Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Kelkin]

Il y a 9 heures, Arland a dit :

"Can you spot the Tie Fighter?"

Au passage, explication de l'histoire :

https://www.spamchronicles.com/israeli-tv-channel-broadcasts-live-footage-from-ukraine-showing-a-crash-laden-tie-fighter-from-star-wars/

Une chaîne d'information israélienne diffuse des images en direct de l'invasion de l'Ukraine par la Russie impliquant un chasseur TIE de Star Wars.

La vidéo était à l'origine une publicité produite par Disney et Lucasfilm en 2014 pour promouvoir une nouvelle chaîne Star Wars sur Sky Deutschland.

Elle montre les assaillants inspectant le chasseur accidenté sur une autoroute allemande, alors que des voitures passent.

La légende originale se lit comme suit : "Attention : crash de l'A3 non sécurisé. Veuillez tourner à droite et ne pas dépasser ! '

La vidéo aurait circulé sur l'application de messagerie Telegram après l'invasion russe, faisant croire aux gens qu'elle montrait des images de la guerre.

L'Ukraine a mis en garde contre la diffusion de fausses informations en ligne, affirmant que la Russie prépare une campagne en ligne pour suggérer que des personnalités militaires et politiques de haut rang se sont rendues.

Donc à l'origine c'est des petits rigolos qui ont détourné une publicité allemande et ensuite cette télé israélienne s'est laissée prendre au piège. Désolé du léger HS mais ça montre comment une blague stupide sur Telegram fini par être prise, malgré son absurdité, comme étant un reportage de guerre, et même "en direct". Donc méfiance, méfiance, méfiance !

[Métal_Hurlant]

C'est une protection contre les missiles Javelin ou pour se protéger du soleil/pluie leur truc ?

 

[Akhilleus]

il y a 20 minutes, Castor a dit :

Je ne serais pas si catégorique (a part pour les gars a pied a 21s en haut de l'image). Si la fin de la vidéo est bien dans l'ordre chronologique on ne voit pas beaucoup de véhicules immobilisés la ou l'attaque a eu lieu (2 qui brulent mais on distingue mal ce que c'est, a comparer a la densité de présence au début). Le découpage et les différents lieux mis en une seule prise rendent également difficile la compréhension et la logique du message sonore qui est supposé accompagné l'attaque.

Je plussoie. Pour moi pas de MBT HS. Il n'y avait pas que ca dans la colonne cependant. Par contre il risqye d'y avoir pas mal de matos externe (optiques, antennes) a changer

Et encore c'est 3 obus HE qui tombent, pas 30

[gustave]

Il y a 2 heures, Niafron a dit :

Alors ma question n'était pas ce qu'i n'est plus observé, mais ce qui l'est. 

Donc, pas bref, si tu as des éléments ( sources, images, etc... du fiable bien entendu ) qui montrent la réorganisation dont tu parles, un des buts de ce forum est justement de partager.

Pour ma part, je ne statue pas " ils sont nuls" ( en toute franchise, c'est vrai que plus ça va, plus j'y pense, mais ne nous laissons pas aller à la facilité ).

Sinon, tu peux toujours émettre des hypothèses, j'ai rien contre, mais les "très certainement" et les "à priori", quand ce n'est pas démontré, bon...

Si tu veux une certitude adresse toi à Moscou (quoi que…). Et très certainement exprime une conviction issue d’un raisonnement que j’ai déjà exposé à plusieurs reprises : les Russes ont tenté de reproduire la saisie de Kaboul ou Prague (infiltration de FS rejoints par des colonnes en mode convoi), cela a donné une semaine de désastre (pertes nombreuses et observées car accès facile des forces UKR aux zones de combat, absence de tout recours aux appuis, dispositif absolument pas tactique, aucune communication, transmissions non réalisées …); en conséquence ré articulation du dispositif à tous les niveaux (opératif : renoncement à la saisie de vive force des villes au profit d’un grignotage et siège, mise en place de lignes logistiques adaptées au mieux du possible, communication vers le public avec effort audience russe; tactique : réseaux transmissions mis en œuvre, utilisation des appuis, emploi de l’aviation…)

[Eau tarie]

il y a 7 minutes, Métal_Hurlant a dit :

C'est une protection contre les missiles Javelin ou pour se protéger du soleil/pluie leur truc ?

 

C'est pour faire 'slat' contre les obus de Mortiers je dirais... 

Dire qu'on trouvait le Jaguar trop haut... 

Modifié le 10 mars 2022 par Eau tarie

[Banzinou]

Bombe incendiaire utilisée en Ukraine

 

[Métal_Hurlant]

A en croire ce tweet, la marine n'a plus de navires, mais elle a des TB2 !!

 

[Niafron]

il y a 4 minutes, gustave a dit :

Si tu veux une certitude adresse toi à Moscou (quoi que…). Et très certainement exprime une conviction issue d’un raisonnement que j’ai déjà exposé à plusieurs reprises : les Russes ont tenté de reproduire la saisie de Kaboul ou Prague (infiltration de FS rejoints par des colonnes en mode convoi), cela a donné une semaine de désastre (pertes nombreuses et observées car accès facile des forces UKR aux zones de combat, absence de tout recours aux appuis, dispositif absolument pas tactique, aucune communication, transmissions non réalisées …); en conséquence ré articulation du dispositif à tous les niveaux (opératif : renoncement à la saisie de vive force des villes au profit d’un grignotage et siège, mise en place de lignes logistiques adaptées au mieux du possible, communication vers le public avec effort audience russe; tactique : réseaux transmissions mis en œuvre, utilisation des appuis, emploi de l’aviation…)

Alors, on a bien compris le raisonnement ainsi que tes convictions je pense...

Par contre, les conséquences, elle n'ont rien d'automatique, donc pardon d'être lourd, tu as quoi comme éléments factuels?

Ton raisonnement est peut-être vrai, ou peut-être qu'ils sont justes bloqués dans la pampa avec de graves problèmes au niveau de la chaîne logistique, de la chaîne de commandement et des réserves disponibles. Sans parler des types en face qui continuent de les canarder... ça a déjà été dit ici, au bout d'un moment, les pertes, ça peut vite freiner voir neutraliser un GTIA. Y a l'état moral des troupes aussi... bref, t'as plein d'explications possibles.

Donc pardon, sans éléments factuels, je ne vois pas de raison de conclure qu'ils sont très certainement en train de se réorganiser. Ca peut sembler logique sur une carte d'état major, la réalité du fonctionnement de l'armée russe sur le terrain, c'est autre chose.

A la rigueur, si tu veux couper la poire en deux, je veux bien admettre comme hypothèse raisonnable qu'ils essaient de se réorganiser.

Ce qui n'est déjà plus du tout la même chose.

 

 

 

 

[jisse]

Une video (de propagande) sur de l'infanterie russe sous le feu. Ça m'a l'air un peu chaotique, pas de blindé, pas d'appui mais comme je ne suis pas du tout spécialiste, mon jugement ne vaut pas un kopeck. Si vous voulez la visionner, couper le son. La musique de fond c'est juste insupportable.

Révélation

 

 

[cracou]

il y a 11 minutes, jisse a dit :

Une video (de propagande) sur de l'infanterie russe sous le feu. Ça m'a l'air un peu chaotique, pas de blindé, pas d'appui mais comme je ne suis pas du tout spécialiste, mon jugement ne vaut pas un kopeck. Si vous voulez la visionner, couper le son. La musique de fond c'est juste insupportable.

  Masquer le contenu

 

Je suis incompétent aussi mais je vois des mecs avancer sur une route nationale avec des glissières de sécurité qui se couchent quand un truc arrive (mortier?). Quel que soit le camp, c'est une situation à la con à laquelle ces mecs ne devraient pas être confrontés:

1) les BMP c'est fait pour ça
2) sans blindés, avancer SUR une route sous de l'artillerie, cela n'a jamais été l'idée du siècle (et en plus en étant aussi concentré)

Après je me garde bien de commenter car il peut y avoir de bonnes raisons. Qui sait traduire? 

Sujet nouveau: où sont les blessés?

Dans tout conflit il y a bien plus de blessés que de morts. Ils sont où ceux des deux camps? 

• Est ce que ce nombre est cohérent avec les pertes avancées?
• Qui ramasse les blessés de qui?

D'ailleurs on ne voit jamais de prisonniers blessés alors que c'est un cas historiquement courant (forcément, l'unité qui perd ne ramasse pas). Donc où sont les blessés? Les armes sont létales ou ils ne font pas de prisonniers blessés? 

Modifié le 10 mars 2022 par cracou

[Banzinou]

@Métal_Hurlant

Elle avait 6 TB-2 avant le début des hostilités, ils étaient théoriquement basés sur la base aérienne de Mykolaiv

Modifié le 10 mars 2022 par Banzinou

[MoX]

il y a 18 minutes, cracou a dit :

Sujet nouveau: où sont les blessés?

Dans tout conflit il y a bien plus de blessés que de morts. Ils sont où ceux des deux camps? 

• Est ce que ce nombre est cohérent avec les pertes avancées?
• Qui ramasse les blessés de qui?

D'ailleurs on ne voit jamais de prisonniers blessés alors que c'est un cas historiquement courant (forcément, l'unité qui perd ne ramasse pas). Donc où sont les blessés? Les armes sont létales ou ils ne font pas de prisonniers blessés? 

Pas le temps de faire ça maintenant,  mais il serait possible en OSINT d'imaginer l'impact sur la chaîne médical civil frontalière (Belgorod notamment) en regardant le niveau de charge des hôpitaux (prise de rdv en ligne).

Encore faudrait-il avoir une image nette de cette même situation avant le conflit pour pouvoir espérer en déduire quelque-chose.

[gustave]

il y a 33 minutes, Niafron a dit :

Alors, on a bien compris le raisonnement ainsi que tes convictions je pense...

Par contre, les conséquences, elle n'ont rien d'automatique, donc pardon d'être lourd, tu as quoi comme éléments factuels?

Ton raisonnement est peut-être vrai, ou peut-être qu'ils sont justes bloqués dans la pampa avec de graves problèmes au niveau de la chaîne logistique, de la chaîne de commandement et des réserves disponibles. Sans parler des types en face qui continuent de les canarder... ça a déjà été dit ici, au bout d'un moment, les pertes, ça peut vite freiner voir neutraliser un GTIA. Y a l'état moral des troupes aussi... bref, t'as plein d'explications possibles.

Donc pardon, sans éléments factuels, je ne vois pas de raison de conclure qu'ils sont très certainement en train de se réorganiser. Ca peut sembler logique sur une carte d'état major, la réalité du fonctionnement de l'armée russe sur le terrain, c'est autre chose.

A la rigueur, si tu veux couper la poire en deux, je veux bien admettre comme hypothèse raisonnable qu'ils essaient de se réorganiser.

Ce qui n'est déjà plus du tout la même chose.

 

 

 

 

Je parlais d’une réorganisation il y a une semaine, terme impropre car il faudrait parler de changement de posture. La presque disparition des images de convois détruits fouillés par des combattants ukrainiens qui semblent très sereins est un indice assez fort d’une évolution des modes d’action tactiques et des rapports de force.
Actuellement les forces russes continuent d’avancer sur tous les fronts, pas avec de grosses avancées de niveau armée mais niveau brigade ou GTIA en cherchant à contourner les résistances. Le gros sécurise ou cherche à le faire les arrières et isole les résistances. C’est certainement imparfait et il y a évidemment des difficultés logistiques tant que les axes ferroviaires ne sont pas en mesure de soutenir. Par ailleurs les effectifs doivent commencer à manquer pour tout faire, d’autant qu’après deux semaines la fatigue doit se faire sentir. Un système de relève est d’ailleurs selon Goya en cours de mise en place, mais probablement incapable de régénérer les lourdes pertes des premiers jours. 
Quant à mes opinions si ne pas se contenter de « ils sont tous bloqués dans des véhicules en panne d’essence parce que c’est comme ça dans l’armée russe » fait de moi un poutinolatre…

[Niafron]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Je parlais d’une réorganisation il y a une semaine, terme impropre car il faudrait parler de changement de posture. La presque disparition des images de convois détruits fouillés par des combattants ukrainiens qui semblent très sereins est un indice assez fort d’une évolution des modes d’action tactiques et des rapports de force.
Actuellement les forces russes continuent d’avancer sur tous les fronts, pas avec de grosses avancées de niveau armée mais niveau brigade ou GTIA en cherchant à contourner les résistances. Le gros sécurise ou cherche à le faire les arrières et isole les résistances. C’est certainement imparfait et il y a évidemment des difficultés logistiques tant que les axes ferroviaires ne sont pas en mesure de soutenir. Par ailleurs les effectifs doivent commencer à manquer pour tout faire, d’autant qu’après deux semaines la fatigue doit se faire sentir. Un système de relève est d’ailleurs selon Goya en cours de mise en place, mais probablement incapable de régénérer les lourdes pertes des premiers jours. 
Quant à mes opinions si ne pas se contenter de « ils sont tous bloqués dans des véhicules en panne d’essence parce que c’est comme ça dans l’armée russe » fait de moi un poutinolatre…

J'abandonne... si tu as des éléments, poste les s'il te plaît, là, on tourne en rond.

[Hirondelle]

@Niafron , @gustave 

(et puis plein d'autres avec ou sans convictions mais la dent se peut un peu trop dure pour les circonstances, à mon humble avis)

Si nous étions raisonnables, personne ne dirait rien de la situation militaire en Ukraine et de l'état des forces armées russes tant on en sait peu ;  et tant, quand bien même, il est vain d'espérer en tirer des conclusions à J+14.

Alors, comme tout ce qu'on peut penser ou écrire à ce stade n'est pas vraiment sérieux, gardons le plaisant  

Tout ce qui se dit et s'échange en ce moment servira... plus tard.

 

[Niafron]

il y a 2 minutes, Hirondelle a dit :

@Niafron , @gustave 

(et puis plein d'autres avec ou sans convictions mais la dent se peut un peu trop dure pour les circonstances, à mon humble avis)

Si nous étions raisonnables, personne ne dirait rien de la situation militaire en Ukraine et de l'état des forces armées russes tant on en sait peu ;  et tant, quand bien même, il est vain d'espérer en tirer des conclusions à J+14.

Alors, comme tout ce qu'on peut penser ou écrire à ce stade n'est pas vraiment sérieux, gardons le plaisant  

Tout ce qui se dit et s'échange en ce moment servira... plus tard.

 

Aye, aye sir... Comme toujours très cher volatile, vous êtes la voix de la raison.

[gustave]

L’idée d’une impreparation complète due à un secret excessivement préservé semble se préciser :

https://twitter.com/AlexGabuev/status/1501713421166952448?cxt=HHwWgIC-8c2ZlNcpAAAA
 

[Skw]

Il y a 1 heure, cracou a dit :

Sujet nouveau: où sont les blessés ?

Bien que cela ne réponde à ta question, j'ai pu lire un article - que je ne retrouve plus - d'un officier de la US Army à la retraite expliquant qu'il s'attendait à de lourdes pertes côté russe (il ne s'attardait pas tant que cela sur ce qui pouvait en être côté ukrainien) en raison d'une incapacité à respecter la règle de l'heure dorée : si un blessé n'a pas vu un médic dans l'heure qui suit, les probabilités de survie s'effondrent.

Cet officier précisait notamment (il y avait sans doute d'autres points que j'ai pu oublier) : (1) qu'une bonne partie des médics était à peu près aussi mal formée/préparée à la médecine de guerre que le reste des troupes russes - pas forcément du côté des troupes d'élites mais en tout cas des troupes considérées de manière plus générale ; (2) que les problèmes de logistique et d'organisation des mouvements impliquaient sans doute également une incapacité des véhicules medevac à œuvrer comme il le faudrait ; (3) que l'évacuation des blessés par hélicoptères semblait être difficile voire impossible sur une bonne partie du théâtre en raison du manque de maîtrise du domaine aérien.

Modifié le 10 mars 2022 par Skw

[Ciders]

Un autre document sur les communications russes :

https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/russian-comms-ukraine-world-hertz

[Deres]

Un point qui me choque quand on lit la presse occidentale sur l'Ukraine, c'est que dans les faits, nous les pseudo-alliés de l'Ukraine, nous les laissons bien seul pour se défendre contre les russes mais cela ne nous empêche pas  de monter en épingle de façon quasi publicitaire des livraisons d'armes au compte-goutte. Je dois avouer que le mise en avant permanente des Javelin, NLAW et Stinger me fait gerber. L'essentiel des combattants ukrainiens qui donnent leur sang et leur vie le fait avec des AK47, RPG7, STRELA et des SPIGOT ou d'autres armements locaux ou ex-soviétiques existant en dizaines de milliers d'exemplaires dans leurs stocks et déjà disponible dans les unités. Je trouve cette théâtralisation comme quasi insultante pour les combattants ukrainiens. A mon avis, c'est vraiment car cela arrange politiquement tout le monde faute de mieux.

Pour les leaders ukrainiens qui voudraient désespérément impliquer les occidentaux un maximum, c'est toujours cela de pris même si ils espéreraient une implication directe.

Pour les  leaders occidentaux, cela permet de sauver la face en disant : "regarder nous agissons en fait" même si le plan reste toujours de laisser les ukrainiens se faire écraser et d'en profiter pour se remettre en position de guerre froide avec un mur de fer économique entre nous et les russes (rien de nouveau depuis 1954 et le printemps de Prague en fait ...). En fait, la résistance ukrainienne actuelle ne fait pas notre affaire et surprend même nos spécialistes. Elle met en valeur le fait qu'avec un vrai soutien de notre part, les russes pouvait très bien échouer ...

Edit : le TB2 aussi me désole car la propagande turque présente cela comme l'essentiel de la défense ukrainienne alors que cela doit être faible dans le total des pertes russes.

Modifié le 10 mars 2022 par Deres

[Banzinou]

@DeresD'accord et pas d'accord

Les Javelins sont là depuis 2018 (pour les premiers exemplaires), et ils montrent justement une volonté de l'Ukraine de ranger au tiroir le vieux matériel soviétique pour acquérir du matos occidental, les NLAW sont là depuis plus récemment mais malgré tout avant le déclenchement des hostilités pour les premiers exemplaires

Les premiers à faire de la com' dessus, c'est bien le MinDef ukrainien et les ukrainiens eux-mêmes, même chose pour le TB-2.

 

Modifié le 10 mars 2022 par Banzinou

[Fusilier]

il y a une heure, jisse a dit :

Ça m'a l'air un peu chaotique

T'est sur que c'est de la propagande?  Quel bordel!

[Deres]

il y a 17 minutes, Banzinou a dit :

Les premiers à faire de la com' dessus, c'est bien le MinDef ukrainien et les ukrainiens eux-mêmes, même chose pour le TB-2.

Oui, c'est une façon de chercher à impliquer des "alliés" dont la priorité est de ne pas s'impliquer et dont la stratégie est de juste faire des sanctions économiques avec un plaisir non caché. C'est pareil pour les avions d'ailleurs. Mais cela ne correspond probablement pas à la réalité du terrain.

[pascal]

Il y a 1 heure, jisse a dit :

Ça m'a l'air un peu chaotique

Progression sans soutien, pas de distance entre les voltigeurs progression par paquets, les gars demeurent sur la route on dirait une portée de canetons sans leur mère.

[jisse]

il y a 22 minutes, Fusilier a dit :

T'est sur que c'est de la propagande?  Quel bordel!

A cause de la musique.