Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Vulcain]

Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :

quelqu'un t'impose d'etre sur FB ? quelqu'un t'oblige à poster sur instagram ou twitter ? quelqu'un te demande de faire des selfies ?? c'est donc ton libre choix de laisser tes traces derriere toi, traces suffisantes pour t'identifier...juste un parallèle : les terros de l'ETA évoluaient de France, sur l'ensemble du territoire national, quand ils étaient recherchés...etc

On a des comptes partout en ligne. Banques, impôts, CNI passeports, santé, sites commerciaux etc. Qui peuvent être piratés avec accès aux données...Un piratage : de mémoire le Pentagone en avait fait les frais...

[Claudio Lopez]

Il y a 1 heure, cracou a dit :

Pendant ce temps là, ce que le monde retient de la journée c'est ça.

Ce sont les quais qui servent aux évacuations. Donc essentiellement des femmes et des enfants. A partir de là toutes les notions évoquées (justement) ici sur le traitement des prisonniers etc deviennent fort relatives: comment exactement peut on penser que vont réagir les maris, sur le front?

 

Militairement c'est totalement débile: la voie de chemin de fer a été bloquée hier lorsqu'un pont a été attaqué à 40km de là. Les trains doivent probablement s'arrêter en pleine voir pour transférer les gens. La seule cible imaginable est la gare de triage plus loin.

 

Ca me rappelle , le tristement célèbre tir d'obus sur une queue de personnes allant chercher de la nourriture dans le fameux marché de Sarayevo.

[christophe 38]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Je vais répondre et on va couper le HS

La faune d'un point de vue global se porte bien en raison de l'absence d'activités humaines mais de nombreux animaux portent des mutations donc il y'a encore des radiations résiduelles essentiellement dues au Césium 137 qui se retrouve dans l'humus du sol (a 70% dans les premiers centimètres) et qui contamine toute la chaine alimentaire (en particulier les champignons -impact sur les espèces mycophages comme les sangliers- et les invertébrés du sol -impact sur les espèces qui se nourrissent de ces derniers)

le césium bouge dans la zone (avec les pluies) donc si on a une radioactivité moyenne, certaines zones peuvent être très chargées et d'autres moins

Cela dit le césium 137 a une demi vie de 30 ans donc on a perdu 50% de la radioactivité globale (liée à cet élément particulier) depuis 1986

la dose moyenne dans la zone rouge autour de Tchernobyl est de l'ordre de 2 µSievert/heure

La dose admissible selon la reglementation européenne en raison d'activités humaines (radio, industrie nuc) est de 1 m Sievert/an

Dans une zone a radioactivité moyenne il faudrait donc rester 500 heures soit 20 jours pour atteindre la dose admissible (qui est très en dessous des doses avec effet médical)

Sur ce site tu as les doses mesurées en 2009 ainsi qu'un un tableau de correspondance des effets biologiques

http://www.chernobylgallery.com/chernobyl-disaster/radiation-levels/

merci.

 

mes interventions (répétées, sur le meme theme avec le meme genre de réponse) sont (aussi) pour contrer l'idée, l'image, que celui qui penetre dans la zone autour de la centrale va, immédiatement clignoter et mourir dans d'atroces souffrances dans les 48 h (j'exagère, mais, l'idée est là). La "comparaison" (note les guillemets) avec les animaux, c'est pour illustrer, relativiser ; il est évident que ces pauvres bestioles sont irradiées, qu'elles subissent des mutations génétiques et ne mourront pas de vieillesse... mais, ne mourront pas non plus parce qu'elles sont allées là pendant 48 h (sinon, il n'y aurait plus rien de vivant).

 

je comprends ta reaction ; je vais essayer d'arreter d'alimenter ce hors sujet.

il y a 16 minutes, Vulcain a dit :

On a des comptes partout en ligne. Banques, impôts, CNI passeports, santé, sites commerciaux etc. Qui peuvent être piratés avec accès aux données...Un piratage : de mémoire le Pentagone en avait fait les frais...

yes,

 

mais, je fais une grosse différence entre des comptes par necessité, impots, banque, santé, et ceux que j'estime facultatifs (FB, Inst ou twitter cartes des magasins) et les mises en scene que font certains (narcissisme, exhibition..)...

entre vivre dans la clandestinité et dans la discretion, il y a une marge ; certains de mes collegues ont des identités protegées...

tu vas ramer pour les trouver....

 

 

 

[g4lly]

31 minutes ago, christophe 38 said:

tu vas ramer pour les trouver...

Malheureusement non, c'est le groooooos probleme des SR de nos jours un agent ne peut servir qu'une fois avec une seule couverture, qui a intéret à être ancienne.

Quelqu'un qui aujourd'hui n'a pas un long CV sur FB, Insta, LinkeIn ou je ne sais quoi c'est louche. Quelqu'un qui en a un ou plusieurs ça va être assez facile de vérifier s'il prend des précautions ou pas ... et quel type de précaution etc.

En gros quelqu'un avec une identité protégé est un trou noir dans l'extimité actuelle ... et ça fini par se voir comme le nez au milieu de la figure.

[varuna]

Peut être avec  une très grosse puissance de calcul, genre gooog.. Et un très gros accès aux données.

Pour un lamdba , pas fb, pas gmail, pas twiirtruc des messageries un peu mieux+ des infos fausses  ie ne rentrent pas dans un scénario sont suffisantes sauf gros matos sur le coup.

Sinon cloner un vrai profil : simple efficace peu fait play.

Ou alors l'extrême pas de cb pas de compte pas de portable etc.

Etmn attendant, les certitudes ?

[g4lly]

11 minutes ago, varuna said:

Sinon cloner un vrai profil : simple efficace peu fait play.

Avec la biométrie c'est mort ... dès que tu voyages par avion ou dans des gares internationales ton visage est enregistré.

Les SR US et Chinois vidaient/vident les poubelles pour faire du profilage ADN exhaustif ... au cas un jour ça match qu'il puisse retracer le profil voyageur.

Demandent aux assassins de Rachogy ou aux empoisonneur au Polonium ...

[cracou]

Un peu de recul: je suis assez surpris par ce qui ne se passe (pas) en ce moment. 

Ce qui est logique:

• Le nombre de frappes russes avec des missiles guidés est devenu faible ou très faible, mais plus clair: une campagne contre les stocks de carburant. Maintenant des raids contre les gares pour générer un isolement du Dombass. C'est très classique et prévisible. Les prochaines cibles seraient les gares de triage (le carburant arrive par wagon citerne) et probablement les ponts les plus importants. 
• les contres attaques russes au sud (ils ont repris qqes villages devant Kherson).

Ce qui n'est pas logique

• L'absence de toute activité Russe au nord/est. Cela laisse la possibilité aux UKR de déplacer le matériel et les hommes les plus importants vers le Dombass
• Les délais: chaque jour permet aux russes de se renforcer, mais la réciproque est vraie. Et on aurait pu s'attendre à des actions pour prévenir le renforcement (attaques secondaires etc). Et pourtant on ne voir rien depuis 2-3 jours. En fait les délais favorisent je crois plus la défense que l'attaque: rien qu'avoir le temps de planter quelques champs de mine sur les axes possibles pourrait générer un bordel sans nom, des S300 arrivent, des drones arrivent, des T-72 (bon, ok pas beaucoup) arrivent, de l'artillerie 155mm arrive, quelques blindés arrivent

Conclusion:

Version 1: les russes se concentrent massivement et cette fois ci se déploient sous couvert massif de DCA, stockent bien tout ce qu'il faut etc.

Version 2: les russes rament pour rassembler des unités potables et c'est un bordel sans nom dans leurs arrières.

Mais là?

Modifié le 8 avril 2022 par collectionneur
Orthographe

[Deres]

Il est possible que les frappes sur les infrastructures de transport existent depuis un certain temps mais qu'il y a blocus des ukrainiens sur les informations. En effet, laisser les gens faire des tweet avec les photos des dommages sur les ponts ou les rails, ce serait un atout immense pour les russes pour évaluer le résultat des frappes sans se déplacer. Pour les dépôts de carburant, vu la fumée résultante, c'est par contre illusoire. C'est pour cela qu'il n'y a que des tweets pour des obus tombant sur des habitations ou écoles par exemple.

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, cracou a dit :

Pendant ce temps là, ce que le monde retient de la journée c'est ça.

Ce sont les quais qui servent aux évacuations. Donc essentiellement des femmes et des enfants. A partir de là toutes les notions évoquées (justement) ici sur le traitement des prisonniers etc deviennent fort relatives: comment exactement peut on penser que vont réagir les maris, sur le front?

 

Militairement c'est totalement débile: la voie de chemin de fer a été bloquée hier lorsqu'un pont a été attaqué à 40km de là. Les trains doivent probablement s'arrêter en pleine voir pour transférer les gens. La seule cible imaginable est la gare de triage plus loin.

Pas de vidéos gores sur ce forum

La partie propulsive d'un Tochka U a été filmé dans la ville.

J'ignore si la partie propuslsive se détache comme dans le cas de l'Iskander ou des roquettes de Smerch

Il semblerait que la DNR ait tiré 2 missiles ce matin et que des tweets aient relayés ces tirs comme ciblant des postes de commandement ukrainiens sur Kramatovsk (avant de savoir que c'était la gare qui avait été atteinte)

Tweets effacés, l'histoire maintenant est de dire que seule l'armée ukrainienne utilise ces modèles

Alors mauvais ciblage ?

Missiles interceptés par la DA et s'abimant en ville ?

Parceque sinon je vois pas l'intérêt de frapper la gare directement. Encombrée par les réfugiés, elle était déjà suffisemmemnt indisponible pour le déplacement des troupes

[varuna]

il y a 38 minutes, g4lly a dit :

Avec la biométrie c'est mort ... dès que tu voyages par avion ou dans des gares internationales ton visage est enregistré.

Les SR US et Chinois vidaient/vident les poubelles pour faire du profilage ADN exhaustif ... au cas un jour ça match qu'il puisse retracer le profil voyageur.

Demandent aux assassins de Rachogy ou aux empoisonneur au Polonium ...

Déviation, je parlais du lambda. Pas DZ l'opérateur. Dans le second cas ni comment

[olivier lsb]

Les opérations militaires les gars, les opérations.... Sinon la modération va nous démontrer la Russophilie dont elle est accusée, en sortant les Toshka qu'est-ce qu'ils ne sont plus sensés être utilisés mais bon on fait quand même les fonds de tiroir...

[Deres]

il y a 56 minutes, Akhilleus a dit :

Missiles interceptés par la DA et s'abimant en ville ?

Très peu probable surtout avec deux missiles tapant la gare.

En tout cas les journalistes français sont toujours aussi nul puisqu'ils parlent tous de roquettes en étant incapable de traduire le terme "rocket" ie fusée de l'anglais ... Au début je ne comprenais pas pourquoi une telle frappe d'artillerie utilisait seulement deux roquettes ...

Après, c'est peut être un plan de frappe prévu à l'avance qui n'a pas été mis à jour après les annonces des ukrainiens comme quoi ils allaient évacuer les civils via le train hier. Je ne pense pas que les opérateurs de missiles tactiques lisent les tweets officiels ukrainiens en temps réel et qu'on leur laisse la liberté de changer les cibles contenues dans les ordres ...  Et ils n'ont pas de visibilité sur la cible de toute façon. Il y a eu d'autres frappes le long des lignes ferroviaire allant sur cette zone aujourd'hui il semblerait, donc cela fait peut être parti d'un ensemble de frappe coordonnée sur le réseau de transport. Mais comme je dis plus haut, les ukrainiens ne communique pas sur cela pour des raisons évidentes.

A moins de vouloir empêcher les civils de quitter la zone via la terreur, mais j'aurais plutôt tendance à penser que le départ des civils arrange plutôt les russes qui ont à priori une domination en puissance de feu et un fort risque de partisan contre eux.

Modifié le 8 avril 2022 par Deres

[j0hannj]

il y a 58 minutes, Akhilleus a dit :

Missiles interceptés par la DA et s'abimant en ville ?

Parceque sinon je vois pas l'intérêt de frapper la gare directement. Encombrée par les réfugiés, elle était déjà suffisemmemnt indisponible pour le déplacement des troupes

Peut-être mais pourquoi écrire "pour les enfants"?

[Akhilleus]

à l’instant, j0hannj a dit :

Peut-être mais pourquoi écrire "pour les enfants"?

A priori, ces slogans sont utilisés par les troupes de la DNR et signifient "pour venger les enfants"

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Deres a dit :

Il y a eu d'autres frappes le long des lignes ferroviaire allant sur cette zone aujourd'hui il semblerait, donc cela fait peut être parti d'un ensemble de frappe coordonnée sur le réseau de transport.

Il y a des infos de l'arrivée sur le front du Donbas d’éléments d'une unité  de montagne (qui ont déjà été engagés) C'est évident que la ligne ferroviaire constitue un axe logistique ...

[Skw]

il y a 55 minutes, Akhilleus a dit :

Parce que sinon je vois pas l'intérêt de frapper la gare directement. Encombrée par les réfugiés, elle était déjà suffisamment indisponible pour le déplacement des troupes

La gare de Kramatorsk fait en même temps gare de triage et gare de passagers, ai-je l'impression. On peut alors imaginer qu'il y ait eu un ciblage de la partie marchande de la gare, puis déviation des deux tochkas vers les zones civiles. Néanmoins, l'hypothèse d'un ciblage des civils est loin d'être à exclure. La communication de la partie russe n'est pas particulièrement rassurante.

[Banzinou]

Combat sur les toits à Marioupol

 

[Deres]

il y a 1 minute, j0hannj a dit :

Peut-être mais pourquoi écrire "pour les enfants"?

Si ce sont des séparatistes qui tirent, ils ont aussi eu leur lot de bombardement indiscriminé ces dernières années tu sais. Ce n'est pas obligatoirement une preuve que celui qui a écrit cela savait que cela allait tomber sur une foule de civil. La tradition des messages idiots sur les bombes n'est pas une nouveauté. Le cycle de la vengeance quoi.

[Banzinou]

il y a 6 minutes, Skw a dit :

La gare de Kramatorsk fait en même temps gare de triage et gare de passagers, ai-je l'impression. On peut alors imaginer qu'il y ait eu un ciblage de la partie marchande de la gare, puis déviation des deux tochkas vers les zones civiles. Néanmoins, l'hypothèse d'un ciblage des civils est loin d'être à exclure. La communication de la partie russe n'est pas particulièrement rassurante.

Et puis de toute façon, la précision des Tochka-U est discutable...

[metkow]

un truc qui me taraude, vu que les russes ne détruisent pas tous les ponts entre l'est et l'ouest du pays, vu qu'ils ne vont plus faire d'opération dans cette partie la. Ca permettrait de grandement géner la logistique pour l'armée ukrainienne

[Deres]

il y a 18 minutes, metkow a dit :

un truc qui me taraude, vu que les russes ne détruisent pas tous les ponts entre l'est et l'ouest du pays, vu qu'ils ne vont plus faire d'opération dans cette partie la. Ca permettrait de grandement géner la logistique pour l'armée ukrainienne

Comme dit plus haut, les ukrainiens ne vont pas expliquer aux russes photos à l'appui le résultat de leurs frappes sur le réseau de transport, ponts inclus. La mise hors service d'un pont, d'une voie ferrée et sa réparation, cela peut être assez subtil et difficile à évoluer à distance.  Il y a donc un black-out quasi complet sur ce genre d'informations critiques. Donc il faut admettre que l'on ne sait pas grand chose sur le sujet.

Modifié le 8 avril 2022 par Deres

[christophe 38]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Malheureusement non, c'est le groooooos probleme des SR de nos jours un agent ne peut servir qu'une fois avec une seule couverture, qui a intéret à être ancienne.

Quelqu'un qui aujourd'hui n'a pas un long CV sur FB, Insta, LinkeIn ou je ne sais quoi c'est louche. Quelqu'un qui en a un ou plusieurs ça va être assez facile de vérifier s'il prend des précautions ou pas ... et quel type de précaution etc.

En gros quelqu'un avec une identité protégé est un trou noir dans l'extimité actuelle ... et ça fini par se voir comme le nez au milieu de la figure.

mais, toutes les identités protegées ne travaillent pas à l'international... (personnels des services de renseignement, équipages de sous marins nuke, certains personnels travaillant dans des centrales nucléaires.. etc)

 

et, sinon, pour continuer sur ce que tu écrivais, le passeport biometrique est un (sacré) frein pour ceux qui doivent passer incognito

https://www.europe1.fr/international/Les-conseils-de-la-CIA-a-ses-espions-pour-passer-les-frontieres-703736

(ça date, mais, ça n'a pas évolué)

[Coriace]

Le 07/04/2022 à 09:38, Heorl a dit :

 

@metkowils ne le peuvent peut être simplement pas 

[Coriace]

Le 07/04/2022 à 09:38, Heorl a dit :

 

@metkowils ne le peuvent peut être simplement pas 

[dbo]

il y a 13 minutes, metkow a dit :

c'est surement pas les moyens d'observation qui leurs causent problèmes (entre leurs satelittes, drones et moyens humains) ca doit être facile de vérifier le résultat d'une frappe

Non, sauf si c'est totalement détruit. 

Le satellite c'est une vue du haut à faible résolution (surtout chez les russes) et pas très souvent (surtout que tu ne peux pas regarder partout en même temps) donc tu ne vois pas l'état réel actuel d'une structure. 

Les drones ont une portée réduite, et sont probablement plus utiles à guider de l'artillerie pendant 2h qu'à faire un aller retour pour observer un pont. 

L'humain, c'est toujours le mieux... Mais il en faut et il faut prioriser... 

Modifié le 8 avril 2022 par dbo