Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

1 minute ago, Banzinou said:

La France a envoyé des AT-4 en Ukraine

 

On avait pas grand chose à envoyer.

Des reste de stock de Javelin mais on en a consommé pas mal en Syrie et en BSS

De l'AT4... Normalement on en avait en volume et il restera en dotation dans sa nouvelle mouture.

Du Milan ... Mais on en voit pas en Ukraine. Pas d'Eryx non plus.

Pour les vieillerie genre Apilas on a du les liquider en A-stan.

[Castor]

C’est dingue cette histoire d’irradiation des soldats russes. Car il semble que comme dans l’affaire de la mutinerie au tank ce soit la propagation d’une information non recoupé à la source unique.

Et ce genre de chose fait boule de neige, comme on le voit sur le forum et ailleurs (information qui a déjà été débattu sur le fil hier). Éducation historique sur Tchernobyl, inconscience des supérieurs hiérarchique, méconnaissance du risque d’irradiation ….

Le retard de certaines publications plus traditionnelle (ici les journaux papiers) comparé a l’instantanéité des réseaux sociaux contribuent ensuite a cimenter une version pas plus vérifié, sous couvert de commentaire annexe (ici de l’AIRA sur la centrale en elle même) mais sans lien de causalité flagrant…

C’est fascinant.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 23 minutes, Eau tarie a dit :

Révélation

Y'en au moins 1 qui suit ! 

 

[FATac]

La Russie a quand même réussi à souder un bloc occidental comme jamais : ce n'est certainement pas sous un rôle OTAN, mais bien dans un rôle "Union Européenne" qu'un Gulfstream IV SP de SigInt de la Flygvapnet tire des segments face à la Biélorussie, dans l'est de la Pologne.

Très accessoirement, la neutralité à la Suédoise, dans ces conditions, pourrait convenir à l'Ukraine.

[Banzinou]

il y a 20 minutes, g4lly a dit :

On avait pas grand chose à envoyer.

Des reste de stock de Javelin mais on en a consommé pas mal en Syrie et en BSS

De l'AT4... Normalement on en avait en volume et il restera en dotation dans sa nouvelle mouture.

Du Milan ... Mais on en voit pas en Ukraine. Pas d'Eryx non plus.

Pour les vieillerie genre Apilas on a du les liquider en A-stan.

Des Apilas ont été donnés à l'Ukraine en 2021 

Environ 60 selon des sources pro-russes

[Delbareth]

il y a 22 minutes, Castor a dit :

C’est dingue cette histoire d’irradiation des soldats russes. Car il semble que comme dans l’affaire de la mutinerie au tank ce soit la propagation d’une information non recoupé à la source unique.

Et ce genre de chose fait boule de neige, comme on le voit sur le forum et ailleurs (information qui a déjà été débattu sur le fil hier). Éducation historique sur Tchernobyl, inconscience des supérieurs hiérarchique, méconnaissance du risque d’irradiation ….

Le retard de certaines publications plus traditionnelle (ici les journaux papiers) comparé a l’instantanéité des réseaux sociaux contribuent ensuite a cimenter une version pas plus vérifié, sous couvert de commentaire annexe (ici de l’AIRA sur la centrale en elle même) mais sans lien de causalité flagrant…

C’est fascinant.

https://www.bfmtv.com/international/ils-ne-comprenaient-pas-ce-qu-ils-faisaient-les-russes-ont-fui-tchernobyl-apres-avoir-ete-irradies_AV-202204010256.html

Petro Kotin est le président de l'Entreprise publique d'énergie nucléaire. Intervenant ce vendredi matin sur notre antenne, au lendemain du départ des troupes russes de la station de Tchernobyl, il a assuré que celles-ci étaient parties en raison de leur irradiation sur place.

C'est pas un twittos qui raconte qu'un soldat anonyme aurait dit que... Le mec est patron d'une grande entreprise et répond à une interview de journaliste.

Mais d'après lui, les premiers éléments ont permis d'identifier "des taches de radiation localisées sur le site". "Ça veut dire qu'ils ont peut-être pénétré dans une zone hautement irradiée. C'est peut etre pour ça qu'ils ont quitté la station en réalisant qu'ils avaient été irradiés de façon importante", déduit-il.

[...] "Ils construisaient des fortifications dans cette forêt où la radioactivité est si élevée", a avancé Petro Kotin qui, s'il a reconnu ne pas être en mesure de le certifier, a évoqué des cas de "maladie" dus à la radioactivité dans les rangs de l'envahisseur.

Tu noteras l'utilisation du "peut-être", ainsi que des réserves exprimées par la source même. On est loin de la propagande là.

Un regard critique, c'est pas tout jeter en disant "J'y crois pas"...

Modifié le 2 avril 2022 par Delbareth
ajout de la citation

[j0hannj]

Si cette histoire de soldats irradiés est vraie, je commence à me dire que l'armée Russe c'est une vaste farce. 

Entre ça, les problèmes de ravitaillement, les raids ukrainiens sur le territoire Russe, les rumeurs de tirs alliés, le manque de renseignement.

Ou alors les ukrainiens sont très très bons en communication ( ou les deux).

Modifié le 2 avril 2022 par j0hannj

[MoX]

Pour les soldats irradiés - je pense que c'est à prendre avec ... d'énormes pincettes.

Plus concrètement, ça sent le psyops ukrainien à plein nez (rappelez-vous, ils sont en guerre...) notamment à destination du public russe à l'heure où les familles voient arriver les ordres de conscription pour la nouvelle classe d'âge.

Les sources "proches" du terrain (Slavoutytch) indique n'avoir rien vu / entendu de tel ...

[J-B]

Pour l'histoire d'irradiation ça a l'air d'être peu probable selon plusieurs twitter spécialisés dans le domaine:

 

[Castor]

il y a 21 minutes, Delbareth a dit :

https://www.bfmtv.com/international/ils-ne-comprenaient-pas-ce-qu-ils-faisaient-les-russes-ont-fui-tchernobyl-apres-avoir-ete-irradies_AV-202204010256.html

Petro Kotin est le président de l'Entreprise publique d'énergie nucléaire. Intervenant ce vendredi matin sur notre antenne, au lendemain du départ des troupes russes de la station de Tchernobyl, il a assuré que celles-ci étaient parties en raison de leur irradiation sur place.

C'est pas un twittos qui raconte qu'un soldat anonyme aurait dit que... Le mec est patron d'une grande entreprise et répond à une interview de journaliste.

Mais d'après lui, les premiers éléments ont permis d'identifier "des taches de radiation localisées sur le site". "Ça veut dire qu'ils ont peut-être pénétré dans une zone hautement irradiée. C'est peut etre pour ça qu'ils ont quitté la station en réalisant qu'ils avaient été irradiés de façon importante", déduit-il.

[...] "Ils construisaient des fortifications dans cette forêt où la radioactivité est si élevée", a avancé Petro Kotin qui, s'il a reconnu ne pas être en mesure de le certifier, a évoqué des cas de "maladie" dus à la radioactivité dans les rangs de l'envahisseur.

Tu noteras l'utilisation du "peut-être", ainsi que des réserves exprimées par la source même. On est loin de la propagande là.

Un regard critique, c'est pas tout jeter en disant "J'y crois pas"...

Ce qui au final appuie ce que je dis. Personne n’est en mesure de dire que des soldats Russes ont été victime de syndrome d’irradiation. Tout comme personne ne peut prouver que le colonel blessé aux jambes a été victime d’une mutinerie.

[Banzinou]

La chaîne chinoise CGTN a indiqué que deux agents de la DGSE étaient présents dans l'hélico ukrainien qui s'est écrasé à Marioupol

 

[Heorl]

En des termes plus pratiques et matériels autre que les conjectures. 
Je me pose la question de l'état des 35ème et 36ème Armées une fois sorties de ce guêpier. Elles ont manifestement dû abandonner énormément de matériel pour décarrer rapidement, ce qui s'ajoute à leurs pertes précédentes. Si on y ajoute les pertes humaines (morts, blessés, prisonniers, malades -je parle des engelures et des problèmes de sous-nutrition, pas des irradiations), est-ce que quelqu'un possède des infos sur leur capacité à pouvoir être redéployée en quelques semaines ou est-ce que le rééquipement et le recomplètement des troupes prendra plusieurs mois ? Autrement dit, est-ce qu'elle peuvent encore peser dans la balance ou doivent-elles être considérées comme hors de combat pour la durée de la guerre ?

il y a 5 minutes, Banzinou a dit :

La chaîne chinoise CGTN a indiqué que deux agents de la DGSE étaient présents dans l'hélico ukrainien qui s'est écrasé à Marioupol

 

Qu'est-ce qu'ils foutaient là ? 

[Banzinou]

Citation

Qu'est-ce qu'ils foutaient là ? 

C'est peut être (et sans douteà faux hein, mais je me suis dit que certains avaient peut être des pistes.

Couloir humanitaire voulu par Macron, livraison d'armes etc...

[Heorl]

il y a 10 minutes, Banzinou a dit :

C'est peut être (et sans douteà faux hein, mais je me suis dit que certains avaient peut être des pistes.

Couloir humanitaire voulu par Macron, livraison d'armes etc...

Sans doute, oui. C'est aussi la question que je m'étais posée. 

[Patrick]

il y a 27 minutes, Heorl a dit :

Qu'est-ce qu'ils foutaient là ? 

Traduction du tweet:

Images de la chaîne de télévision chinoise CGTN avec des hélicoptères abattus près de Marioupol aujourd'hui par les forces armées ukrainiennes, dans lesquelles le commandant adjoint du bataillon Azov Kalina et deux officiers du renseignement français DGSE étaient auparavant

Des affirmations pour le moins intéressantes! Très probablement fausses mais sait-on jamais.

Si cette info est reprise et montée en épingle elle pourrait faire assez mal. Il faudra tirer ça au clair.

Modifié le 2 avril 2022 par Patrick

[Boule75]

il y a 9 minutes, Patrick a dit :

Traduction du tweet:

Images de la chaîne de télévision chinoise CGTN avec des hélicoptères abattus près de Marioupol aujourd'hui par les forces armées ukrainiennes, dans lesquelles le commandant adjoint du bataillon Azov Kalina et deux officiers du renseignement français DGSE étaient auparavant

Des affirmations pour le moins intéressantes! Très probablement fausses mais sait-on jamais.

Si cette info est reprise et montée en épingle elle pourrait faire assez mal. Il faudra tirer ça au clair.

On imagine bien en outre qu'ils se déplaçaient avec un dogtag "Je suis un agent secret de la DGSE, si vous me retrouvez, merci d'écrire boulevard Mortier avec vos noms, prénoms, numéros de sécurité sociale ; joindre un RIB pour la (faible) récompense prévue dans ce cas par le décret du XVII brumaire an 8"

[Lezard-vert]

il y a 33 minutes, Heorl a dit :

 

Qu'est-ce qu'ils foutaient là ? 

"quelle est la  raison de leur présence ? "  .... serait mieux.

 

[Delbareth]

il y a 33 minutes, Castor a dit :

Ce qui au final appuie ce que je dis. Personne n’est en mesure de dire que des soldats Russes ont été victime de syndrome d’irradiation. Tout comme personne ne peut prouver que le colonel blessé aux jambes a été victime d’une mutinerie.

Là c'est toi qui est de mauvaise foi.

Quelqu'un (bien identifié) le dit, mais personne ne le prouve. Si tu ne vois pas de différence le débat est stérile.

il y a 36 minutes, J-B a dit :

Pour l'histoire d'irradiation ça a l'air d'être peu probable selon plusieurs twitter spécialisés dans le domaine:

 

Je suis très surpris de ce que dit cette autorité, et je maintiens ce que je dis : en surface pas de problème de santé majeure, mais si ils ont creusé des tranchées, tout est possible.

Pour info : https://www.irsn.fr/FR/connaissances/Installations_nucleaires/Les-accidents-nucleaires/accident-tchernobyl-1986/tchernobyl-35-ans/Pages/2-Tchernobyl-35-ans-apres-dechets.aspx#.YkgsDjU6-FY

Ainsi, de 1986 à 1987, entre  800 et 1000 tranchées ont été creusées dans les sables éoliens et recouvertes d’une couche de sable de 20 à 50 cm d’épaisseur. Ces tranchées mesurent en général 2 à 4 m de profondeur, quelques mètres de largeur et quelques centaines de mètres de longueur. Le volume des déchets radioactifs enfouis est estimé à environ un million de mètres cubes, pour une activité totale de 2.10^15 Bq. 

https://www.irsn.fr/FR/connaissances/Installations_nucleaires/Les-accidents-nucleaires/accident-tchernobyl-1986/recherches-apres-tchernobyl/Pages/7b-plateforme_experimentale_zone_dexclusion.aspx#.YkgrzTU6-FY

La tranchée étudiée mesure environ 70 m de longueur pour 10 m de largeur et sa profondeur maximale est de 3 m. Elle contient un mélange hétérogène de sols très contaminés par des particules de combustible plus ou moins oxydées. Leurs activités en strontium 90 et en césium 137 atteignent plusieurs milliers de becquerels par gramme. La tranchée n’est pas équipée de barrière étanche (une simple couche de sol moins contaminé fait office de couverture) et les matériaux qu’elle contient sont donc soumis à l’action de l’eau d’infiltration.

Si vous tapez dans une tranchée, vous avez en moyenne 10^9 Bq d'émission gamma par m3 de déchet. Si vous restez là des jours, votre syndrome d'irradiation vous pouvez l'avoir.

[Heorl]

L'évacuation de la 90ème DM ne s'est apparemment pas faite sans laisser quelques plumes dans l'affaire :

 

 

[Castor]

il y a 39 minutes, Delbareth a dit :

Là c'est toi qui est de mauvaise foi.

Quelqu'un (bien identifié) le dit, mais personne ne le prouve. Si tu ne vois pas de différence le débat est stérile.

Je suis très surpris de ce que dit cette autorité, et je maintiens ce que je dis : en surface pas de problème de santé majeure, mais si ils ont creusé des tranchées, tout est possible.

Pour info : https://www.irsn.fr/FR/connaissances/Installations_nucleaires/Les-accidents-nucleaires/accident-tchernobyl-1986/tchernobyl-35-ans/Pages/2-Tchernobyl-35-ans-apres-dechets.aspx#.YkgsDjU6-FY

Ainsi, de 1986 à 1987, entre  800 et 1000 tranchées ont été creusées dans les sables éoliens et recouvertes d’une couche de sable de 20 à 50 cm d’épaisseur. Ces tranchées mesurent en général 2 à 4 m de profondeur, quelques mètres de largeur et quelques centaines de mètres de longueur. Le volume des déchets radioactifs enfouis est estimé à environ un million de mètres cubes, pour une activité totale de 2.10^15 Bq. 

https://www.irsn.fr/FR/connaissances/Installations_nucleaires/Les-accidents-nucleaires/accident-tchernobyl-1986/recherches-apres-tchernobyl/Pages/7b-plateforme_experimentale_zone_dexclusion.aspx#.YkgrzTU6-FY

La tranchée étudiée mesure environ 70 m de longueur pour 10 m de largeur et sa profondeur maximale est de 3 m. Elle contient un mélange hétérogène de sols très contaminés par des particules de combustible plus ou moins oxydées. Leurs activités en strontium 90 et en césium 137 atteignent plusieurs milliers de becquerels par gramme. La tranchée n’est pas équipée de barrière étanche (une simple couche de sol moins contaminé fait office de couverture) et les matériaux qu’elle contient sont donc soumis à l’action de l’eau d’infiltration.

Si vous tapez dans une tranchée, vous avez en moyenne 10^9 Bq d'émission gamma par m3 de déchet. Si vous restez là des jours, votre syndrome d'irradiation vous pouvez l'avoir.

Mais quel débat ?

je dis juste que l’origine de l’info c’est un tweet paru hier qui dit que des soldats russes dans 6 ou 7 bus ont été transféré en Biélorussie pour un syndrome aigüe d’irradiation. Après que le monsieur ( le responsable UKR) fasse des conjectures sur le pourquoi du comment cela peut arriver c’est annexe mais ça ne vérifie pas l’info.

Ma position est juste de dire que cette info est loin d’être certaine et que les informations supplémentaires qui y sont agrégées ne permettent pas de tirer de conclusion. Je ne vois pas où vous voyez de la mauvaise foi.

Évidement si ils ont creusé, s’il ils étaient sur un spot chaud, si ils y sont resté longtemps, si il y avait beaucoup de poussière, si ils n’avaient pas de compteur Geiger, si ils n’avaient pas été briefé du danger, si … Ça fait beaucoup de si quand même, sur lequels on a pas de moyen de statuer.

Modifié le 2 avril 2022 par Castor

[Patrick]

il y a 16 minutes, Boule75 a dit :

On imagine bien en outre qu'ils se déplaçaient avec un dogtag "Je suis un agent secret de la DGSE, si vous me retrouvez, merci d'écrire boulevard Mortier avec vos noms, prénoms, numéros de sécurité sociale ; joindre un RIB pour la (faible) récompense prévue dans ce cas par le décret du XVII brumaire an 8"

Bien évidemment!

Non mais plus sérieusement attendons quelques indices probants. C'est un développement intéressant qui permettrait beaucoup de choses en bien ou en mal.

[Skw]

il y a une heure, Banzinou a dit :

La chaîne chinoise CGTN a indiqué que deux agents de la DGSE étaient présents dans l'hélico ukrainien qui s'est écrasé à Marioupol

 

Où la chaine chinoise CGTN l'a-t-elle indiqué ? Initialement, je pensais être limité par mes compétences linguistiques en mandarin pour saisir le contenu de la vidéo. Mais il n'y a même pas de commentaires attachés à celle-ci...

Modifié le 2 avril 2022 par Skw

[olivier lsb]

il y a 41 minutes, Boule75 a dit :

On imagine bien en outre qu'ils se déplaçaient avec un dogtag "Je suis un agent secret de la DGSE, si vous me retrouvez, merci d'écrire boulevard Mortier avec vos noms, prénoms, numéros de sécurité sociale ; joindre un RIB pour la (faible) récompense prévue dans ce cas par le décret du XVII brumaire an 8"

c'est quand même ennuyeux cette affaire. Y'avait deux hélicos de mémoire revenant de Marioupol, seul un a été abattu. Les Russes devaient forcément savoir. Pas très élégant alors qu'on milite pour maintenir un canal diplomatique ouvert. On est encore beaucoup trop naïf avec VVP à mon sens, même si c'est bien intentionné. J'aurais préféré qu'on poursuive les négo après une première livraison de 5k missiles de toute sorte, en mettant dans la balance la livraison d'un 2e batch de 5k missiles. La on négocie avec les Russes... Mais bon, on préfère croire que nos bonnes intentions seront garantes de la réussite d'une telle démarche. 

[Akhilleus]

il y a 43 minutes, Delbareth a dit :

Là c'est toi qui est de mauvaise foi.

Quelqu'un (bien identifié) le dit, mais personne ne le prouve. Si tu ne vois pas de différence le débat est stérile.

Je suis très surpris de ce que dit cette autorité, et je maintiens ce que je dis : en surface pas de problème de santé majeure, mais si ils ont creusé des tranchées, tout est possible.

Pour info : https://www.irsn.fr/FR/connaissances/Installations_nucleaires/Les-accidents-nucleaires/accident-tchernobyl-1986/tchernobyl-35-ans/Pages/2-Tchernobyl-35-ans-apres-dechets.aspx#.YkgsDjU6-FY

Ainsi, de 1986 à 1987, entre  800 et 1000 tranchées ont été creusées dans les sables éoliens et recouvertes d’une couche de sable de 20 à 50 cm d’épaisseur. Ces tranchées mesurent en général 2 à 4 m de profondeur, quelques mètres de largeur et quelques centaines de mètres de longueur. Le volume des déchets radioactifs enfouis est estimé à environ un million de mètres cubes, pour une activité totale de 2.10^15 Bq. 

https://www.irsn.fr/FR/connaissances/Installations_nucleaires/Les-accidents-nucleaires/accident-tchernobyl-1986/recherches-apres-tchernobyl/Pages/7b-plateforme_experimentale_zone_dexclusion.aspx#.YkgrzTU6-FY

La tranchée étudiée mesure environ 70 m de longueur pour 10 m de largeur et sa profondeur maximale est de 3 m. Elle contient un mélange hétérogène de sols très contaminés par des particules de combustible plus ou moins oxydées. Leurs activités en strontium 90 et en césium 137 atteignent plusieurs milliers de becquerels par gramme. La tranchée n’est pas équipée de barrière étanche (une simple couche de sol moins contaminé fait office de couverture) et les matériaux qu’elle contient sont donc soumis à l’action de l’eau d’infiltration.

Si vous tapez dans une tranchée, vous avez en moyenne 10^9 Bq d'émission gamma par m3 de déchet. Si vous restez là des jours, votre syndrome d'irradiation vous pouvez l'avoir.

Je suis lassé de vous voir discuter sur le sexe des anges sans même avoir pris le temps de faire une recherche de base sur ce qu'est le syndrome d'irradiation aigue

On se croierait revenu sur le fil COVID ou n'importe qui relayait n'importe quoi sans les compétences/connaissances minimales

Ah et pareil pour les supposés 2 agents de la DGSE

Ma formation de science me fait systématiquement mettre des conditionnels quand les éléments ne sont pas avérés experimentalement à 100%

Vous feriez bien de faire pareil, un peu tous

 

[Skw]

Vous ne voulez pas arrêter de vous monter le bourrichon avec toute nouvelle théorie farfelue balancée par un quidam sur le net ? Si encore l'auteur avec une certaine fonction/légitimité au regards de ses publications passées. Si le message avait un minimum de faisceaux de preuve ou du moins d'éléments méritant analyse... Mais là, rien, hormis un personnage mentionnant que deux agents de la DGSE auraient été présents dans un hélicoptère abattu près de Mariupol. Pièces d'identités utilisées par les agents sous couverture ? Photographies de leurs visage y compris hors opération ?

Bref, peut-être cela sera-t-il appuyé par des éléments bien plus tangibles. Mais, pour l'instant, rien.

Modifié le 2 avril 2022 par Skw