Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Vince88370]

il y a 24 minutes, Métal_Hurlant a dit :

!!!

 

Si il avait des Neptune en stock pourquoi seulement les utilisés alors que l'amiral lance des missiles de croisière depuis le début de conflits... 

C'est encore une rumeur ukrainienne pour faire de la propagande comme la corvette attaqué à la roquette ou les 2 IL 76 abattus d'ailleurs y en a une nouvelle y aurai abattu un IL 22 quelque part avec des défense AA 

 

Modifié le 4 avril 2022 par Vince88370

[FATac]

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

On parlait des civils qui manifestait contre l'occupation à Kherson ...

• Kherson étant sur la ligne de front.
• Les deux pays étant en guerre.
• Des personnes participant au conflit en s'opposant à l'un des camps

Il ne serait pas spécialement étonnant qu'on puisse prendre ces "civils" pour des cibles valable militairement.

Point par point :

• Kherson étant sur la ligne de front. : Il ne s'agit pas d'un front à ligne, mais d'une interpénétration de forces fractionnées. Toute la zone à 20 km de toute position d'un camp ou de l'autre est finalement une zone de front.
• Les deux pays étant en guerre. : Seule l'Ukraine est en guerre - accessoirement, c'est bien un des axes de défense de Moscou : n'étant pas en guerre mais en "opération militaire spéciale", ses troupes ne peuvent pas avoir commis de crimes de guerre.
• Des personnes participant au conflit en s'opposant à l'un des camps : Manifester (pacifiquement), voire faire acte de présence ou de dialogue n'est pas vraiment une "participation active" au combat. Ou alors il faut admettre que le pauvre civil pris comme bouclier humain, simplement parce qu'il est là, participe au conflit (et devient une cible légitime).

La guerre au sein des population est la pire configuration possible pour des soldats, et particulièrement pour des soldats dont la formation ou l'encadrement n'est pas suffisant. Il faut une retenue phénoménale pour discriminer les civils, même hostiles, des combattants.

L'hostilité d'une population vis-à-vis des soldats occupants n'est pas un motif valable de ciblage - mais vraiment pas puisque l'usage immodéré de la force en réponse à cette hostilité peut être constitutive de crime de guerre.

[Vincent777]

Mais ça fait longtemps qu'on a pas vu Poutine non? 

[mgtstrategy]

1 minute ago, Vincent777 said:

Mais ça fait longtemps qu'on a pas vu Poutine non? 

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/poutine-felicite-orban-pour-sa-victoire-espere-un-renforcement-du-partenariat-avec-la-hongrie-20220404

[Ciders]

Deux infos trouvées sur Acig :

• les Ukrainiens revendiquent bien la destruction d'un Su-35S du 159è IAP de Bezovets et communiquent sur l'identité du pilote, qui aurait mené quarante missions de combat en Syrie et quinze en Ukraine, aurait été abattu par un SAM avant d'être capturé au sol. L'appareil était visiblement en mission SEAD
• un équipage du 319è OVP de Chernigovka (sur Kamov Ka-52) crédité de la première éjection en vol sur ce type de ventilo

Et des infos comme quoi le mystérieux appareil tombé en forêt et identifié ici comme un Mi-8 ou un Su-24 pourrait en réalité être un MiG-29 ukrainien. Mais sans certitudes.

EDIT :

Et le compte biélorusse MotolkoHelp indique un départ de ventilos russes de Biélorussie :

Révélation

 

 

Modifié le 4 avril 2022 par Ciders

[FAFA]

Il y a 5 heures, Coriace a dit :

Maintenant sur un aspect terre à terre, la Russie demande une réunion au conseil de sécurité. 

C'est peut-être la meilleure nouvelle de la journée - il faut se contenter de peu - mais cela prouve que Poutine tient encore un petit peu à sa réputation et qu'il a peut-être également peur des conséquences de ces horreurs. Il donnera donc probablement des instructions à ses forces armées pour qu'elles améliorent leur conduite sur le terrain.

[Fusilier]

On annonce des combats à la hauteur d'un lieu nommé Oleksandrivka à la limite entre Oblast de Mykolaïv et l'Oblast de Kherson, au Nord de cette ville,  sur la route TI 505 à 14 km de l'intersection avec la P47 qui fait la liaison avec le barrage pont (à l'Est)  et une 20e km du pont de Kherson au Sud  ( à l'Est de la ville) 

Modifié le 4 avril 2022 par Fusilier

[Ciders]

il y a 2 minutes, FAFA a dit :

C'est peut-être la meilleure nouvelle de la journée - il faut se contenter de peu - mais cela prouve que Poutine tient encore un petit peu à sa réputation et qu'il a peut-être également peur des conséquences de ces horreurs. Il donnera donc probablement des instructions à ses forces armées pour qu'elles améliorent leur conduite sur le terrain.

Ou pas. De ce qui a été dit dans le prétexte pour demander la réunion, il s'agissait de dénoncer la propagande ukrainienne sur ces pertes de civils. Et depuis ce matin, on a une masse de trolls qui reprend la fameuse vidéo "des cadavres qui bougent" ou accuse le bataillon Azov d'être passé par là.

[MakSime]

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Pour l'instant, la Russie nie et enfume, voilà tout.

 

Et pendant ce temps la com' de Kiev assistée de l'arsenal de communication occidental se contente de seulement enfumer, elle n'a rien à nier puisqu'elle dit la vérité.

Il y a 2 heures, Vincent777 a dit :

Mais ça fait longtemps qu'on a pas vu Poutine non? 

Ils (ces fourbes de russes) terminent de peaufiner son clone.

[Heorl]

il y a 38 minutes, Fusilier a dit :

On annonce des combats à la hauteur d'un lieu nommé Oleksandrivka à la limite entre Oblast de Mykolaïv et l'Oblast de Kherson, au Nord de cette ville,  sur la route TI 505 à 14 km de l'intersection avec la P47 qui fait la liaison avec le barrage pont (à l'Est)  et une 20e km du pont de Kherson au Sud  ( à l'Est de la ville) 

Après quelques recherches je n'ai trouvé que trois Oleksandrivka dans l'oblast de Kherson. L'une d'entre elles est sur la côte entre Mikolaiv et Kherson, l'autre à 50 km au nord de Nova Kakhovka. La dernière se trouve au Sud de Kherson, dans la péninsule. 

[Fusilier]

il y a 8 minutes, Heorl a dit :

Après quelques recherches je n'ai trouvé que trois Oleksandrivka dans l'oblast de Kherson. L'une d'entre elles est sur la côte entre Mikolaiv et Kherson, l'autre à 50 km au nord de Nova Kakhovka. La dernière se trouve au Sud de Kherson, dans la péninsule. 

Sur google maps on a (j'ai eu )du mal à trouver   c'est pour ça que j'ai mis les infos sur les routes et les km 

voir sur military l'emplacement (même que sur google maps) 

https://militaryland.net/wp-content/uploads/2022/04/day_39_Southern-Frontline.png

 

 

[Loïc C.]

Bonjour,

A propos du massacre de civils à Bouchta, si j'ai bien compris (sinon, corrigez-moi):

Temps 1 : Moscou en réfute la responsabilité (réaction première logique dans le cadre d'un conflit armé).

Temps 2 : Moscou a demandé, officiellement, à l'ONU d'effectuer une enquête sur le sujet.

Temps 3 :  En parallèle au Temps 2, Moscou  a constitué sa propre commission d’enquête interne.

Il est certain que si ces exactions s'avèrent être des initiatives "locales" perpétrées par certaines unités de l'armée russe, le Kremlin est dans ses petits souliers, car çà n'améliore en rien l'ambiance générale "anti-russe" qui règne, déjà, "à l'Ouest".  Il a, donc, tout intérêt, à traiter, rapidement, et sévèrement, le problème en interne, d'autant que, dès le départ des opérations militaires, l'un des buts annoncés étant la "dénazification" de la gouvernance et l'armée ukrainienne, là, il est très mal, parce qu'il vient de se prendre le "boomerang", avec élan, dans la tronche. On verra bien la suite ou les suites apportées.

Sinon, mais ce n'est qu'une hypothèse qui n'excuse rien,  il y a quelques jours, ici-même, certains intervenants avaient repéré des images de militaires russes prisonniers, qui en bavaient sérieux (tirs dans les guibolles, etc.) de la part de leurs "vainqueurs"; l'un de nos intervenants, qui ne souhaitait pas mettre en ligne les "images", s'était, même, contenté de proposer d'indiquer, éventuellement, le lien par MP!

Il est fort possible que ces images aient, également, circulé, côté russe; on a, même, l'impression que le combattant "moderne", quelque soit son camps, passe plus de temps sur son I-phone, qu'avec son arme de service! Si c'est le cas et que l'autorité militaire - dans le cas présent, russe - n'est pas en capacité, pour diverses raisons, de serrer correctement les boulons au sein de ses unités, çà peut très vite partir en quenouille!

Sans une discipline constante stricte, 24H00 sur 24H et 7 jours sur sept, appliquée par les officiers et sous-officiers au sein de leurs unités, avec les indispensables consignes hiérarchiques de l'état-major,  au sein de "pinpins",  stressés et tendus comme des strings, depuis 3 semaines-1 mois, qui se pèlent le jonc, à longueur de journée et de nuit, bouffent mal et se font, souvent, tirer de dessus, par "d'innocents"  civils, convertis en franc-tireurs par leur gouvernance nationale, çà risque très vite  de "virer vinaigre".

Il est fort probable, de surcroit, que les troupes russes s'attendaient à un accueil de la population ukrainienne, à la façon de l'Anschluß autrichien, en 1938. Cà n'a pas du tout été le cas et, après les premières heures ou jours de "sidération", elles avaient commencé à tenir la population de l'ouest ukrainien à longueur de gaffe et considérer, dès lors, le moindre "pékin" en bagnole ou à vélo, comme un danger potentiel!

Je sais bien qu'il n'est pas de bon ton, actuellement, de  formuler un quelconque "reproche" envers la gouvernance ukrainienne, mais il a, manifestement, encouragé sa population civile à la résistance "jusqu'au-boutiste", quitte, intentionnellement, à en faire des martyrs à la cause "nationale".

Cà marche plein pot, en Europe occidentale, où çà fait un bail qu'on considère que le "troufion" en uniforme n'est qu'un consommable, qui, au mieux, est sensé figurer dans une statistique anonyme des pertes, sans autre état d'âme, surtout quand lesdites pertes, quelques soient leur importance (dans les camps en conflit!) dépasse, très largement, les 10 tués /an et ne concernent pas nos propres forces militaires - dans ce cas, au besoin, en fonction de l'importance "ponctuelle" des tués, en France, on  les honorent avec une cérémonie nationale dans la Cour des Invalides! -. A noter, au passage,  que les blessés, dont certains  resteront à vie, des "handicapés", eux,  sont royalement oubliés par le vulgum pecus,  hormis  par leurs familles et les services hospitaliers spécialisés.

Il est parfaitement légitime de s'inquiéter du sort des populations civiles, quand elles se retrouvent coincées dans un affrontement militaire, sauf que le "concept" du "franc-tireur" remonte à la Guerre d'Espagne napoléonienne, où il avait été, largement, encouragé par les Britanniques - qui n'avaient pas les effectifs militaires terrestres suffisants - , puis par notre gouvernance nationale, à dater de septembre 1870 et, après, la fessée de Sedan! Il y avait bien eu, certes, avant çà, durant l'été 1870,  dans nos campagnes, quelques "francs-tireurs" isolés, mais çà avait été, avant tout, des "initiatives" personnelles.

L'armée allemande avait gardé de 1870-1871, un souvenir douloureux et coûteux en pertes humaines, résultats des actions de nos "francs-tireurs" isolés ou en groupe de "partisans".

Ça explique sa brutalité, en 1914, quand elle avait pénétré dans nos départements septentrionaux et qu'elle avait, à nouveau, été confrontée aux "Francs-Tireurs".

Au passage, les  Conventions de la Croix-Rouge  Internationale, ont, toujours, été très floues sur le statut du "Franc-Tireur", domaine, ou, au mieux, ses clauses se contentent de formaliser les règles d'engagement militaire de troupes (!) de partisans.

Cà avait été le "casse-tête", côté allemand, fin 1944 et en 1945,  quand avait été constitué le "Volkssturm".

Les russes, du temps de l'URSS, de la seconde guerre mondiale, et, plus particulièrement, en territoire ukrainien, ont, eux, aussi, une "longue expérience" des  "francs-tireurs" et "partisans", sauf que, pour l'essentiel, ils avaient, alors, opéré au sein de grandes formations -ce qui correspondait aux textes de la Convention de Genève, sauf que l'URSS n'y avait pas adhéré! -.

Dès lors, la "gestion" des populations civiles par un Occupant devient très compliquée. Le comportement d'un "pinpin" adverse en uniforme, soldat régulier, est, globalement, prévisible, alors que celui du "franc-tireur", lui, ne l'est pas. On croit avoir affaire à un "civil", qui ne demande qu'une chose, se casser au plus vite du secteur où çà pète, et on se retrouve, avec un "gusse", le plus souvent, sans signe distinctif, qui n'attend souvent que la dernière minute pour défourailler, quitte à se faire dézinguer sur place, mais en ayant, ainsi, par surprise, générer des dégâts humains.

Au final, la méfiance s'installe et on se retrouve, dans le meilleurs des cas, avec des barrages de contrôle, où le premier mâle venu, âgé de 16-17 ans au plus et au-delà de 60 balais, est consciencieusement fouillé jusqu'à son slip, comme le prouve certaines vidéos. Ne pas oublier, non plus, que la gouvernance ukrainienne a, elle, officiellement, mobilisé l'ensemble de la population mâle de 20 à 60 ans!

L'armée régulière ukrainienne, surtout en ce moment, où même, les services de renseignements américains estiment que 80% de son parc blindé et aérien sont, déjà, partis en fumée, n'a aucun intérêt à aller affronter l'armée russe en "rase campagne", sauf pour se prendre une tôle monumentale, d'où la "tactique" de combat en zones urbaines, particulièrement compliquée à "traiter" par l'Attaquant - importance des forces à engager et "nécessaires" dégâts infligés pour pouvoir progresser! -.

 

Modifié le 4 avril 2022 par Loïc C.

[Teenytoon]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Une des questions c'est que faisait les civils aux milieux des combats sur un front établi ...

Au hasard : ils vivent sur place et n'ont nul part où aller.

[cracou]

il y a 30 minutes, Loïc C. a dit :

Sans une discipline constante stricte, 24H00 sur 24H et 7 jours sur sept, appliquée par les officiers et sous-officiers au sein de leurs unités,

Pour rappel les russes n'ont pas (vraiment) de sous officiers (en tout cas pas dans notre sens occidental, de carrière). Quand tu as un checkpoint avec des clampins conscrits-sous-contrats, sachant que les sous contrats chez eux c'est vraiment le fond du fond (je ne rigole pas), c'est pas très surprenant. En fait ils se comportent comme ils l'ont toujours fait... mais là, ça se voit. 

il y a 30 minutes, Loïc C. a dit :

Je sais bien qu'il n'est pas de bon ton, actuellement, de  formuler un quelconque "reproche" envers la gouvernance ukrainienne, mais il a, manifestement, encouragé sa population civile à la résistance "jusqu'au-boutiste", quitte, intentionnellement, à en faire des martyrs à la cause "nationale".

Euhhh.... Ce n'est pas ce qui s'est fait. Il y a une délimitation très claire entre avec et sans uniforme. 

il y a 30 minutes, Loïc C. a dit :

Cà marche plein pot, en Europe occidentale, où çà fait un bail qu'on considère que le "troufion" en uniforme n'est qu'un consommable, qui, au mieux, est sensé figurer dans une statistique anonyme des pertes, sans autre état d'âme, surtout quand lesdites pertes, quelques soient leur importance (dans les camps en conflit!) dépasse, très largement, les 10 tués /an et ne concernent pas nos propres forces militaires - dans ce cas, au besoin, en fonction de l'importance "ponctuelle" des tués, en France, on  les honorent avec une cérémonie nationale dans la Cour des Invalides! -. A noter, au passage,  que les blessés, dont certains  resteront à vie, des "handicapés", eux,  sont royalement oubliés par le vulgum pecus,  hormis  par leurs familles et les services hospitaliers spécialisés.

Hein? Mais de quoi tu parles? quel est le rapport? 

il y a 30 minutes, Loïc C. a dit :

Il est parfaitement légitime de s'inquiéter du sort des populations civiles, quand elles se retrouvent coincées dans un affrontement militaire, sauf que le "concept" du "franc-tireur" remonte à la Guerre d'Espagne napoléonienne, où il avait été, largement, encouragé par les Britanniques - qui n'avaient pas les effectifs militaires terrestres suffisants - , puis par notre gouvernance nationale, à dater de septembre 1870 et, après, la fessée de Sedan! Il y avait bien eu, certes, avant çà, durant l'été 1870,  dans nos campagnes, quelques "francs-tireurs" isolés, mais çà avait été, avant tout, des "initiatives" personnelles.

Hein? Mais tu mélanges tout. Le concept de franc tireur est laaaaaaagement plus ancien. La conceptualisation de la "petite guerre" est très ancienne. Tu mélanges des concepts très différents: petite guerre, guerilla, levée populaire, milice/garde nationale, insurection, francs tireurs etc etc. 

il y a 30 minutes, Loïc C. a dit :

Au passage, les  Conventions de la Croix-Rouge  Internationale, ont, toujours, été très floues sur le statut du "Franc-Tireur"

Déjà les "convention de la croix rouge", ça n'existe pas. Ensuite le statut est parfaitement clair, selon les conventions de La Haye et de Genève: "accordent la qualité de belligérant aux francs-tireurs à condition qu’ils se présentent en formation militaire et aient à leur tête un chef responsable pour ses hommes, qu'ils portent un signe distinctif reconnaissable à distance et enfin qu'ils portent les armes ouvertement et reconnaissent les lois de la guerre."

il y a 30 minutes, Loïc C. a dit :

Ne pas oublier, non plus, que la gouvernance ukrainienne a, elle, officiellement, mobilisé l'ensemble de la population mâle de 20 à 60 ans!

Pas du tout. Elle n'est pas mobilisée, elle est mobilisable (sauf les réserves). Nuance très très importante. 

il y a 30 minutes, Loïc C. a dit :

L'armée régulière ukrainienne, surtout en ce moment, où même, les services de renseignements américains estiment que 80% de son parc blindé et aérien sont, déjà, partis en fumée

Source? Car à part les sources russes, c'est pas ce qu'on voit.... 

 

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Bien sur ... mais dans un pays en paix.

Prendre position en plein milieu d'une guerre ... et sur le front ... c'est participer à la guerre et donc devenir une cible valable.

C'est pas comme sur la convention de 49, partie III écrivait strictement le contraire

ARTICLE 68 [ Link ] . - Lorsqu'une personne protégée commet une infraction uniquement dans le dessein de nuire à la Puissance occupante, mais que cette infraction ne porte pas atteinte à la vie ou à l'intégrité corporelle des membres des forces ou de l'administration d'occupation, qu'elle ne crée pas un danger collectif sérieux et qu'elle ne porte pas une atteinte grave aux biens des forces ou de l'administration d'occupation ou aux installations utilisées par elles, cette personne est passible de l'internement ou du simple emprisonnement, étant entendu que la durée de cet internement ou de cet emprisonnement sera proportionnée à l'infraction commise. En outre, l'internement ou l'emprisonnement sera pour de telles infractions la seule mesure privative de liberté qui pourra être prise à l'égard des personnes protégées. Les tribunaux prévus à l'article 66 [ Link ] de la présente Convention pourront librement convertir la peine d'emprisonnement en une mesure d'internement de même durée. Les dispositions d'ordre pénal promulguées par la Puissance occupante conformément aux articles 64 [ Link ] et 65 [ Link ] ne peuvent prévoir la peine de mort à l'égard des personnes protégées que dans les cas où celles-ci sont coupables d'espionnage, d'actes graves de sabotage des installations militaires de la Puissance occupante ou d'infractions intentionnelles qui ont causé la mort d'une ou plusieurs personnes et à condition que la législation du territoire occupé, en vigueur avant le début de l'occupation, prévoie la peine de mort dans de tels cas.
La peine de mort ne pourra être prononcée contre une personne protégée que si l'attention du tribunal a été particulièrement attirée sur le fait que l'accusé, n'étant pas un ressortissant de la Puissance occupante, n'est lié à celle-ci par aucun devoir de fidélité. En aucun cas la peine de mort ne pourra être prononcée contre une personne protégée âgée de moins de dix-huit ans au moment de l'infraction.

Modifié le 4 avril 2022 par cracou

[Teenytoon]

il y a 44 minutes, Loïc C. a dit :

sauf pour se prendre une tôle monumentale

A priori depuis le 24 février dernier la tôle monumentale n'est pas venu du côté supposé.

[g4lly]

L'Ukraine et les Russie on fait un match de foot?

---

Pendant ce temps là l'artillerie russe bombarde les faubourgs de Kryvyi Rih ... Grad plus Tornado-S visiblement.

Mykolaiv est sous les bombes et les missiles. A priori ce sont les infra pétroliere, et bien sur le centre ville qui sont touchés.

Odessa à pris un missile cette nuit ainsi qu'une autre ville de la cote.

L'artillerie continue de bombarder Novodruzhesk ... dans l'agglo de Lysychansk

L'artillerie continue de bombarder l'agglo de Kharkiv ...

[Severus]

il y a une heure, cracou a dit :

Euhhh.... Ce n'est pas ce qui s'est fait. Il y a une délimitation très claire entre avec et sans uniforme

Je ne sais plus si c'est très discriminant dans un monde où n'importe qui peut enfilé  un uniforme, et où des kalash ont étaient donné  littéralement  à toute personnes volontaires.

Je suis de tout cœur avec l'Ukraine, mais Loïc soulève  un point cruciale .

Je te met dans la situation d'un off russes à Kherson :

Tu met en branle ta colonne pour allez soutenir une unité en difficulté, la tu arrive à un carrefour et une 60 aine de civil bloque tes unités,  tu demande à tout le monde de dégager, mais personnes dégage, tout le monde  insultes  tout le monde, le ton monte, l'unité  en difficulté risque d'être détruite ( et cette unité  c'est des russes, des vrais de vrais !!! Tes copains même)

Et la... la situation dégénère,  merde tu n'était même pas préparé  à cette foutue  guerre, et puis tu pensais honnêtement  que les ukrainiens étaient plutôt des "amis" et puis ta déjà perdu des copains a cause de franc tireurs...

et puis et puis... et Bas tu tir une rafale, suivie  d'une autre rafale de tes hommes ( qui on peurs, qui on la haine... fatigués qui ne sont pas programmés pour réfléchir au vrai fautif de l'histoire... Poutine )

et te voilà avec trente morts sur les bras...

Bien-sûr que c'est de ta faute, bien-sûr que c'est tragique...

Mais finalement quand tu tente ( consciemment) d'empêcher la bonne exécution d'une manœuvre ennemie pendant un conflit... est ce que tu est complètement  civil ?

Ps : je n'excuse en rien Boutcha,  je n'y suis pas... je ne suis pas pro russe, je ne légitime pas, j'essaie  de comprendre ce qu'il ce passe....

[Ciders]

il y a 2 minutes, Severus a dit :

Je ne sais plusbsi c'est très discriminant dans un monde où n'importe qui peut enfilé  un uniforme, et où des kalash  ont étaient donné  littéralement  à toute personnes volontaire.

Je suis de tout cœur avec l'Ukraine, mais loic souleve  un point cruciale 

Je te met dans la situation d'un off russes à kherson :

tu met en branle ta colonne pour allez soutenir une unité  en difficulté, la tu arrive à un carrefour et une 60 aine de civil bloque tes unités,  tu demande à tout le monde de dégager, mais personnes dégage tout le monde  insultes  tout le monde le ton monte, l'unité  en difficulté risque d'être détruite ( et cette unité  c'est des russes, des vrai de vrai !!! Tes copains meme)

et la... la situation dégénère,  merde tu n'était même pas préparé  à cette foutue  guerre, et puis tu pensais honnêtement  que les ukrainiens étaient plutôt des "amis" et puis ta déjà perdu des copains a cause de franc tireurs...

et puis et puis... et Bas tu tir une rafale, suivie  d'une autre rafale de tes hommes ( qui on peurs, qui on la haine... fatigués qui ne sont pas programmés pour réfléchir au vrai fautif de l'histoire... poutine )

et te voilà avec trente morts sur les bras...

Biensur que c'est de ta faute, biensur que c'est tragique...

Mais finalement quand tu tente ( consciemment) d'empêcher la bonne exécution d'une manœuvre ennemie pendant un conflit... est ce que tu est complètement  civil ?

 

Ps : je n'excuse en rien Boutcha,  je n'y suis pas... je ne suis pas pro russe, je ne légitime pas, j'essaie  de comprendre ce qu'il ce passe....

Tu tires sur des gens désarmés, tu as tort. Point.

A plus forte raison quand tu es sensé être formé.

Modifié le 4 avril 2022 par Ciders

[g4lly]

2 minutes ago, Ciders said:

Tu tires sur des gens désarmés, tu as tort. Point.

A plus forte raison quand tu es sensé être formé.

Tu as déjà perdu la guerre alors ...

[Ciders]

à l’instant, g4lly a dit :

Tu as déjà perdu la guerre alors ...

Dans ce cas, tu ne fais pas la guerre si tu n'es pas sûr que la population ne se mette pas sur ton chemin. Savoir, c'est prévoir... et visiblement côté russe... comme disait quelqu'un, y'avait pas grand chose de prévu dans cette aventure".

[Severus]

il y a 30 minutes, cracou a dit :

Lorsqu'une personne protégée commet une infraction uniquement dans le dessein de nuire à la Puissance occupante, mais que cette infraction ne porte pas atteinte à la vie ou à l'intégrité corporelle des membres des forces ou de l'administration d'occupation, qu'elle ne crée pas un danger collectif sérieux et qu'elle ne porte pas une atteinte grave aux biens des forces ou de l'administration d'occupation ou aux installations utilisées par elles

Ouai, mais empêcher  la manœuvre, c'est de facto créé  un danger collectif sérieux....

[Rivelo]

1 minute ago, Severus said:

Mais finalement quand tu tente ( consciemment) d'empêcher la bonne exécution d'une manœuvre ennemie pendant un conflit... est ce que tu est complètement  civil ?

 

Ps : je n'excuse en rien Boutcha,  je n'y suis pas... je ne suis pas pro russe, je ne légitime pas, j'essaie  de comprendre ce qu'il ce passe....

Ce que tu décris, c'est la raison de l'entrainement (assez spécifique) que l'on donne à nos soldats avant de les projeter en Centrafrique ou des pays comme ça où il est possible / probable que tu sois mis dans ce genre de de situation de confrontation avec des civils énervés ou pas coopératifs. J'ai vu dans un reportage qu'ils faisaient aussi une initiation lors des stages Cenzub. Cela s'apprend, et le rôle de l'encadrement de contact dans ce cas est primordial.

Pour mémoire, un convoi de Barkhane avait été confronté à une manifestation "spontanée" de civils il y a quelques semaines au Burkina Faso. Cela ne s'était pas terminé en bain de sang pour autant.

[cracou]

à l’instant, Severus a dit :

tu met en branle ta colonne pour allez soutenir une unité  en difficulté, la tu arrive à un carrefour et une 60 aine de civil bloque tes unités,  tu demande à tout le monde de dégager, mais personnes dégage tout le monde  insultes  tout le monde le ton monte, l'unité  en difficulté risque d'être détruite ( et cette unité  c'est des russes, des vrai de vrai !!! Tes copains meme)

1) C'est pas à Kherson

2) Le mec en vélo manifestait? Comme celui les mains attachées? 

3) Les centres d'exécutions ici et là, c'est pas du hasard.

Ceci dit je comprends ce que tu veux dire: des clampins pas formés, ça fait forcément des conneries. Ce qui est évident ici comme ailleurs est le manque de contrôle des russes envers leurs propres forces. 

il y a 4 minutes, Severus a dit :

Ouai, mais empêcher  la manœuvre, c'est de facto créé  un danger collectif sérieux....

J'aimerais qu'on arrête de "relativiser", "expliquer" etc.... Les faits sont les faits. Le tout premier article de la convention de genève, partie III dit UNE chose: la puissance occupante est totalement responsable des agissements de ses soldats. point barre. 

[Akhilleus]

Citation

Ceci dit je comprends ce que tu veux dire: des clampins pas formés, ça fait forcément des conneries. Ce qui est évident ici comme ailleurs est le manque de contrôle des russes envers leurs propres forces. 

Le manque de formation joue c'est certain

Cela dit les RETEX de l'IDF montre que pour des opérations en zone à forte densité civile, les officiers israéliens préfèrent des réservistes trentenaires, pères de famille et plus calmes (même si leur formation est moins fraiche) que des jeunots qui peuvent démarrer au quart de tour même avec une formation plus complète ou plus récente

Toujours le problème des appelés dans un environnement cinétique qui n'est pas la défense du territoire

[Severus]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Dans ce cas, tu ne fais pas la guerre si tu n'es pas sûr que la population ne se mette pas sur ton chemin. Savoir, c'est prévoir... et visiblement côté russe... comme disait quelqu'un, y'avait pas grand chose de prévu dans cette aventure".

Tu réagi  comme un type  qui ne veux pas comprendre.

Ce n'est pas l'arme qui compte c'est l'intention...

Tu crois que c'est pourquoi que régulièrement en conflit des villes ont étaient déclaré  "ouverte" ?

Pour éviter  ça... Paris 1940...

En 1944 c'était pas loin de voir Paris bien amoché...

Les ukrainiens sont très courageux, mais la tactique actuelle  consiste à ce mêlé  au population pour multiplier les point de friction en zone urbaine,  les troupes russes ont cherché  les forces ukrainiennes dans les plaines,  mais elles ni étaient pas, ils ont tenté  d'éviter  de combattre dans les villes ( on en parlait  au début de ce tread, tout le monde étaient d'accord )

Akhilleus  a même averti, que les russes allaient finirent par frappé avec toute leurs puissances.

Biensur que les russes ont tort,  c'est une évidence et c'est condamnable,  et  condamné  par presque tout le monde.

 

Mais si le conflit s'arrête dans 2 ans avec 4 millions de morts, 6 millions de déplacé,  tout les l'est du dniepr ravagé ( mais russes ) et avec 100 000 morts côté  russes. 

Bas cela sera un drame absolu. 

Si l'Ukraine choisit  le combat urbain comme approche general du conflit qui arrive, alors oui ils y aura des centaines de milliers de morts.

L'Ukraine aura sûrement gagné la bataille médiatique... mais à qu'elle prix.

En 14/18 on a collectivement  acceptés  1,5 millions de morts.

Si les ukrainiens  sont près à acceptés  ce sacrifice collectifs, alors je dit bravo pour leurs courages.

Mais merde les prochains mois vont être tristes...

il y a 12 minutes, cracou a dit :

1) C'est pas à Kherson

2) Le mec en vélo manifestait? Comme celui les mains attachées? 

3) Les centres d'exécutions ici et là, c'est pas du hasard.

Entendons nous bien, c'est inexcusable, et n'a pas grand rapport avec boutcha.

Akhilleus  le dit très bien des jeunes Bas du front, des mecs qui ont peur et des cadres qui imagine  des traître nazi partout...

 

Mon dieu, les prochains mois vont être long...