Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

Photo satellite d'une base ukrainienne
On voit un Su-27 détruit et un autre qui a fait une sortie de piste pour une raison inconnue

 

 

[pascal]

il y a 23 minutes, Fanch a dit :

Maintenant je sais que je peux avoir un résumé sur BFM

Non Fanch pas BFM

ici

 

il y a 21 minutes, Banzinou a dit :

pour une raison inconnue

un gros cratère sur le runway

[Skw]

il y a 59 minutes, pascal a dit :

Je pense que ses généraux lui ont également vendu une capacité qui visiblement n'est pas au rendez-vous ... telle que souhaitée ou fantasmée

En fait, je ne parlais pas seulement de la préparation de fond, mais plutôt de la préparation à l'opération même. Il semblerait - à vérifier néanmoins - que l'on n'ait même pas vraiment prévu une logistique solide pour le court-moyen terme. C'est notamment cela qui pourrait laisser penser que l'on est passé brusquement d'une opération de faible envergure, pour laquelle une logistique restreinte aurait été suffisante, à une opération de grande envergure.

Modifié le 2 mars 2022 par Skw

[pascal]

il y a 21 minutes, Banzinou a dit :

pour une raison inconnue

un gros cratère sur le runway

[Bocket]

Selon CNN qui répercute une déclaration d'un conseiller du président Ukrainien:  le deuxième cycle de pourparlers entre l'Ukraine et la Russie aura lieu aujourd'hui (mercredi),  la composition des deux délégations serait la même que la première fois .

https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-02-22/index.html

[Arland]

Il y a 7 heures, Fusilier a dit :

Je n'en sais rien évidemment des difficultés ou non des trans russes.  Mais question:  que sait-on de la production électronique russe?  Si l'on se fie au catalogue des sanctions,  cela comprend des intrants électroniques et matos aviation.  Pour ce que je connais un peu, l'électronique marine, il y a de l'euro-us, du japonais et du chinois (pour l'essentiel copies plus ou moins bonnes des précédents) du russe jamais vu, sauf, à une époque, de la cartographie gratuite plutôt de bonne qualité

Une petite liste, non exhaustive, des compagnies russes dans le secteur de l'électronique : https://www.europages.co.uk/companies/Russia/electronics.html

Et un état des lieux du secteur en Russie (2020) : https://expoelectronica.ru/Articles/overview-market

Modifié le 2 mars 2022 par Arland

[Connorfra]

il y a une heure, pascal a dit :

Je pense que ses généraux lui ont également vendu une capacité qui visiblement n'est pas au rendez-vous ... telle que souhaitée ou fantasmée

Problème chez les vieux officiers russes formés à l'époque de l'URSS prendre n'importe quel stats ou capacité théorique la multiplier par 5 pour impressionner le commandement et ce rendre compte que c'est du flan au pire moment 

[Kiriyama]

Au fait, est-ce qu'il y a déjà eu des combats navals dans cette guerre ? 

[Niafron]

il y a 2 minutes, Kiriyama a dit :

Au fait, est-ce qu'il y a déjà eu des combats navals dans cette guerre ? 

Peut-être... mais en pleine mer, y a moins de correspondants de guerre amateurs smartphone à la main...

[Arland]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Un navire russe aurait été touché au large d'Odessa

Si c'est avéré, comment on peut envoyer un navire si proche d'un pays comme l'Ukraine qui dispose quand même de pas mal de systèmes anti-navires, notamment le Neptune

A prendre avec de très très très grosses pincettes quand même, il y aurai aussi un navire civil dans la zone, le Helt.

[Ciders]

il y a 4 minutes, Arland a dit :

A prendre avec de très très très grosses pincettes quand même, il y aurai aussi un navire civil dans la zone, le Helt.

Je plussoie. Du reste, il y a au moins quatre navires qui ont pris des missiles dans le coin depuis le 24. Ce pourrait très bien être un autre navire de commerce.

[tom24]

Je viens de voir sur le site Oryx un décompte hyper précis des pertes matérielles des deux camps. C'est fiable ? 

[Akhilleus]

il y a 10 minutes, tom24 a dit :

Je viens de voir sur le site Oryx un décompte hyper précis des pertes matérielles des deux camps. C'est fiable ? 

non

[Niafron]

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

non

Tu es dur... tout dépend de comment tu le prends, effectivement, ce n'est certainement pas un décompte ou un bilan fiable.

Mais ils ont le mérite de mettre en lien des photos de tous les équipements indiqués.

Donc, 0K, ça ne dit rien de ce qu'on ne voit pas, on a aussi le droit de s'interroger sur la véracité des dites photos, mais je trouve que c'est déjà un travail intéressant.

Alors après, oui, si tu as pas ces réserves en tête et que tu regardes que les chiffres bruts, tu vois un net déséquilibre en faveur des ukrainiens et tu peux en retirer une impression trompeuse.

[Fusilier]

Sur Lignes de Défense ils évoquent la "35e Guards Motorized Rifle Brigade" basée dans l'Altaî; celle-ci aurait été étrillée dans des combats du côté de Chernihiv 

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

Tu es dur... tout dépend de comment tu le prends, effectivement, ce n'est certainement pas un décompte ou un bilan fiable.

Mais ils ont le mérite de mettre en lien des photos de tous les équipements indiqués.

Donc, 0K, ça ne dit rien de ce qu'on ne voit pas, on a aussi le droit de s'interroger sur la véracité des dites photos, mais je trouve que c'est déjà un travail intéressant.

Alors après, oui, si tu as pas ces réserves en tête et que tu regardes que les chiffres bruts, tu vois un net déséquilibre en faveur des ukrainiens et tu peux en retirer une impression trompeuse.

Les chiffres sont à peu près correctes sur le matériel identifié mais

Il compte peu de matériel ukrainien (normal, pas ou presque d'images)

il lui arrive de compter 2x des engins russes (rare mais ca arrive)

il reprend pas mal l'agit prop de Kiev (gnia gnia X milliers de tués russe)

Et surtout il me gonfle à glosser sur le TB2 quitte à lui attribuer des kills non confirmés pour cette plate forme

Donc non, pas fiable

Aucun site opensource ne le sera d'ailleurs

Comme je disais il faut croiser avec armor.losses pour se faire une idée plus globale (qui restera imprécise)

Et attendre le Retex de l'opération (dans quelques mois ...........)

 

[Métal_Hurlant]

Il y a 5 heures, Fusilier a dit :

Je rappelle que l'armée russe c'est 280 000 pax ( + les paras et l'infanterie navale, ~ 40 000 pax) Les tactiques "soviétiques" de consommables sont complètement irrationnelles avec ce volume de forces. Le Colonel Goya émet plutôt l'hypothèse de la mauvaise qualité de l'infanterie mécanisée et motorisée (voir en faible nombre vu le % de l'artillerie et blindés) En fait ils ne peuvent  vraiment compter que sur l'infanterie "d'élite" : paras, fusiliers marins, spetnaz, éventuellement tchétchènes.

On peut, vu la tournure des évènements, imaginer que dans quelques semaines, les russes auront conquis tout le territoire ukrainien et détruit disloqué son armée. Mais ensuite ? Moins de 300.000 h pour occuper un pays plus grand que la France, c'est bien peu. Si vraiment une guérilla prend le relais, alimentée en armes par les occidentaux, ça promet d'être chaud pour les Ivans...

[Niafron]

il y a 3 minutes, Akhilleus a dit :

Les chiffres sont à peu près correctes sur le matériel identifié mais

Il compte peu de matériel ukrainien (normal, pas ou presque d'images)

il lui arrive de compter 2x des engins russes (rare mais ca arrive)

il reprend pas mal l'agit prop de Kiev (gnia gnia X milliers de tués russe)

Et surtout il me gonfle à glosser sur le TB2 quitte à lui attribuer des kills non confirmés pour cette plate forme

Donc non, pas fiable

Aucun site opensource ne le sera d'ailleurs

Comme je disais il faut croiser avec armor.losses pour se faire une idée plus globale (qui restera imprécise)

Et attendre le Retex de l'opération (dans quelques mois ...........)

 

Globalement d'accord, mais tu oublies un détail important:

Côté russe, c'est "tout va bien madame la marquise"... je sais même pas si ils ont fourni un bilan, ou alors je crois en avoir vu passé un, mais absolument ridicule.

Donc, 0K, c'est pas d'une grande fiabilité, mais ça a au moins le mérite par l'image de démonter la propagande de Moscou.

[Akhilleus]

Oh et puis bonjour la désinfo sur certains éléments (on a vu des twitts retravaillés disant "matériel russe capturé " puis quelqu"un qui remonte à l'original et qui voit que le vehicule porte le drapeau ukrainien

On bouffe de la prop ukrainienne plein pot

the ghost of Kiev

les soldats de l'Ile au Serpent

le BRDM statique qui aurait fait peur aux russes

X milliers de morts, X centaines de chars détruits

le missile russe sur un immeuble (hum SA11 ukrainien en perdition)

etc etc etc

Je vais pas tous les remonter mais agglomérés ca me ferait me poser des grosses questions

à l’instant, Niafron a dit :

Globalement d'accord, mais tu oublies un détail important:

Côté russe, c'est "tout va bien madame la marquise"... je sais même pas si ils ont fourni un bilan, ou alors je crois en avoir vu passé un, mais absolument ridicule.

Donc, 0K, c'est pas d'une grande fiabilité, mais ça a au moins le mérite par l'image de démonter la propagande de Moscou.

La propagande de Moscou ? Moi depuis 1 semaine je ne vois rien, n'entend rien si ce n'est le Spam BS twatter ukrainien

Ca va pas s'arranger si les russes sont coupés du Net

Comme je disais on se croierait revenu à la 4e armée du Monde mais à rebours

Ils ont du les payer cher leur spins doctors les ukrainiens, mais au moins c'est bien investi vu que même sur un forum spé comme ici ca saute à pieds joints

Bientot une fosse commune à la Timisoara ou un massacre à la Racak ?

[Ciders]

il y a 6 minutes, Métal_Hurlant a dit :

On peut, vu la tournure des évènements, imaginer que dans quelques semaines, les russes auront conquis tout le territoire ukrainien et détruit disloqué son armée. Mais ensuite ? Moins de 300.000 h pour occuper un pays plus grand que la France, c'est bien peu. Si vraiment une guérilla prend le relais, alimentée en armes par les occidentaux, ça promet d'être chaud pour les Ivans...

Non. 300 000 h en tout.

Mais il serait impensable (et difficilement tenable) qu'ils restent en occupation en Ukraine par la suite.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 3 minutes, Akhilleus a dit :

On bouffe de la prop ukrainienne plein pot

Bah oui ... C'est un fait ... de bonne guerre ! 

("C'est l'jeu , ma p'tite Lucette")

[Niafron]

il y a 13 minutes, Akhilleus a dit :

 

La propagande de Moscou ? Moi depuis 1 semaine je ne vois rien, n'entend rien si ce n'est le Spam BS twatter ukrainien

Ca va pas s'arranger si les russes sont coupés du Net

Comme je disais on se croierait revenu à la 4e armée du Monde mais à rebours

Ils ont du les payer cher leur spins doctors les ukrainiens, mais au moins c'est bien investi vu que même sur un forum spé comme ici ca saute à pieds joints

Bientot une fosse commune à la Timisoara ou un massacre à la Racak ?

Et pour cause!

Pour eux offciellement, y a même pas de guerre, juste une intervention de maintien de la paix dans les républiques séparatistes auto proclamées... Et ceux qui disent le contraire mangent chaud en ce moment:

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/guerre-en-ukraine-en-pleine-invasion-la-russie-bloque-deux-m-c3-a9dias-ind-c3-a9pendants/ar-AAUtLoE?ocid=uxbndlbing

Donc, c'est sûr, ils vont pas communiquer sur une guerre qui n'a pas lieu à les en croire...

Pardon, les ukrainiens font peut-être de la propagande, mais entre gonfler les chiffres et affirmer que y a pas de guerre du tout, y a une marge.

 

[AkarSarren]

Edit : oups

Modifié le 2 mars 2022 par AkarSarren

[Shephard]

ÉDIT : Sorry posté en même temps par mon collègue de PV Akar Sarren. 

Modifié le 2 mars 2022 par Shephard

[Akhilleus]

il y a 18 minutes, Niafron a dit :

Et pour cause!

Pour eux offciellement, y a même pas de guerre, juste une intervention de maintien de la paix dans les républiques séparatistes auto proclamées... Et ceux qui disent le contraire mangent chaud en ce moment:

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/guerre-en-ukraine-en-pleine-invasion-la-russie-bloque-deux-m-c3-a9dias-ind-c3-a9pendants/ar-AAUtLoE?ocid=uxbndlbing

Donc, c'est sûr, ils vont pas communiquer sur une guerre qui n'a pas lieu à les en croire...

Pardon, les ukrainiens font peut-être de la propagande, mais entre gonfler les chiffres et affirmer que y a pas de guerre du tout, y a une marge.

 

Et pour cause ?

Mouarf

Les twitts russes sont effacés et comptes bloqués par twitter

Les com sont ddosés

Les mobiles russes sont bloqués (oups pardon ils servent aux com bataillonnaires)

Meme une autocratie la plus crasse ferait de la prop sur ses succes (et il y en a) mais la rien. Il faut que ce soit la BBC qui filme la destruction du barrage assechant la Crimée

On se rappellera des influences et de la caisse de resonnance FB/twitter des gilets jaunes puis des elections US.

C pareil x10 parceque en flux on doit etre a 99% vs 1% ( et encore je suis gentil)

Ps on n"a meme pas un Bagdad bob ou un Jamie Shea russe pour pouvoir se moquer avec raison