Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Connorfra]

il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

Les evenements s'enchainent vite

Attention à prendre avec des pincettes, ce sont des messages twitt(bouille) : Poutine aurait reconnu les droits des séparatistes dans les frontières de l'Oblast et non sur la ligne de partage actuelle

Rien vu sur les médias de grand tirage/distribution, j'attends confirmation

J'aimerais pas être à Mariupol dans les prochains jours

[Akhilleus]

il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

Les evenements s'enchainent vite

Attention à prendre avec des pincettes, ce sont des messages twitt(bouille) : Poutine aurait reconnu les droits des séparatistes dans les frontières de l'Oblast et non sur la ligne de partage actuelle

Rien vu sur les médias de grand tirage/distribution, j'attends confirmation

Confirmé sur le fil en continu du Monde, vers 18H30

[Niafron]

à l’instant, Joab a dit :

En gros, la Russie veut la totalité des deux oblasts de Lougansk et Donietsk, la neutralité et la démilitarisation de l'Ukraine.

Et peut-être qu'en le disant haut et fort, il fait du Sun Tzu... vous savez le passage qui dit que le mieux c'est de gagner sans combattre.

Encore une fois, tu prends la carte, maintenant que les Russes sont à Donetsk, la question de l'évacuation totale de l'Oblast de Lougansk va se poser pour l'état major ukrainien, toutes les troupes qui sont là bas sont quasi condamnées.

Et vu qu'il ne leur restera plus qu'un tout petit bout de celui de Donetsk, pas sûr qu'il y ait beaucoup d'intérêt à le défendre jusqu'au bout en bloquant la sortie de crise.

Au pire, pour les Russes, ce serait une opération de nettoyage assez limitée.

[Ciders]

Évacuation du personnel diplomatique russe d'Ukraine :

Déclaration officielle ici :

 

 

[Akhilleus]

il y a 8 minutes, Joab a dit :

En gros, la Russie veut la totalité des deux oblasts de Lougansk et Donietsk, la neutralité et la démilitarisation de l'Ukraine.

La totalité des 2 oblasts suffira a assurer le reste. L'Ukraine se retrouverait amputée de 2 régions parmi les plus industrialisées du pays (je crois que le PIB de chacune de ces 2 régions etait légèrement inférieur à celui de Kiev avant 2014 et en tout cas supérieur aux autres Oblast ukrainiens sauf Odessa qui est un port d'échange principal)

Du coup ca affaiblirait durablement l'état Ukrainien tout en donnant une profondeur stratégique supplémentaire sur ce coté de la frontière russe

[Banzinou]

il y a 11 minutes, Joab a dit :

En gros, la Russie veut la totalité des deux oblasts de Lougansk et Donietsk, la neutralité et la démilitarisation de l'Ukraine.

Et le cul de la crémière

[J-B]

Je sais pas d'où ça sort mais si ça se confirme...

[Niafron]

il y a 7 minutes, Banzinou a dit :

Et le cul de la crémière

Bah au stade où on en est, vu la faiblesse de la réaction occidentale, si il n'avait à aucun moment prévu de marcher sur Kiev, il doit ptet commencer à y penser...

Modifié le 22 février 2022 par Niafron

[pascal]

il y a 1 minute, J-B a dit :

Je sais pas d'où ça sort mais si ça se confirme...

Et nous ne savons d'où toi tu sors, il serait bon que tu ailles te présenter

[J-B]

il y a 1 minute, pascal a dit :

Et nous ne savons d'où toi tu sors, il serait bon que tu ailles te présenter

Pas de soucis j'ai plus l'habitude des discord, je ne savais pas que c'est obligatoire!

[pascal]

@J-BDisons que cela se fait bienvenue en attendant

[Wallaby]

il y a 15 minutes, Akhilleus a dit :

il y a 24 minutes, Akhilleus a dit :

Les evenements s'enchainent vite

Attention à prendre avec des pincettes, ce sont des messages twitt(bouille) : Poutine aurait reconnu les droits des séparatistes dans les frontières de l'Oblast et non sur la ligne de partage actuelle

Rien vu sur les médias de grand tirage/distribution, j'attends confirmation

Confirmé sur le fil en continu du Monde, vers 18H30

Dans la version du média officiel russe RT, c'est dit ainsi :

https://francais.rt.com/international/96082-crise-ukraine-accords-minsk-vladimir-poutine-conference-de-presse (22 février 2022)

Concernant la reconnaissance, Vladimir Poutine a expliqué que les républiques du Donbass ont été reconnues dans les frontières des régions respectives de Lougansk et de Donetsk et que les litiges territoriaux feront l’objet de futures négociations.

Vladimir Poutine a déclaré qu'il n'avait jamais affirmé que les troupes russes seraient «immédiatement» déployées dans les républiques du Donbass. Il a cependant tenu à préciser que si nécessaire, les forces armées russes feraient face à leurs obligations.

Vladimir Poutine a exprimé son souhait de voir les litiges territoriaux aux frontières des républiques du Donbass se régler au travers de négociations. Il a en outre expliqué que le meilleur moyen de résoudre la crise serait que l'Ukraine s'engage à ne pas intégrer l'OTAN.

Donc le mot "négociation" est employé deux fois. Mais comme le dit si bien plus haut  @Niafron , cela peut être conçu comme "faire du Sun Tzu".

 

 

[13RDP]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

 

C'est à saluer.

Franchement, même si je n'ai pas suivi ce qu'il a fait sur RT, dans mon souvenir c'est un des rares qui faisait encore son taf de journaliste/animateur et dont le contenu produisait des échanges "intéressants" sur le plan du débat. 

 

[Phacochère]

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 4 minutes, 13RDP a dit :

C'est à saluer.

Franchement, même si je n'ai pas suivi ce qu'il a fait sur RT, dans mon souvenir c'est un des rares qui faisait encore son taf de journaliste/animateur et dont le contenu produisait des échanges "intéressants" sur le plan du débat. 

 

Comme quoi, à RT y'a pas toujours du négatif ... 

[pakilos]

Voici pourquoi je pense que les prochains jours seront decisifs pour l'existance meme de l'Ukraine sur la carte politique du monde. 

1 La Douma a donné l'autorisation a Poutine d'envoyer l'armée en Ukraine pour officiellement sauver le Donbass. En réalité il va tout simplement prendre tout le territoire ukrainien. 

2 Les derniers instructeurs americains viennent de quitter l'Ukraine. 

3 MAE russe a declaré a l'instant que les diplomates russes quittent d'urgence l'Ukraine. 

Modifié le 22 février 2022 par pakilos

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

Dans la version du média officiel russe RT, c'est dit ainsi :

https://francais.rt.com/international/96082-crise-ukraine-accords-minsk-vladimir-poutine-conference-de-presse (22 février 2022)

Concernant la reconnaissance, Vladimir Poutine a expliqué que les républiques du Donbass ont été reconnues dans les frontières des régions respectives de Lougansk et de Donetsk et que les litiges territoriaux feront l’objet de futures négociations.

Vladimir Poutine a déclaré qu'il n'avait jamais affirmé que les troupes russes seraient «immédiatement» déployées dans les républiques du Donbass. Il a cependant tenu à préciser que si nécessaire, les forces armées russes feraient face à leurs obligations.

Vladimir Poutine a exprimé son souhait de voir les litiges territoriaux aux frontières des républiques du Donbass se régler au travers de négociations. Il a en outre expliqué que le meilleur moyen de résoudre la crise serait que l'Ukraine s'engage à ne pas intégrer l'OTAN.

Donc le mot "négociation" est employé deux fois. Mais comme le dit si bien plus haut  @Niafron , cela peut être conçu comme "faire du Sun Tzu".

Actons encore une fois, à l'instant T, une "belle" victoire pour Vlad ... 

[13RDP]

Je ne pense pas qu'il soit parti là bas par conviction mais parce que évincé&blacklisté sur les chaînes mainstream pour qui sa liberté de ton, les thèmes abordés, la diversité des invités posait problème.

 

 

Modifié le 22 février 2022 par 13RDP

[zozio32]

c'etait une victoire a partir du moment qu'il a été clair pour tout le monde que personne n'irait se battre en Ukraine. A partir de ce moment la, il a gagné de toute facon. Apres cela peut etre une victoire plus ou moins couteuse en fonctions des sanctions et de la resistance ukrainiene.

1) on peut soit dire OK a son ultimatum:   2 resultats possible:

       a) il s'arrete la, content du resultat, les Ukrainiens y perdent des plumes economiques et de la fierté, le reste de l'occident ne perd pas grand chose

       b) il ne s'arrete pas la et il prend tout l'Ukraine, mais se payent des sanctions d'autant plus fortes. il aura perdu toute legitimité a vouloir plus.

2) on accepte pas l'ultimatum, et on refuse tout => on revient au 1.b)

3) on essaye de negocier entre son ultimatum et on accepte rien.  A voir si il mord a moins que sa demande. On aura moins de legitimité a apliquer des sanctions.

 

Sincerement, l'Ukraine va devoir lacher du lest quelque part (Crimée/republique independante/OTAN) ou risque de tout perdre (issue 1.b et 2.). Si ils arrivent avec notre soutient a atterir en point 3), cela sera deja pas mal.

[nemo]

il y a une heure, Pierre_F a dit :

Arrêtons de croire au sauveur universel et providentiel !

Tu es contre le christianisme? 

 

Pardon je sors.

[capmat]

il y a une heure, Bon Plan a dit :

Ficelé?   pourquoi donc.  Il peut toujours fermer le robinet, même si c'est des chinois à l'autre bout.

Ce gaz, s'il n'est pas utilisé, reste un actif qui va prendre de la valeur tout seul avec le temps.  (un peu comme notre gaz de schiste à nous en France : il reste toujours là, sous nos pieds, et sa valeur ne va faire que monter).

Oui, oui....en attendant il faut assurer les frais fixes....et des armées en campagne c'est pas donné 

[Connorfra]

On parle souvent en ce moment de ces Ukrainiens civiles + les unités de la garde nationale, pas sur le front, qui ce prépare à la guérilla contre la Russie. 

L'Ukraine sachant qu'il n'y a que peu de chance de victoire possible de manière conventionnelle face aux russes (je dis peu que pas de chance l'histoire nous apprend de toujours ce méfier surtout que finalement l'histoire militaire russe n'est pas si brillante); Je me demande si ils prévue une guérilla version irak 2004-2008 ou Afganistan avec des atgm moderne et du stingers en plus?

Il y a moyen de faire beaucoup de dégâts à une armée conventionnelle en mixant à la fois guérilla et moyen avancé. toutefois je ne suis pas sur du fanatisme des partisans ukrainiens qui est nécessaire pour au final virer un occupant. 

[Lezard-vert]

il m'etonne que la Russie ne revendique pas Karkov vue comment l'URSS a bataillé en 42-43 et symboliquement plus à l'Ouest Poltava .

[LBP]

il y a une heure, Joab a dit :

En gros, la Russie veut la totalité des deux oblasts de Lougansk et Donietsk, la neutralité et la démilitarisation de l'Ukraine.

Oui et en plus que d'autres pays quittent l'OTAN

 

[nemo]

il y a 2 minutes, Pierre_F a dit :

Oh toi, tu vas multiplier les petits pains 

Je vais me retenir de mettre la vidéo du Jésus des Inconnus multipliant les "pains".

Plus sérieusement on a comme souvent une action beaucoup plus limité des russes que ce que l'alarmisme des médias un peu partout laissait entendre. Après tout il s'agit pour le moment que d'une confirmation de jure de la situation de facto. A voir si ça dérape plus loin. ça va en grande partie dépendre du comportement ukrainien je pense.