Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Skw]

il y a 50 minutes, Alexis a dit :

J'ai juste une vision au sujet de la chère et tendre de Ben Spann, qu'il n'avait pas pris la peine de prévenir qu'il allait se battre...

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J'ai un pote anglais dont le père, après une soirée bien arrosée au pub local, est revenu sur un tracteur qu'il venait d'acheter après un énième verre. Sa femme n'a pas vraiment apprécié. Mais on peut difficilement mettre cela sur le compte de l'alcool dans le cas que tu exposes...

Modifié le 19 mars 2022 par Skw

[pascal]

il y a 7 minutes, bubzy a dit :

Moins blindé mais plus loin ! Et certainement plus précis. 

Je me rappelle d'engagement en A-stan filmés via le viseur IR de toit Stryx des Tigre les distances de tir canon et roquettes n'étaient guère différentes que celles que nous voyons là et au vu des impacts au sol par rapport aux cibles qui courraient je n'avais pas été subjugué par la précision non plus.

 

 

[Skw]

à l’instant, pascal a dit :

Je me rappelle d'engagement en A-stan filmés via le viseur IR de toit Stryx des Tigre les distances de tir canon et roquettes n'étaient guère différentes que celles que nous voyons là et au vu des impacts au sol par rapport aux cibles qui courraient je n'avais pas été subjugué par la précision non plus.

Moi non plus. Mais il me semble que la distance d'engagement était relativement lointaine.

[Pousse allemand]

il y a 21 minutes, bubzy a dit :

https://youtu.be/oLa3fZD1vXs

 

Elle est déjà passée celle là ?

J'ai toujours trouvé assez incroyable la doctrine des hélicos de combat russe. On fait du cas comme les avions, avec des passages en ligne droite et au plus près de l'objectif. 

Faut avoir des balls en acier trempé pour aller au combat là dedans contre une armée bien équipée...

Je préfère être dans un tigre... Moins blindé mais plus loin ! Et certainement plus précis. 

 

Je trouve au contraire que les Kamov sont bien résistants ou du moins se posent/écrasent pas trop mal. J'aimerai savoir le désavantage que représente leur rotors contre rotatifs par rapport à la solution traditionnelle pour qu'elle ne soit pas plus répandue. Est-ce une question de prix, de consommations?

Modifié le 19 mars 2022 par Pousse allemand

[DMZ]

Citation

L’armée ukrainienne annonce la mort d’un cinquième général russe

L’état-major général des forces armées ukrainiennes annonce que le lieutenant général Andreï Mordvitchev, commandant de la 8e armée interarmes du district militaire sud des forces armées russes, a été tué au cours des combats. L’information n’est pas confirmée par ces dernières.

(Le Monde)

[Gran Capitan]

il y a 9 minutes, Pousse allemand a dit :

Je trouve au contraire que les Kamov sont bien résistants ou du moins se posent/écrasent pas trop mal. J'aimerai savoir le désavantage que représente leur rotors contre rotatifs par rapport à la solution traditionnelle pour qu'elle ne soit pas plus répandue. Est-ce une question de prix, de consommations?

Je me joins à la question.

[Hypsen]

32 minutes ago, faltenin1 said:

Je penserais plutôt pragmatisme. Comme en Lybie, la cible était située loin des lignes russes en plein territoire ennemi avec un réseau de défense aérienne encore actif (même si fortement dégradé). Pourquoi effectuer un long survol du territoire ennemi pour lancer une bombe à courte distance et risquer de perdre un ou plusieurs appareils et leurs pilotes ? Le Khinjal doit coûter 100 fois moins cher que les moyens qui auraient dû être engagés pour faire une mission avec une bombe guidée.

 

Si tu es pragmatique, autant utiliser un missile conventionnel, pas besoin du bidule hypersonique que les autres n’ont pas.

[Bocket]

La livraison des Strela par l'Allemagne considérablement revue à la baisse, plus rien de dispo apparemment  : Après l'invasion russe de l'Ukraine, l'Allemagne a décidé de fournir des armes. 1 000 armes antichars et 500 missiles sol-air "Stinger" provenant des stocks de la Bundeswehr ont été livrés. La vente de 2 700 missiles anti-aériens provenant des stocks de l'ex- RDA a également été annoncée. Vendredi, cependant, on a appris que seuls 500 d'entre eux étaient arrivés en Ukraine. Ceci est rapporté par le "Welt am Sonntag". Aucune autre livraison n'est prévue. Le rapport fait référence aux cercles gouvernementaux ukrainiens. En conséquence, la remise des missiles livrés aurait eu lieu jeudi soir en Pologne.Les missiles anti-aériens promis du type "Strela" étaient courants en RDA. En 2014, ils ont été triés par la Bundeswehr. On sait que certains stocks sont tellement endommagés par la moisissure, entre autres, qu'ils ne peuvent plus être utilisés.

"Les possibilités de la Bundeswehr sont épuisées", a déclaré Lambrecht dans "l'interview de la semaine" sur Deutschlandfunk, qui sera diffusée dimanche. "Nous explorons quelles autres options existent." En conséquence, des pourparlers étaient en cours au sein du gouvernement fédéral concernant l'achat d'armes pour l'Ukraine.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91860276/christine-lambrecht-bundeswehr-kann-keine-weiteren-waffen-an-die-ukraine-liefern.html

 

[Conan le Barbare]

il y a 26 minutes, pascal a dit :

Je me rappelle d'engagement en A-stan filmés via le viseur IR de toit Stryx des Tigre les distances de tir canon et roquettes n'étaient guère différentes que celles que nous voyons là et au vu des impacts au sol par rapport aux cibles qui courraient je n'avais pas été subjugué par la précision non plus.

 

 

 

[Ciders]

il y a 7 minutes, DMZ a dit :

(Le Monde)

Annoncé comme tué à Kherson (sur l'aéroport).

Article de Radio Free Europe (donc pas du tout pro-russe) et donc à évaluer en conséquence : cela parle des morgues en Biélorussie et de transferts de corps russes. A confirmer bien évidemment :

https://www.rferl.org/a/belarus-morgues-russian-soldiers/31760144.html

[Yorys]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Un lien en russe sur le sujet

L'armée russe a utilisé pour la première fois le nouveau système de missile air-air hypersonique Kinzhal lors d'une opération spéciale en Ukraine. Selon le ministère de la Défense, les forces armées ont détruit un grand entrepôt souterrain des forces armées ukrainiennes dans la région d'Ivano-Frankivsk, c'est-à-dire dans l'ouest du pays.

"Le 18 mars, le système de missiles d'aviation Kinzhal avec des missiles aérobalistiques hypersoniques a détruit un grand entrepôt souterrain de missiles et de munitions d'aviation des troupes ukrainiennes dans le village de Delyatyn", a déclaré le représentant officiel du département militaire russe, Igor Konashenkov.

En outre, des centres ukrainiens de radio et de renseignement électronique ont été détruits à Veliky Dalnik et Velikodolinsky, situés à environ 20 à 30 kilomètres d'Odessa. Pour cela, le système de missile côtier Bastion a été utilisé

Tout ça me paraît très "luxueux". Pourquoi utiliser une munition si chère - et rare - pour un simple entrepôt, même souterrain ? Est-ce qu'il n'aurait pas été plus efficace d'utiliser quelques bêtes grosses bombes tirées d'un Tu-160, voire un Tu-95, sans doute escorté par une paire de Su-35 ?

Ca ressemble à un message politique "on est les plus forts". Mouais...

Peut être parce que c'était le seul missile à charge conventionnelle disponible dans leur arsenal permettant de traverser une épaisseur conséquente de terre et/ou de béton ?

(Et qu'ils voulaient montrer qu'il est bien opérationnel... avertissement sans frais aux groupes aéronavals qui se baladent en méditerranée)

Modifié le 19 mars 2022 par Yorys

[DAR]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Je pense que leurs stocks sont très tendus ... voir même très très tendus

Effectivement. M. Goya notait hier soir que l'armée russe avait déjà tiré de 700 à 800 missiles, sur un total d'environ 1500 selon lui (je me borne à reprendre ses chiffres, je n'ai pas cherché d'autres sources). Bien sûr, les Russes ne peuvent pas tous les utiliser jusqu'au dernier, il leur faut en garder suffisamment pour faire face à l'OTAN. Par ailleurs, les missiles de ce genre sont coûteux à produire, ils ne peuvent pas renouveler leur stock rapidement. Donc sur ce plan comme sur d'autres, la Russie ne va pas pouvoir maintenir le même rythme d'opérations durant longtemps encore.

[jojo (lo savoyârd)]

Il n'empêche ...

Citation

Le ministère russe de la Défense a déclaré ce samedi avoir utilisé des missiles hypersoniques "Kinjal" pour détruire un entrepôt souterrain d'armements en Ukraine. Ces missiles manoeuvrables défient tous les systèmes de défense anti-aérienne.

Quid de la sûreté de l'escadre CdG si le conflit devait déraper salement ? Il a bien été dit que des "mesures" avaient été élaborées pour ce faire, mais ... C'est pas que je sois inquiet sur ce point, mais néanmoins je m'interroge sérieusement.

Parce que pour cibler des objectifs à très fortes valeurs stratégiques, il n'y a pas besoin d'avoir un stock XXL de ces armes ...

Édit : en marge, je pense à l'emploi de l'Exocet aux Malouines, en quantité confidentielle, tant au niveau du missile lui-même, que du vecteur aérien (SE). Mais qui changea les règles du jeu.

https://www.bfmtv.com/international/guerre-en-ukraine-pourquoi-les-missiles-hypersoniques-risquent-de-faire-basculer-l-intensite-du-conflit_AV-202203190073.html

Modifié le 19 mars 2022 par jojo (lo savoyârd)

[cracou]

Bon depuis ce matin "le missile, le missile")

1) est ce que c'est vrai?

2) est ce qu'il a marché?

3) est ce qui est bien guidé?

Toucher le sol c'est facile. Un navire qui bouge.... c'est guidé comment ce truc? 

[DAR]

il y a 3 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Parce que pour cibler des objectifs à très fortes valeurs stratégiques, il n'y a pas besoin d'avoir un stock XXL de ces armes ...

Si tu veux dire que la Russie aurait encore les moyens de détruire des objectifs à très fortes valeurs stratégiques de l'OTAN, oui certes... La réciproque est aussi vraie. On pourrait même s'anéantir mutuellement... Mais là on bascule dans l'inconnu cauchemardesque. On n'en est pas là.

[Paschi]

Dans un atelier de réparation automobile de Kiev, des mécaniciens habitués à travailler sur des moteurs de voitures appliquent leurs compétences à des armes lourdes capturées sur des véhicules blindés russes. Ils les transforment en armes portables qui peuvent être utilisées par les troupes ukrainiennes.

 

[Claudio Lopez]

https://www.lepoint.fr/monde/ukraine-un-site-militaire-devaste-a-mykolaiv-un-bilan-tres-lourd-redoute-19-03-2022-2468827_24.php

Une frappe nocturne qui aurait fait beaucoup de mal aux ukrainiens apparemment.. 

Citation

Les Russes "ont lâchement effectué des frappes de missiles contre des soldats qui dormaient. Une opération de secours se poursuit toujours", s'est borné à déclarer samedi matin le gouverneur régional de Mykolaïv Vitaly Kim dans une vidéo publiée sur Facebook.

Par contre, le gouverneur doit prendre conscience que la notion de frappe "lâche" n'existe pas en temps de guerre. Tuer des soldats en sommeil n'est pas un crime de guerre. 

On n'est pas dans un combat de boxe auquel on attend que l'adversaire soit prêt au combat avant de lui taper dessus. 

Presque tout les coups sont permis excepté les armes chimiques.. 

[Coriace]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Je peux être d'accord sur le "toute règle générale a des exceptions". Le mot-clé étant à mon avis "exception"

Voici un autre exemple. Un Britannique de 36 ans, lui aussi sans expérience militaire, et qui est arrivé aux mêmes conclusions.

Parti se battre contre l’invasion, il est déjà de retour au pays

Sans formation militaire ni lien avec l’Ukraine, le Britannique Ben Spann était parti «rejoindre la résistance» face aux troupes russes.

Il pensait que «c’était la bonne chose à faire», mais la noble initiative s’est révélée être un «cauchemar absolu». (...) Dans l’ouest de l’Ukraine, Ben Spann et ses compagnons de route ont séjourné dans une maisonnette sans lit ni eau courante. «C’était comme entrer dans un repaire de crack», explique le Britannique à «Sky News» (...) Le lendemain, sur le chemin d’une base d’armement, Ben Spann et ses compagnons ont croisé les corps de deux soldats russes décédés, «calés bien droits» à un poste de contrôle. Un «avertissement» aux soldats russes, assure le Britannique. Cette vision d’horreur lui fait prendre conscience de la réalité de la situation.

De retour, sans armes, au refuge, Ben Spann s’est senti «vulnérable», confie-t-il à Sky News. Il évoque également le «chagrin» de sa femme et de son fils, qui ne comprenaient pas son initiative. Indiquant que s’aventurer sans armes plus loin en Ukraine relevait d’une «mission suicide», il a décidé de quitter ses compagnons pour retourner à la frontière polonaise

(...) De retour au pays, il a retrouvé un fils soulagé et une épouse très remontée par les pérégrinations de son mari. Depuis, le Britannique éprouve du regret à l’idée d’avoir quitté ses compagnons, qu’il a l’impression d’avoir «laissé tomber». Il déconseille toutefois aux personnes sans expérience militaire de se rendre en Ukraine, au risque d’y représenter «un fardeau».

J'ai juste une vision au sujet de la chère et tendre de Ben Spann, qu'il n'avait pas pris la peine de prévenir qu'il allait se battre...

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Ca en dit surtout long sur la fragilité et la naïveté des gens (y compris des adultes) aux sirènes médiatiques. On accusait des gamins de vouloir jouer à call of duty en réalité, mais il s'agit surtout de romantiques qui n'ont pas compris ce qu'était le monde en dehors du confort occidental. 

Grand bravo à eux de s'être rendu compte de leur impair avant de laisser une famille éplorée derrière eux. Par contre je n'ai pas de mots assez durs pour les sortes de succube qui essaient de pousser ces braves personnes à une sorte de suicide assistés. Ça éclairé aussi d'une certaines façons le parcours de ceux qui ont rejoint Daesh. Quelques convictions et du courage, mais surtout beaucoup de naïveté. 

[Tetsuo]

Je suis vraiment désolé, sérieux ... excusez moi par avance .

Mais un mec qui quitte femme et enfant , qui n a aucune expérience du combat et des armes , pour rejoindre un pays en guerre et vouloir y participer.

Bah c est juste un abruti....

Ou alors ... Sa Femme utilise quotidiennement autre chose qu un rouleau à pâtisserie...

[MIC_A]

il y a une heure, Pousse allemand a dit :

Je trouve au contraire que les Kamov sont bien résistants ou du moins se posent/écrasent pas trop mal. J'aimerai savoir le désavantage que représente leur rotors contre rotatifs par rapport à la solution traditionnelle pour qu'elle ne soit pas plus répandue. Est-ce une question de prix, de consommations?

De mes souvenirs lorsque je m'y étais intéressé dans les années 80:
Dans les avantages : Facilité de pilotage (effets gyroscopique quasiment nul) ça explique en partie le posé alors qu'il est touché en sus de son blindage, portance verticale, limitation de la longueurs/nombres de pales, compacité de l'appareil pour en faciliter le transport, moins vulnérable car pas de rotor de queue.

Inconvénients : nécessite plus de puissance moteurs, trainée en vol horizontal du rotor supérieur au rendement moindre, complexité /encombrement du rotor/moins manœuvrant (l'appareil ne supporte pas de mouvements brusques qui risquent vu la flexibilité des pâles de se croiser entre les deux rotors ou heurter la queue de l'appareil).
Le prix, certainement par rapport à un hélico traditionnel.

La liste n'est pas exhaustive !

Modifié le 19 mars 2022 par MIC_A

[Niafron]

il y a 5 minutes, Tetsuo a dit :

Je suis vraiment désolé, sérieux ... excusez moi par avance .

Mais un mec qui quitte femme et enfant , qui n a aucune expérience du combat et des armes , pour rejoindre un pays en guerre et vouloir y participer.

Bah c est juste un abruti....

Ou alors ... Sa Femme utilise quotidiennement autre chose qu un rouleau à pâtisserie...

Au moins il était volontaire...

Je sais pas si vous réalisez qu'il y a quelques décénnies, c'était levée générale des tous les hommes en âge de combattre pour les envoyer dans des combats encore plus violents que ceux en cours en Ukraine.

Volontaires ou pas, capables ou pas.

[Claudio Lopez]

il y a 8 minutes, Niafron a dit :

Au moins il était volontaire...

Je sais pas si vous réalisez qu'il y a quelques décénnies, c'était levée générale des tous les hommes en âge de combattre pour les envoyer dans des combats encore plus violents que ceux en cours en Ukraine.

Volontaires ou pas, capables ou pas.

C'était un autre contexte et une autre époque . Durant la guerre froide, le service militaire était obligatoire dans presque tout les pays occidentaux de la planète et dans toute les dictature bien entendu... excepté les pays africains qui n'avaient pas les moyens de faire cela. 

il y a 20 minutes, Tetsuo a dit :

Je suis vraiment désolé, sérieux ... excusez moi par avance .

Mais un mec qui quitte femme et enfant , qui n a aucune expérience du combat et des armes , pour rejoindre un pays en guerre et vouloir y participer.

Bah c est juste un abruti....

Ou alors ... Sa Femme utilise quotidiennement autre chose qu un rouleau à pâtisserie...

Quoique chez Les groupes djihadistes, ils sont beaucoup plus ouvert en matière de recrutement et leurs conditions sont beaucoup plus rustiques que chez les ukrainiens 

[Akhilleus]

Les forces armées russes ont utilisés les systèmes Bastion P de Crimée pour des tirs sol sol sur des centres de commandement/reco elec ukrainiens dans la région d'Odessa

[Claudio Lopez]

il y a 48 minutes, Coriace a dit :

Ca en dit surtout long sur la fragilité et la naïveté des gens (y compris des adultes) aux sirènes médiatiques. On accusait des gamins de vouloir jouer à call of duty en réalité, mais il s'agit surtout de romantiques qui n'ont pas compris ce qu'était le monde en dehors du confort occidental. 

Grand bravo à eux de s'être rendu compte de leur impair avant de laisser une famille éplorée derrière eux. Par contre je n'ai pas de mots assez durs pour les sortes de succube qui essaient de pousser ces braves personnes à une sorte de suicide assistés. Ça éclairé aussi d'une certaines façons le parcours de ceux qui ont rejoint Daesh. Quelques convictions et du courage, mais surtout beaucoup de naïveté. 

Ha bon !? La guerre, ce n'est pas une partie de pain ball avec juste de vraies armes ? 

Cette guerre côté ukrainiens,  c'est vraiment n' importe quoi au niveau organisation 

. 1. La distribution des repas n'est pas quotidienne et on mange froid souvent ! 

2. Les lits dans les camps sont infortables et il y fait froid 

3. Les russes n'arrêtent pas de nous casser les oreilles en pleine nuit, en ne nous laissant pas dormir 

4. Les toilettes sont dans un état déplorable 

5. Il n'y a pas de service de blanchisserie, de service postal, les antennes relais ont un niveau de connection deplorable pour faire des appels visio

6. Le manque de disponibilité des officiers ukrainiens pour notre formation 

Il y a des choses à corriger 

Blague à part : la réalité dss grands naïfs sera très douloureuse

 

 

 

 

 

Modifié le 19 mars 2022 par Claudio Lopez

[Paschi]

Qu'en penser ? Cette vidéo d'un T72B3 voudrait démontrer que certains de ces chars sont équipés de systèmes de protections Relikt incomplets. Sur le côtés des chars sont fixés des sacs contenant normalement des plaques ERA. Or, les sacs fixés sur ce char contiendraient ce qu'il ressemble fortement à des emballages pour oeufs . Des images d'autres chars sembleraient également montrer des sacs contenant autre chose que des plaques ERA. Au vu de la corruption semblant sévir au sein de l'appareil militaire Russe pourquoi pas mais cela pourrait également valoir un 10 sur l'échelle du bullshitomètre. Enfin bref, je la mets tout de même pour avoir votre avis, quitte à la retirer si les modos le demandent

 

Modifié le 19 mars 2022 par Paschi