Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 1 minute, MeFi_Toi(dina) a dit :

Petite question quand l armée de l air russe a bombarde l aéroport de Kiev la défense aérienne ukrainienne faisait quoi ? 

Jouait à la belote ...

[Rob1]

Restait en embuscade pour taper quand il y aura du gros, genre quand il y aura plein d'appareils pour couvrir une offensive terrestre dans la ville...

[Pousse allemand]

Il y a 5 heures, Connorfra a dit :

Honnêtement j'ai overdose des réseaux sociaux gangrené par les trolls pro-poutine. 

Ce que je suis étonné c'est que l'Ukraine semble tenir bien plus que prévu, je suis étonné de voir encore des oiseaux ukrainiens dans le ciel, de voir que les russes galères bien plus que je pense ils n'avaient prévue.

Je vois aussi avec étonnement beaucoup d'attaques beaucoup trop téméraires de la part des russes, ils y perdent beaucoup de matériel y laissent beaucoup de morts et désastreux beaucoup de prisonniers, je constate aussi la jeunesse de l'armée russe il semble qu'ils est utilisé pas mal leurs conscrits de 20 ans (j'ai toujours pensé que on gagne une guerre avec les hommes d'experiences).

Très clairement si avec une armée occidentale faisaient les mêmes choses en 2022 on parleraient d'amateurisme et de désastre...

Ils vont gagner par la disproportion de leurs moyens mais clairement je trouve les russes pas bon. J'ai sûrement tord et beaucoup vont m'expliquer pourquoi....

 

Sur le constat de la situation russe je ne jugerai pas après 48h. L'armée Ukrainienne n'a rien à voir avec l'Irak 2003. Même en 1999 nous avions pris 0 risques contre les Serbe et il était apparu post opération que l'armée Serbe avait perdu quasiment rien de son potentiel. Je pense que beaucoup ici n'imagine tout simplement plus ce qu'est une guerre haute intensité contre une armée moderne en termes de pertes humaines et matérielles.

Après les russes ont de mon point de vue fait montre d'un culot monstre, car le rapport de force initial n'est pas forcément dans les standards d'une offensive rapide et écrasante au moins sur les moyens terrestres.

Pour la jeunesse des biffins, c'est la aussi une déformation d'occidental nourris aux guerres expéditionnaires depuis 30 ans. L'infanterie à la base c'est avec des jeunes et passé 30 ans tu n'es plus censé être 1ère classe dans une unité du style para ou alpins. Les professionnels changent la donne, mais même là, du temps de mon SN, si les sous off et au-dessus avaient de la bouteille, les vieux EVAT étaient plutôt dans la CCL qu'en compagnie de combat.

Modifié le 26 février 2022 par Pousse allemand

[MeFi_Toi(dina)]

à l’instant, Hilariovespasio a dit :

Elle faisait rien s'il n'y a rien à défendre.

Réponse à la hauteur de ma question. Mais c est tellement bête dans un sens pourquoi bombarder un site non prioritaire sans armement ni avion si les russes veulent faire une guerre éclair, ou alors C est plus psychologique qu autre chose. 

[debonneguerre]

Un hélico russe frappant un Buk et sa logistique sur une autoroute dans la région de sumy.

Pas évident de confirmer qu'il soit bien russe cet hélico, probable vue la localisation.

[Shorr kan]

il y a 9 minutes, amarito a dit :

Ben si 75% du message ressemble à de la pure fabrication, il faut tout jeter, sinon on s'en sort pas.

Je ne l'ai pas posté ici, mais lors de la sortie des ultimatums russes j'en étais arrivé à la conclusion que les russes étaient prêts a y aller et que ce n'était pas un bluff.

Je posterai à l'occasion ma collection de liens et d'analyses et mes réflexions sur le contexte stratégique, les motivations et les objectifs.

Mais effectivement, j'ai été surpris non pas par le fait que l'armée ukrainienne ne se disloque pas mais par le fait que les russes n'essayent pas de les écraser en mode Irak 1990-2003, shock and awe, on carbonise tout ce qui a un uniforme. J'ai donné un début d'explication dans mes précédents posts: les russes ne veulent pas avoir la main lourde. Et ca coincide avec l'approche stratégique des russes des précédents conflits: c'est incrémental, ils n'utilisent jamais plus de moyens que le strict nécessaire, ils acceptent les prises de risques sur objectifs tactiques limités avec ce que cela implique comme pertes humaines de leur coté, ils en gardent sur le pied pour monter la pression. Bref, ce n'est pas la guerre totale. SInon, l'Ukraine n'aurait ni tél, ni eau, ni électricité, ni medias, et il est tout a fait possible que nous aussi on soient la cible de cyber attaques. Pour l'instant je crois qu'il faut se montrer prudents et ne pas tirer de conclusions hatives, je pars du principe que les ukrainiens (+alliés occidentaux) et russes ont tous encore pas mal de cartes à jouer.

 

Je pense aussi que vu que pour Vova, l'Ukraine c'est aussi la Russie, il veut récupérer un pays pas trop amoché.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 3 minutes, AkarSarren a dit :

Apparemment l’armée de l’air est encore active

 

 

Un seul Su-27 visible, que le pilote rejoint pour un départ en mission ... J'espère qu'ils en ont d'autres en état dispersés et en "sécurité" sur cette base ... On voit un gros impact sur le tarmac du parking.

[ManuG]

il y a 13 minutes, MeFi_Toi(dina) a dit :

Il faut dire ça fait quelques mois qu une bonne partie de l armée russe est a ses frontières mentalement il n y a pas trop de surprise à une invasion... 

Pendant ce temps l Ukraine à pris aussi ses dispositions défensives. Donc c'est normal qu elle arrive à resister au risque de finir en guerria et la ça sera pas à l avantage des russes, même s ils ont la puissance qu il faut... 

C'est clair, et c'est tout à son honneur.

[tom]

concernant l'aviation ukrainiène, quand tu sais que tu est moins fort   la "tactique" en cas d'attaque massive par missiles , n'est elle pas de faire decoller les avions pour pas qu'il ne ce fasse détruire, de de plus les disperser sur divers terraint ou autre aérodrome ou aéroport même civil pour y avoir une piste de décolage ?

[Akhilleus]

il y a 1 minute, jojo (lo savoyârd) a dit :

Un seul Su-27 visible, que le pilote rejoint pour un départ en mission ... J'espère qu'ils en ont d'autres en état dispersés et en "sécurité" sur cette base ... On voit un gros impact sur le tarmac du parking.

Probablement

Ces appareils sont prévu pour opérer à partir de pistes sommaires type routes civiles goudronnées

[Shorr kan]

Il y a 3 heures, Klem a dit :

Sans tirer aussi précocement un bilan définitif, il parait quand meme clair que l’armée russe a encore une fois été surestimée en tant que rouleau compresseur surpuissant. Cette on ne peut nier que l’abondance de missile de croisière et de projectiles en tout genre utilisés montre un grande puissance de feux, mais au delà l’efficacité relative des frappes aérienne ne tend pas a montrer une grande précision des frappes sur le modèle occidentale. En Syrie c’était déjà un peu le cas. Je suis particulièrement frappé par le fait que les FS russes n’ai pas l’avantage sur les force ukrainienne malgré des déploiement massif.

Manque de combativité contre des frères slaves? Manque de maitrise des armes sophistiquées encore récentes?

Je n’ai pas la réponse, mais si Vladimir voulait faire une démonstration de force c’est un demi échec. Parce que si les ukrainien qui étaient loin d’être surarmés peuvent resister alors ca veut dire que l’OTAN pourrait les balayer et donc que les pays membre sont relativement hors de portée.

L'infanterie, même spécialisée, n'est pas une arme très létale, et n'est vraiment efficace qu'en cas d'attaque surprise réussie.

[Skw]

il y a 3 minutes, Akhilleus a dit :

Probablement. Ces appareils sont prévu pour opérer à partir de pistes sommaires type routes civiles goudronnées

Il y a pas mal - héritage de la période soviétique - de bases aériennes désaffectées en terres ukrainiennes. Ce pourrait-il qu'ils aient prévu un plan de remise en l'état urgente de certaines bases ?

Modifié le 26 février 2022 par Skw

[Ciders]

Il y a aussi l'héritage soviétique avec toutes les bases implantées près des frontières occidentales de l'Ukraine. Il y a eu des frappes (notamment sur Ivano-Frankovsk de mémoire) mais elles sont plus difficilement atteignables par les attaques russes.

Révélation

Je prêche pour ma paroisse ici : https://aviationsmilitaires.net/v3/kb/airfield/list/EU/169/

(à noter qu'on y trouve aussi les terrains de Crimée ; fichier kmz récupérable pour l'ensemble des bases recensés dans l'onglet "liens" à gauche)

 

[ManuG]

il y a 6 minutes, debonneguerre a dit :

Un hélico russe frappant un Buk et sa logistique sur une autoroute dans la région de sumy.

Pas évident de confirmer qu'il soit bien russe cet hélico, probable vue la localisation.

Le Buk à le même camo que celui que CNN avait montré dans une de ses vidéos en tout cas.

 

[Ronfly]

Actuellement 1 E8C jstars, 1 RC135W,  3 KC135 avec F16CM et 1 RQ4 global hawk à la frontière Ukrainienne à hauteur de Lviv.

[Niafron]

il y a 5 minutes, Shorr kan a dit :

L'infanterie, même spécialisée, n'est pas une arme très létale, et n'est vraiment efficace qu'en cas d'attaque surprise réussie.

Et puis on parle de déploiement massif... si leur tentative de prise de Kiev à la Hussarde échoue et que ça tourne au combat immeuble par immeuble, niveau effectif, ils risquent d'être montés légers, non?

On a déjà parlé de Wagner et des troupes de Khadirov, mais a t on des infos ou en tout cas des indices d'autres troupes rameutées en urgence pour soutenir l'offensive?

 

 

Modifié le 26 février 2022 par Niafron

[Akhilleus]

il y a 8 minutes, Niafron a dit :

Et puis on parle de déploiement massif... si leur tentative de prise de Kiev à la Hussarde échoue et que ça tourne au combat immeuble par immeuble, niveau effectif, ils risquent d'être montés légers, non?

On a déjà parlé de Wagner et des troupes de Khadirov, mais a t on des infos ou en tout cas des indices d'autres troupes rameutées en urgence pour soutenir l'offensive?

 

 

Non mais si on se fie aux rens qui émanent des américains, il n'y aurait qu'entre 30 et 50% des BCT russes engagés

Qu'ils ont en second échelon tout les aéroportés du pays qu'il n'est pas nécessairement utile d'avoir à proximité immédiate du front

Il peut aussi y avoir (au compte goutte) des volontaires type cosaques russes et autres formations nationalistes

Le gros bataillon serait celui des tchétchènes (entre 8 à 10K que tout le monde craint et dont certains sont rompus au combat urbain, simplement parcequ'ils étaient dans le camp d'en face en 2000 et qu'ils ont pu passer leur exp aux autres)

[Kiriyama]

On parle quand même de l'Ukraine. Un pays pratiquement deux fois plus grand que la France. Forcément qu'il n'allait pas être occupé en trois jours. 

[Banzinou]

Discussions entre civils ukrainiens et soldats russes en panne avec une petite blague des civils 

 

[amarito]

Dans la veine de ce que je dis plus haut, un message de spetnaz russes aux (militaires) ukrainiens, relayé par un compte OSINT pro-russe.

Nous ne sommes pas des Américains, nous ne vous apportons pas la "démocratie". Si vous l'avez, ça restera comme ça. L'Ukraine reste ukrainienne.
Dans un avenir proche, nous supprimerons le pouvoir du régime qui vous vend aux étrangers. Ne gaspillez pas vos vies pour cette pourriture, restez vivants pour votre pays et vos proches. Votre régime appelle la Russie un ennemi et invite l'OTAN ici, ils ne nous ont pas laissé le choix. Nous ne sommes pas des ennemis.  Un peu plus et vous en serez convaincu.  Ne nous ciblez pas et nous ne vous ciblerons pas. Le régime que vous avez maintenant, vous ne pouvez pas avoir pire qu'eux.

Ca confirme ce que je dis plus haut; que cela soit sincère ou cynique, il apparait plus clair que l'axe principal de l'action et de la communication/propagande russe soit d'atteindre ses objectifs en minimisant les combats. 

 

 

[gustave]

Il y a 1 heure, cracou a dit :

Quelle convention de Genève. Ce n'est pas une guerre dixit Poutine. 

Il n'y a pas besoin que ce soit une guerre formellement déclarée pour que ces conventions et plus largement le droit des conflits armés soit applicable, comme nous le faisons au Sahel par exemple.

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

J ai entendu a la radio dans la voiture que la Tchétchénie envoyait 2000 combattants en Ukraine. Ils vont pour combattre contre qui? Je comprends pas contre les Russes ? Ou contre les Ukrainiens ? Vue que maintenant les tchétchènes semble pot avec les Russes

La Tchécthénie est une composante de la fédération de Russie, et en tant que telle combattra (pour ses forces officielles) aux côtés des Russes comme elle le fait déjà en Syrie, entre autres.

Il y a 2 heures, debonneguerre a dit :

Sur l'aspect plus militaire de la communication, on voit peu de vidéos des TB2 ukrainiens, (dont les azéris nous avaient inondés pendant la guerre du HK).

Détruits au sol? On les avait décrit comme un Game Changer du rapport de force avec les russes.

Certains les avaient décrits comme des games changers. Ils peuvent l'être dans certains cas, mais plus globalement ils sont une nouvelle arme avec ses avantages et limites, à combiner avec les autres moyens.

[olivier lsb]

il y a une heure, ManuG a dit :

Il faut être deux pour danser le tango.

et consentant, dans le cas du tango. Sinon c'est une agression, on est toujours deux, mais à l'initiative d'un seul

[gustave]

il y a 40 minutes, debonneguerre a dit :

Un hélico russe frappant un Buk et sa logistique sur une autoroute dans la région de sumy.

Pas évident de confirmer qu'il soit bien russe cet hélico, probable vue la localisation.

[mode TB2 FANBOY] C'est la preuve absolue que les défenses aériennes ne peuvent rien contre ce nouveau game changer qu'est le Mi-24 armé de ces fameuses roquettes non guidées! [OFF]

Ceci dit je suis surpris de la précision apparente du tir des roquettes par le Mi-24, même si l'autoroute aide à s'aligner...

[olivier lsb]

il y a une heure, Boule75 a dit :

D'une manière générale, consigne a été donnée de ne pas diffuser d'image des troupes ukrainiennes en manoeuvre sur Twitter, etc... pour ne pas donner d'infos aux russes; J'ai vu cette injonction relayée à plusieurs reprises hier et beaucoup ont l'air de s'y tenir.
Ca donne un avantage au défenseur.

J'ai un copain Ukrainien (vivant en France) qui m'a rapporté la même chose. On leur demande également d'être extrêmement vigilant avec leurs portables, et de ne pas cliquer sur les pièces jointes ou autres liens suspects pour ne pas installer de malware (suite à campagne d'hameçonnage Russe), susceptible de dévoiler leur position ou autres informations. 

[Niafron]

il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :

et consentant, dans le cas du tango. Sinon c'est une agression, on est toujours deux, mais à l'initiative d'un seul

Et à propos de consentement, je me demande même si l'annonce de l'arrivée des Homeboys de Khadirov n'est pas une manoeuvre psychologique destinée à terroriser la population...