hyperbole. Dans le coin d'un café de Kiev, tripotant cigarettes et café, il se souvient du chemin parcouru par l'Ukraine.

En 2014, Dima commandait un bataillon près de Louhansk, une ville du sud-est proche de la frontière russe. Sur ses 700 soldats, seuls 40 étaient prêts pour le service actif. Ses hommes ne prenaient pas la peine de porter leurs gilets ou casques peu pratiques de l'armée soviétique, qui offraient peu de protection contre les balles. Au lieu de cela, les soldats s'habillent, quand c'est possible, avec du matériel allemand déniché par des volontaires dans des magasins d'occasion à l'étranger. Les moteurs de ses chars n'étaient pas les bons. Peu d'hommes avaient l'entraînement nécessaire pour bien se battre. Mais si l'Ukraine avait bénéficié des forces armées actuelles en 2014, "Donetsk et Louhansk seraient libres aujourd'hui", affirme Dima, en claquant des doigts.

Mais ce n'est pas le cas. L'Ukraine n'a pas réussi à empêcher l'annexion de la Crimée par la Russie, et les "républiques" autoproclamées de Donetsk et de Louhansk échappent toujours au contrôle de l'Ukraine (voir la carte). Le fait que l'Ukraine ne disposait à l'époque que de 6 000 soldats prêts au combat est le résultat de décennies de négligence. Des politiciens ukrainiens bien intentionnés ont fait preuve de complaisance après la signature en 1994 du mémorandum de Budapest, en vertu duquel l'Ukraine renonçait à ses armes nucléaires en échange de garanties de sécurité de la part des États-Unis, de la Grande-Bretagne et de la Russie. Des fonctionnaires mal intentionnés ont vendu des équipements et pris leur part.

Aujourd'hui, l'Ukraine se ressaisit. Les dépenses militaires en pourcentage du PIB ont plus que doublé, passant à 4 %, financées en partie par un "prélèvement militaire" sur les revenus. Les États-Unis ont donné pour 2,5 milliards de dollars d'équipements à l'Ukraine. Il s'agit notamment de radios Harris pour permettre aux troupes de communiquer et de radars de contre-batterie pour détecter la source des tirs ennemis. L'Ukraine compte aujourd'hui 250 000 soldats et 900 000 réservistes ; quelque 300 000 d'entre eux ont une expérience du front. L'Ukraine a acheté à la Turquie, membre de l'OTAN, des drones Bayraktar TB-2 aptes au combat. Les États-Unis ont envoyé des missiles Javelin, à condition toutefois qu'ils soient stockés loin de la ligne de front.

Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, veut plus que de nouvelles armes. Il convoite l'adhésion à l'OTAN. Cela engagerait les États-Unis et 29 autres pays à se porter à la défense de l'Ukraine si elle était attaquée par la Russie. Mais une telle invitation semble très improbable ; l'OTAN ne veut pas d'un engagement sans ambiguïté à défendre un pays que la Russie a déjà attaqué. Quoi qu'il en soit, l'Ukraine prépare ses forces à travailler avec celles de l'OTAN. Les exercices conjoints sont de plus en plus courants et prennent de l'ampleur. Une nouvelle politique exige que toutes les troupes ukrainiennes maîtrisent l'anglais d'ici 2025.

Une grande partie de l'amélioration de l'Ukraine repose sur le principe que la Russie veut défier l'Ukraine, mais ne veut pas assumer le coût d'une guerre en son propre nom. Cela a produit le type de guerre terrestre désorganisée que l'Ukraine s'est améliorée à combattre depuis 2014.

Mais la pensée du Kremlin pourrait maintenant changer en réponse à une version de l'avenir qu'il prétend trouver intolérable. Il craint qu'une Ukraine qui s'oriente vers l'Ouest n'abandonne son rôle historique de tampon entre la Russie et l'Ouest, et n'accueille au contraire la puissance de feu américaine à une courte distance de Moscou. Le 1er décembre, M. Poutine a profité d'un discours pour exiger que l'OTAN s'engage à ne pas stationner de troupes ou de missiles en Ukraine, engagements que l'OTAN n'est pas prête à donner.

L'impatience russe face à ce qu'elle considère comme un comportement menaçant ne signifie pas qu'elle souhaite engloutir définitivement des pans entiers du territoire ukrainien. Fyodor Lukyanov, un analyste de politique étrangère proche du Kremlin, suggère qu'une incursion rapide et dure, semblable à la guerre de la Russie contre la Géorgie en 2008, pourrait avoir lieu, suivie de pourparlers sans merci. Un prétexte serait facile à fabriquer.

Si la force russe se déchaînait pleinement sur les troupes ukrainiennes, elle les pulvériserait. Rien dans l'arsenal ukrainien ne pourrait arrêter la force aérienne russe composée de jets modernes, qui ont récemment prouvé leur puissance lors d'une campagne de bombardement sur la Syrie. La majeure partie de la marine ukrainienne a disparu avec la Crimée en 2014, et elle n'a pas été reconstruite depuis. Les troupes russes sont mieux armées, plus nombreuses et soutenues par un dispositif logistique plus fluide. Aucune puissance occidentale ne semble disposée à faire la guerre à la Russie pour le bien de l'Ukraine. M. Poutine bluffe probablement. S'il ne le fait pas, la confiance de Dima sera mise à rude épreuve.

 

[Arland]

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2021/12/11/ukraines-large-civilian-reserve-army-getting-ready-repel-russian/

 

Citation

Trois groupes d'hommes et de femmes, en uniformes kaki et fusils automatiques à la main, passent au peigne fin un bosquet de pins près d'un bâtiment abandonné dans la banlieue de la capitale ukrainienne, Kiev.

L'invasion russe tant redoutée n'a pas encore eu lieu, mais les civils se préparent.

Les politiciens de toute l'Europe peuvent être nerveux face à ce que beaucoup croient être une invasion russe imminente de l'Ukraine, mais pour les civils qui participent à l'entraînement hebdomadaire pour la défense du territoire, l'idée est moins éloignée.

"Je dois être prêt à prendre les armes à tout moment et à aller là où mon commandant me dit d'aller", déclare Andriy Kudinov, un employé de banque de 45 ans aux manières douces qui s'entraîne tous les samedis matin. Il n'est pas trop inquiet du flux constant d'informations sur le renforcement militaire russe à la frontière.

"S'il y a une incursion sur notre territoire, nous prendrons quelque chose de mieux que des armes d'entraînement et nous chasserons les invités non invités de nos terres", a-t-il déclaré au Telegraph alors que le soleil se levait sur une centrale électrique désaffectée, le givre scintillant sur le sol.

Cet employé de banque fait partie des milliers d'Ukrainiens qui ont signé des contrats à court terme avec l'armée pour participer à la défense du territoire : Ils continuent à vaquer à leurs occupations, mais si une guerre est déclarée, ils doivent être là pour défendre leur ville.

Les civils et les militaires en Ukraine, qui a perdu en 2014 la Crimée au profit de la Russie et de larges pans de son cœur industriel à l'est au profit des séparatistes soutenus par la Russie, sont mentalement préparés à une invasion à grande échelle, bien que les habitants de Kiev et du reste du pays soient pour la plupart imperturbables.

"On ne sent pas à Kiev qu'une guerre est sur le point d'éclater, à moins de participer à un entraînement militaire", a déclaré M. Kudinov, qui a rejoint la défense territoriale au début de l'année maintenant que ses enfants sont grands - ce qui l'a empêché de s'engager pour combattre les rebelles séparatistes dans l'est de l'Ukraine en 2014.

Les forces armées ukrainiennes ont opéré un revirement stupéfiant depuis que le pays a été confronté pour la première fois à une invasion russe en Crimée.

La désintégration de l'armée ukrainienne était évidente pour tous lorsque la Russie a annexé la Crimée sans qu'un seul coup de feu ne soit tiré, et qu'un mois plus tard, les séparatistes soutenus par le Kremlin ont commencé à s'emparer de ville en ville dans l'est du pays.

Au cours des premiers mois de la guerre dans l'est de l'Ukraine, l'armée ukrainienne a laissé les combats à des brigades de volontaires qui ont pris les armes avec presque aucune formation, comptant sur des dons ou leurs propres fonds pour tout acheter, de l'équipement aux armes et aux munitions.

Le budget militaire de l'Ukraine a depuis été multiplié par trois et devrait atteindre l'an prochain un record post-soviétique historique de 133 milliards de hryvnias (3,7 milliards de livres sterling).

Grâce à un meilleur financement, à l'achat d'armes et à l'aide militaire occidentale de plusieurs milliards de livres, dont 2,2 milliards de livres du Royaume-Uni en équipements non létaux, les troupes ukrainiennes se sentent en sécurité sur la ligne de front contre les rebelles soutenus par la Russie.

Mais le renforcement militaire massif de la Russie au cours des derniers mois a fait naître le spectre d'une invasion à grande échelle que l'Ukraine aura du mal à contrer.

L'Ukraine a d'abord mis en place des bataillons de défense territoriale peu après que les rebelles séparatistes ont lancé une offensive dans l'est du pays en 2014, mais ce n'est que ces dernières années qu'ils ont commencé à attirer un grand nombre de volontaires.

L'Ukraine a adopté cet été une loi qui incorporera la défense territoriale dans les forces armées en cas de guerre, mettant jusqu'à 10 000 personnes comme M. Kudinov sous contrat temporaire.

Pour beaucoup d'Ukrainiens qui voulaient servir leur pays mais pensaient être trop vieux - ou trop femmes - pour l'armée, la défense territoriale est un débouché bienvenu.

Le commandant de l'unité de M. Kudinov est Maryana Zhaglo, une femme de 52 ans qui fait bonne figure lorsqu'elle donne des ordres à son équipe qui se déplace pour "saisir" un bâtiment abandonné, mais qui admet être nerveuse à l'idée d'une guerre.

"Je me couche tous les soirs en pensant que je pourrais être appelée", dit Mme Zhaglo, mère de trois enfants.

"Je suis anxieuse tous les matins. Mon mari est dans l'armée : et si nous sommes tous les deux appelés, que vont devenir les enfants ?".

Mais Mme Zhaglo, qui travaille dans la recherche marketing et a d'abord essayé de s'entraîner avec la défense territoriale pour suivre son professeur de fitness, trouve satisfaction dans son nouveau passe-temps. Elle a même fait des folies pour acheter des treillis et autres équipements de fabrication britannique.

"C'est comme un jour de congé. Je suis dehors tous les samedis : il serait difficile de sortir autant autrement."

Pour le colonel Mikhailo Shcherbyna, qui a démissionné de l'armée pour rejoindre la mairie de Kiev, la chute catastrophique de l'Ukraine orientale aux mains des séparatistes soutenus par la Russie est un avertissement.

"Vous vous souvenez des manifestations devant l'hôtel de ville de Donetsk ? Les gens ont poussé, bousculé et sont partis. Puis, le lendemain, les forces pro-russes avec leurs kalachnikovs ont investi les lieux alors que nos gars n'avaient rien", a-t-il déclaré lors d'une conférence cette semaine.

"Poutine est imprévisible. Notre objectif est d'être prêt à tout moment".

Le colonel Shcherbyna, qui supervise la défense territoriale à Kiev, a déclaré qu'il s'attendait à ce que les forces présentes dans la ville atteignent 4 000 hommes.

L'armée ukrainienne compte 251 000 soldats et 900 000 personnes en service de réserve, soit plus qu'en Chine ou aux États-Unis. Pourtant, l'armée russe peut surpasser l'Ukraine sur presque tous les fronts : L'Ukraine, par exemple, ne dispose pas d'un système de défense antimissile ou d'une marine de guerre.

Depuis des années, des volontaires ukrainiens et des ONG, dont Come Back Alive, financent par crowdfunding l'achat de matériel et d'équipements pour l'armée. Ce n'est que cet automne que Come Back Alive a cessé d'acheter des lunettes de vision nocturne coûteuses pour l'armée, le gouvernement ayant finalement alloué des fonds à cet effet.

Andriy Rymaruk, qui a combattu dans l'est de l'Ukraine avant de se retirer pour rejoindre Come Back Alive et de jouer dans un film primé sur un ancien combattant qui lutte contre le syndrome de stress post-traumatique, s'inquiète du retard de l'Ukraine en matière de technologie militaire et souligne que sa marine et son armée de l'air sont minuscules comparées à celles de la Russie.
Marine et armée de l'air

"Regardons les choses en face : Nous n'avons pas de marine. Nous ne pouvons pas résister à la marine de la Russie en mer Noire. Nous avons également des problèmes avec l'armée de l'air : nous n'aurons littéralement plus rien pour voler dans cinq à sept ans", déclare M. Rymaruk, depuis son bureau du centre de Kiev, qui est décoré avec des obus de chars usagés et un drone russe abattu.

M. Rymaruk a salué les récents efforts du gouvernement pour reconstruire la marine ukrainienne, notamment un accord de 1,7 milliard de livres sterling pour obtenir des prêts du Royaume-Uni afin de produire conjointement huit navires porteurs de missiles et une frégate.

Oleksiy Reznikov, le ministre ukrainien de la défense, s'est fait l'écho des préoccupations de M. Rymaruk en début de semaine, citant la défense antimissile, la marine et l'armée de l'air comme des domaines dans lesquels Kiev doit investir.

"Même si la guerre prend fin demain et que la Russie quitte la Crimée, Donetsk et Louhansk occupés, les choses ne seront jamais comme avant", a-t-il déclaré dans une interview accordée à la publication de l'armée Army Inform.

"Tous les citoyens doivent être prêts à défendre le pays pour que le Kremlin n'ait pas l'idée de recommencer."

 

[gustave]

@Pierre_F Sans vouloir être agressif il faut arrêter de fantasmer...

[gustave]

Je parlais surtout de tes hypothèses de riposte militaire "immédiate" en Europe... Et je ne vois toujours pas en quoi l'Iran ferait reculer l'OTAN!

[gustave]

Les Saoudiens et Emiratis activeront à leur tour leurs programmes nucléaires, comme probablement plusieurs autres. Je ne vois surtout pas en quoi l'Iran nucléarisé serait réconfortant pour la Russie, et donc celle-ci pourrait jouer de ce levier?

Modifié le 21 décembre 2021 par gustave

[gustave]

Ce n'est pas de la mauvaise foi, je n'ai vraiment pas compris ce que tu entendais par ta stratégie de go en Iran...

La Russie y joue déjà, il n'est que de voir son engagement dans les discussions sur le nucléaire iranien et les stocks de matière dont elle assurait le contrôle par exemple. Mais je n'y vois rien de suffisamment dimensionnant pour tordre le bras des US, sauf à se mettre elle-même en difficulté avec une prolifération qu'elle ne souhaite certainement pas.

[ascromis]

Les pays Baltes montent gentiment en puissance, en augmentant leurs niveaux d'alerte et de planification militaire. Rien de bien significatif AMHA.

 

[Ciders]

Tu veux parler de l'annonce ce soir de la vente plus que possible de 230 missiles antichar Javelin aux Lituaniens ? Il y a un document FMS qui vient d'être publié.

Et même si oui les pays baltes ont peu de moyens, en comparaison à ce qu'ils avaient il y a seulement dix ans c'est le jour et la nuit. Au moins au niveau terrestre. Il ne manque plus que les chars de bataille et ils auront acquis tout le spectre en moyens blindés et en appui.

[Snapcoke]

il y a 17 minutes, ascromis a dit :

Les pays Baltes montent gentiment en puissance, en augmentant leurs niveaux d'alerte et de planification militaire. Rien de bien significatif AMHA.

 

Les baltes sont coincés  entre le marteau (russie) et l'enclume ( kaliningrad ) alors forcément, quand on vois le forgeron énervé  on ce prépare à prendre des baffes, donc à tout les coups ils vont être en état d'alerte tout l'hiver.

 

Dans combien de temps la raspoutitsa s'arrête ? ( le sol devrait  être gelé  d'ici 1 mois. )

Modifié le 21 décembre 2021 par Snapcoke

[Arland]

https://tass.ru/armiya-i-opk/13260955

 

Citation

Des garanties de sécurité et la triade nucléaire la plus moderne. Le résultat du conseil du ministère de la défense

La Russie doit continuer à améliorer et à renforcer ses forces armées, car on ne peut pas faire confiance aux garanties de sécurité de l'Occident, même celles qui sont légalement formalisées. Le président Vladimir Poutine a fait cette déclaration mardi lors d'une réunion élargie du conseil du ministère de la défense.

Les propositions de Moscou en matière de sécurité ne sont pas un ultimatum, a déclaré le président, mais les États-Unis et leurs alliés doivent comprendre que la Russie n'a nulle part où se retirer. Et si l'Occident maintient sa ligne, il prendra "des mesures militaires et techniques adéquates" et "répondra durement" aux mesures inamicales, a prévenu le président.

TASS a compilé les principaux points abordés lors de la réunion.

Garanties de sécurité

•     "La situation militaire et politique dans le monde reste compliquée, le potentiel de conflit a augmenté dans un certain nombre de régions et de nouveaux foyers de tension sont apparus", a souligné Poutine.
•     Il a rappelé l'inquiétude de Moscou face au renforcement des forces et aux manœuvres de grande envergure près de ses frontières occidentales et au déploiement d'éléments de la défense antimissile américaine : "Si des systèmes de missiles américains et de l'OTAN apparaissent en Ukraine, leur temps de vol vers Moscou sera réduit à 7-10 minutes, et si des armes hypersoniques sont déployées, à 5."
•     Les projets de traités proposés par la Russie aux États-Unis et à l'OTAN en vue de renoncer au déploiement d'armes de frappe en Europe de l'Est et de mettre un terme à l'expansion de l'alliance vers l'est ne constituent pas un ultimatum, mais Washington et ses alliés doivent comprendre la gravité de la situation : "Ce qu'ils font actuellement en Ukraine ou tentent de faire et prévoient de faire ne se situe pas à des milliers de kilomètres de notre frontière nationale. Elle est à notre porte. Ils doivent comprendre que nous n'avons tout simplement pas d'autre endroit où nous retirer.
•     Selon M. Poutine, Moscou ne se satisfait pas des tentatives visant à "noyer ses propositions". Cependant, même si elles sont assorties de garanties juridiquement contraignantes, on ne peut leur faire entièrement confiance : "Parce que les États-Unis se retirent facilement de tous les traités internationaux qui, pour une raison ou une autre, deviennent sans intérêt pour eux. Dans le même temps, M. Poutine a souligné que la Russie tenterait de résoudre le problème par la diplomatie : "Les conflits armés, les effusions de sang, ne sont absolument pas notre choix. Nous ne voulons pas de tels développements".
•     Le ministre russe de la Défense, Sergueï Shoigu, a cité dans son rapport un certain nombre d'exemples de la détérioration de la situation près des frontières occidentales du pays : les vols des bombardiers stratégiques américains ont déjà plus que doublé en intensité, y compris les frappes nucléaires (???) ; des employés de sociétés militaires privées américaines ont été trouvés dans la région de Donetsk en Ukraine ; et des chars avec des composants chimiques non spécifiés "ont été livrés aux villes d'Avdiivka et de Krasny Liman pour commettre des provocations <...>".

Modernisation de l'armée

•     La part des armes modernes dans l'armée russe a dépassé 71% (il y a un an, elle était d'environ 70%) et dans les forces nucléaires stratégiques - 89%, ce qui est l'indicateur le plus élevé de leur histoire. "En termes de niveau de modernité, nos forces armées occupent aujourd'hui une position de premier plan dans le monde, alors qu'en termes de dépenses de défense, nous sommes à la neuvième place", a déclaré M. Shoigu.
•     Le premier régiment de missiles des forces de missiles stratégiques a été réarmé avec le système de missiles Avangard équipé de missiles hypersoniques et les premiers lanceurs de missiles Yars ont été mis en service de combat dans deux autres régiments. L'année prochaine, l'armée recevra 21 lanceurs Yars, Avangard et Sarmat supplémentaires.
•     En 2021, les militaires ont reçu plus de 150 avions nouveaux ou modernisés, et en 2022, ils en recevront près de 260 autres, dont deux bombardiers stratégiques Tu-160M. Les forces aériennes et spatiales, en particulier, ont formé un régiment de MiG-31 armés de missiles hypersoniques Kynzhal.
•     La marine a reçu quatre navires de surface et trois sous-marins au cours de l'année. L'année prochaine, les marins devraient recevoir 11 navires et cinq sous-marins. Au total, 34 navires et sous-marins doivent être construits d'ici 2030, dont 20 sont conçus pour des opérations dans la zone maritime lointaine.
•     Au cours des prochaines années, la Russie se concentrera sur le développement d'armes à guidage de précision : il y aura 30 % de porte-avions en plus d'ici 2026, et les missiles de croisière de différents types augmenteront de 100 %, a déclaré le ministre de la défense. Cependant, les types de véhicules plus "traditionnels" ne seront pas oubliés ; les troupes terrestres ont reçu plus de 2 400 véhicules neufs et modernisés cette année ; les troupes aéroportées en ont reçu près de 0,5 millier.

Maintenir la préparation au combat

•     "Tous les objectifs fixés pour 2021 ont été atteints par les forces armées. Leurs capacités de combat ont augmenté de 12,8%. Le niveau cible de maintien de la capacité de défense du pays a été atteint", a déclaré M. Shoigu dans son rapport.
•     Selon lui, l'état de fonctionnement des équipements militaires de l'armée russe est maintenu à 95 %, comme l'année dernière, et même dans l'aviation, il est sensiblement supérieur à 80 %, soit deux fois plus qu'en 2012. Les forces armées ont un effectif de 91%, y compris le corps des officiers à 96%. "Dans l'ensemble, l'échec démographique des années précédentes a été surmonté", a déclaré le ministre de la Défense.
•     Dans le même temps, l'armée compte déjà deux fois plus de militaires sous contrat que de conscrits, et deux tiers d'entre eux ont une formation professionnelle supérieure ou secondaire.
•     Dans son discours, M. Poutine a souligné la poursuite de l'augmentation du niveau d'entraînement au combat de l'armée russe, ce qui a été démontré par les résultats de l'exercice stratégique Ouest-2021. La Russie a également mené d'autres manœuvres uniques cette année, comme l'expédition sans précédent d'Umka à Franz Josef Land.
•     Le haut niveau de préparation au combat n'a pas été entravé par la pandémie : grâce au fait que 100 % des militaires et 70 % du personnel civil ont été vaccinés contre le covid, le taux de morbidité dans l'armée était plus de deux fois inférieur à celui de l'ensemble du pays, et le taux de mortalité était presque 50 fois plus faible.

 

[Alexis]

Il y a 3 heures, Chimera a dit :

Ça part effectivement et officiellement en live total. 

Le court extrait du discours de Poutine devant les chefs militaires aujourd'hui, rapporté par le tweet que tu as copié, n'a pas été traduit en entier dans ce tweet

En voici la transcription, directement traduite du russe 

Ce qui se passe maintenant, les tensions qui émergent en Europe, sont de leur faute. À chaque étape, la Russie a été contrainte de réagir d'une manière ou d'une autre, à chaque étape, la situation s'est constamment détériorée, détériorée, détériorée - dégradée et dégradée. Et nous sommes aujourd'hui dans cette situation où nous sommes obligés de décider quelque chose : nous ne pouvons pas laisser la situation se développer comme je l'ai dit. N'est-ce pas clair pour tout le monde ? Cela doit être compréhensible.

Oui, Poutine a raison, c'est clair. "Nous sommes obligés de..." est un code à peine discret pour "Nous allons..."

 

Il y a 2 heures, Snapcoke a dit :

Beaucoup moins de renvoient au foyer  pour la troupe en Russie, non seulement une partie campe proche de l'Ukraine mais en plus il semble qu'elle ne descende pas en capacité  opérationnelle  pour Noël, on pourrais imaginer  une opération tout début janvier ?

Les chancelleries européennes  sortant des fêtes,  le covid étant dans tout les esprits,  une offensive en Ukraine n'heurterais pas les population de l'ouest de l'Europe, en particulier ceux qui ce chauffe au gaz.

En Russie, comme en Ukraine, il y a quatre fêtes de fin d'année : Noël catholique et protestant que nous connaissons, Nouvel An, Noël orthodoxe le 7 janvier et "ancien" Nouvel An le 14 janvier (rapport au calendrier julien). Il en résulte une longue période festive de trois semaines pendant laquelle il ne se passe pas grand chose.

==>Faut-il imaginer que l'offensive démarre en 2ème quinzaine de janvier, une fois les soldats bien ressourcés, ou au contraire dès début janvier - au moment où peut-être les forces ukrainiennes seront moins actives ? Voire même avant fin décembre, afin de maximiser la chance de surprendre ?

 

Il y a 2 heures, Chimera a dit :

Il y a des évènements qui se suivent de manière beaucoup trop coordonnés pour penser que ça serait que du bluff et les services de rens ukrainiens ne sont pas cons non plus. Long mais à lire pour comprendre l'enchainement:

 

Résumé clair et utile, merci !

 

Il y a 1 heure, Pierre_F a dit :

Se concentrer sur le Dombass , ne sera pas une victoire pour les Russes, qui feront adhérer immédiatement l’Ukraine à l’OTAN.

L'Ukraine n'a pas adhéré à l'OTAN parce que, derrière les sourires diplomatiques, personne n'en veut. La plupart des responsables comprennent que ce serait diminuer la sécurité de leur propre pays, et une alliance militaire n'est pas une œuvre de charité.

Si les Russes sécurisent entièrement le Donbass, Américains et Européens voudront encore moins de l'Ukraine.

Et il n'est pas du tout certain que les objectifs de Poutine se limitent au seul Donbass - scénario 1)

2) Sécuriser un corridor le long de la mer est un autre scénario, qui permettrait à la Russie de relier par la terre la Crimée au reste du pays

3) Prendre le contrôle d'une moitié de l'Ukraine est imaginable aussi, que ce soit une moitié est ou une moitié sud-est de façon à bloquer l'accès à la Mer Noire du reste de l'Ukraine

4) Voire même envahir la quasi-totalité de l'Ukraine, Galicie orientale seule exceptée (c'est le berceau de l'ultranationalisme ukrainien) et la transformer en Etat "dépendant" et satellite de la Russie, même s'il s'agit d'un scénario extrême

Si la Russie attaque effectivement, j'ai du mal à croire que ce soit juste pour "arrondir" la partie du Donbass sous contrôle séparatiste. Déplace t on le plus gros de l'armée russe, accepte-t-on des sanctions économiques nettement plus dures, ouvre-t-on la voie à des stationnements permanents OTAN en pays Baltes (les Etats-Unis l'ont évoqué)... pour si peu  ?

Je parierais bien pour le scénario 3, rapport à un passage de l'essai publié par Poutine le 12 juillet dernier

Voulez-vous créer votre propre État ? Vous êtes les bienvenus ! Mais à quelles conditions ? Je rappelle ici l'évaluation faite par l'une des personnalités politiques les plus en vue de la nouvelle Russie, le premier maire de Saint-Pétersbourg, A. Sobchak. En tant que juriste hautement professionnel, il pensait que toute décision devait être légitime, et c'est pourquoi, en 1992, il a exprimé l'opinion suivante : les républiques fondatrices de l'Union, après avoir elles-mêmes annulé le traité de 1922, devaient revenir aux frontières dans lesquelles elles étaient entrées dans l'Union. Toutes les autres acquisitions territoriales relèvent de la discussion et de la négociation, car la fondation a été annulée.

Or, l'Ukraine avant d'être officiellement intégrée dans l'URSS n'avait précisément pas sa partie sud-est actuelle, celle qui touche la Mer Noire

Mais on peut imaginer aussi que la Russie ne s'arrête pas avant que l'Ukraine ait été satellisée.

 

il y a une heure, Pierre_F a dit :

La première vague d’intervention aérienne européenne , sead et reconnaissance sera forte techniquement mais faible en nombre et on tiendra pas dans le temps si il faut des ravitailleurs.

 

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Bon : il est temps que des forces non-OTAN se déploient en réassurance de l'Ukraine : enfin un emploi pour la brigade franco-allemande. (et oui, je suis assez sérieux ; il faudrait quelques appuis aussi...).

Il n'y aura pas de troupes américaines ("boots on the ground") en Ukraine, y compris (surtout) si ce pays est envahi. C'est ouvert et officiel. Il n'y aura pas non plus (encore moins) de troupes de la partie européenne de l'OTAN.

Il y a quelque chose qui s'appelle le rapport des forces.

[Boule75]

@Alexis a dit :

Il n'y aura pas de troupes américaines ("boots on the ground") en Ukraine, y compris (surtout) si ce pays est envahi. C'est ouvert et officiel. Il n'y aura pas non plus (encore moins) de troupes de la partie européenne de l'OTAN.

Il y a quelque chose qui s'appelle le rapport des forces.

Mon hypothèse était un déploiement un peu plus que symbolique avant un éventuel déclenchement d'hostilités, dans le but de les éviter, et très ouvertement hors-OTAN : pas la peine d'agiter les chiffons rouges. Ce pourrait être en Ukraine si le gouvernement le demande officiellement, autour de réassurances liées à Minsk ou quelque chose d'approchant. En Moldavie ? (un peu proche de Sébastopol peut-être... et j'ignore tout des possibilités logistiques, mais ça fournit quelques options).
En espérant que la Turquie ne tourne pas casaque.

[collectionneur]

@Alexis Cette histoire de frontière en 1922, c'est du sérieux ? Il faut demander a Poutine de rendre la Carélie à la Finlande et la Prusse orientale a l'Allemagne alors ? - peut être même quelques menues morceaux à la Chine ...- 

En tout cas, la guerre des trolls a commencé sur le net et réseaux sociaux.

Les ukrainiens et baltes sont des néonazis opprimant leurs minorités russes. Rien de nouveau, mais écrit en masse.

Modifié le 22 décembre 2021 par collectionneur

[BPCs]

Citation

les républiques fondatrices de l'Union, après avoir elles-mêmes annulé le traité de 1922, devaient revenir aux frontières dans lesquelles elles étaient entrées dans l'Union. Toutes les autres acquisitions territoriales relèvent de la discussion et de la négociation, car la fondation a été annulée.

Or, l'Ukraine avant d'être officiellement intégrée dans l'URSS n'avait précisément pas sa partie sud-est actuelle, celle qui touche la Mer Noire

J'ai du mal à trouver trace du territoire de Novorussia annexé par Lenine en 1922 à l'Ukraine tant les frontières ont bougé dans cette période de guerres civiles...

Par exemple la Carte des territoires revendiqués par la République soviétique de Donetsk-Krivoï-Rog... qui ne dura que de fev 2018 à février 2019.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/République_soviétique_de_Donetsk-Krivoï-Rog

Cette frontière sur le dniepr serait un vrai rêve poutinien.

 

Modifié le 22 décembre 2021 par BPCs

[Kelkin]

il y a 8 minutes, BPCs a dit :

Par exemple la Carte des territoires revendiqués par la République soviétique de Donetsk-Krivoï-Rog... qui ne dura que de fev 2018 à février 2019.

J'ai du louper cet épisode... 

[BPCs]

Quand on lit la page Wiki sur la republique populaire ukrainienne, on ne voit pas de trace de cette Novorussia qui aurait été refilée par Lenine :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/République_populaire_ukrainienne

 

[Shorr kan]

2022 s'annonce comme un grand cru...

Modifié le 22 décembre 2021 par Shorr kan

[Alexis]

Il y a 7 heures, collectionneur a dit :

@Alexis Cette histoire de frontière en 1922, c'est du sérieux ? Il faut demander a Poutine de rendre la Carélie à la Finlande et la Prusse orientale a l'Allemagne alors ? - peut être même quelques menues morceaux à la Chine

A ce stade, c'est moi qui spécule en essayant de deviner ce que pourrait être l'objectif de Moscou s'il envahit l'Ukraine.

Mais quand le chef d'une grande puissance militaire voisine écrit un essai sur l'unité profonde entre son pays et le vôtre, dans lequel il signale en passant que s'il fallait vraiment parler de légalité ce serait d'accord pour votre indépendance, mais beaucoup plus petit s'il vous plaît - et c'est bien ce qu'a écrit Poutine sur l'Ukraine en juillet dernier - puis masse une grande partie de son armée près de votre frontière alors que son ministre de la défense dénonce les provocations à l'arme chimique que vous et les Américains préparez - d'ailleurs le chef de cette grande puissance a bien dit que si ça continue faudra que ça cesse et que la prochaine fois la poudre pourrait parler - il y a pour le moins de quoi s'interroger...

 

il y a 18 minutes, Shorr kan a dit :

2022 s'annonce comme un cru...

Voyons les choses en positif, 2022 pourrait être bien meilleur  ...

... Que 2023